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楼主: cielminami

[杂谈] 关于百合作品的分类和精准定义

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发表于 2020-10-11 06:43 | 显示全部楼层
其实只要你心中有yuri,何处不百合呢?
 楼主| 发表于 2020-10-11 09:52 | 显示全部楼层
怎么还不停有人把话题往什么才算百合上带
发表于 2020-10-11 13:52 | 显示全部楼层
当人不再单线程,大概会好很多吧。。。。但奈何无论哪里喜欢争论的都是“是不是”,而不是“是什么”
发表于 2020-10-11 17:53 | 显示全部楼层
這本質上仍是將一部作品貼標籤的行為,一部作品該看的是內容,該看的是他想傳達什麼,而不是這樣粗率的分類吧
說實話,我不覺得這比「這是不是百合」要好到哪裡去

再者,這分類相當繁瑣,光看就暈了,實用性很低
发表于 2020-10-12 03:02 | 显示全部楼层
如果所有作品都能这样细细的标注TAG,不仅仅是男女性别上,包括NTR/纯爱/多人,甚至包括作品类型,福利卖肉/男性凝视的程度都给予一定的划分,确实能避免很多争端。

但是很多作品其实没法这么标注,楼上举得神无月的巫女就是一个很好的例子,其实我丝毫不怀疑神无月放到现在一定会引起很大争议,毕竟我当时看的时候也觉得大神是真的惨。

再比如按照这种划分法划分出,志村贵子的《即使成为大人》和ユニ的《恨之切爱之深》,都可以归为"有和主要以上女性角色有性关系的男性角色(都是人妻),核心女角色一方为有明确的排异同性恋爱性向,另一方为双性恋,正常男女比例环境下的同性恋爱,双方抱有明确的恋爱感情,主要角色间双方明确的相互恋爱感情(但存在BG)(毕竟一方已婚)的故事。
但两部作品的观感是完全不一样的,但如果把作品内容讲出来就会出现大量剧透,只能让不雷BG的观众去看才能分辨出不同。

LZ想法很好,但很难实施,而且实用度不高。我能想到的就是之前看到的一部自我评测楼,如果有人舍己为人愿意下大功夫去排雷或许可以用这种分类法来打分(然后出现新的战争.)。

发表于 2020-10-19 00:11 来自手机 | 显示全部楼层
百合定义还是不要分太细会比较有趣吧
IMG_20201015_114731.jpg
发表于 2020-10-19 07:42 来自手机 | 显示全部楼层
原来还能分这么细,我只要是真百无雷还有糖就已经很满足了
发表于 2021-2-6 00:08 来自手机 | 显示全部楼层
也不用分那么细
轻音少女的是轻百合
终将成为就比较重
少女终末旅行是泛百合
满溢的水果挞是迎合宅的百合
百合无处不在 甚至我们可以说 只要出现两个女性 就有百合
最著名的莫过于红蓝cp的洛天依和乐正绫
发表于 2021-2-8 14:47 | 显示全部楼层
Nysopr 发表于 2020-10-10 14:33
多维度挺好的,
先从二维到多维。。

看到这楼……给你跪了
发表于 2021-2-8 21:58 | 显示全部楼层
不是,创造或者整理一个归类的意义在哪里呢?是要进行学术性研究吗?但就算是学术性研究,文学类作品也没有必要这么分啊?

比方说吧,就随便多维度介绍一个作品:有冒险,有战斗,有超能力,有不会超能力的麻瓜,主角一开始不受欢迎后来翻身农奴把歌唱化身英雄拯救苍生于水火。
符合这个条件的,有一堆,例如《西游记》,例如《哈利波特》,例如《火影忍者》。
但这仨承载的内核都差得远了啊。

所以分这么细,先不说可不可行,重点在于分完了之后呢?
推广?这个标准要怎么做到严格精确且通俗易懂呢?假设标准白纸黑字写着了,但作品是个性化的,解读亦然是个性化的,光《利兹与青鸟》是HE还是BE、是爱情还是友情还是其他感情,至今都还没有绝对标准答案,那么这类型争议性(而且还有很多)的作品我们应该把它放在坐标轴的哪个位置?又怎么说服我们的推广对象接受这个分类?
分析?做文本分析的话,那还是得落实到文本上吧。那这文本怎么分类根本就不重要,就算做比较分析,有分类方便查找参照,但也只是方便而已,现在这个模糊的指引也一样这么用,没有太大差别。

PS 对于文艺作品私以为追求精确有点本末倒置。文艺并非数理,难以精确反而是它的魅力。
发表于 2021-2-9 00:13 | 显示全部楼层
我觉得很多人分不清有百合桥段的作品、有百合cp的作品和百合作品
不管怎样百合分那么细都是喜欢百合的人会去关注,外人眼里是两个女的走的近点就是百合,然后就发橘里橘气,最后就是百合厨风评被害
发表于 2021-2-9 18:20 | 显示全部楼层
定义百合显得太蠢了,细致划分也显得“可以但没必要”。这玩意连判断标准都比较模糊,别提形成一个判断机制或者系统了。
再者,这个精确分类的目的是什么呢?系统性研究特定类别的文艺作品的做法?为了能让不同读者或者观众欣赏到自己喜欢的作品而做的标准?还是仅仅为了破除“是”和“不是”的百合判断标准?为了系统研究,这样的分类显得“不近人情”;为了欣赏到喜欢的作品,却有些繁琐难以应用;为了破除原先的观念,较为模糊的情感方面谁也说不清,力度不够,而且还会带出一系列潜在问题。
话虽如此,不过这样的分类确实是具有指导性意义的。此类工作大概都是为了吃糖吃个爽吧。还是希望有些东西别泾渭分明,毕竟众口难调。
发表于 2021-2-9 18:48 | 显示全部楼层
虽然但是,我想说其实既然每个作品都可以有一套细化标准去套,那每个人也应当有自己的细化标准,

(不是反对你的标准,只是)万一有人对楼主提出的某项指标并不以为然呢,毕竟众口难调嘛,人情味还是要讲的。
发表于 2021-2-10 20:56 | 显示全部楼层
百合:真百,二次元ntxl之间的恋爱故事,且无男性参与感情(有男性参与的是双的故事,不是百合)

轻百:女女之间有可能发展成恋爱关系且无男性参与的故事
友情:女女之间不可能发展成爱情的,且有暗示直女情节的故事(包括作者定性为友情,暗示结局BG的)


个人这么分,除了真白以外都不是百合,轻百是百合预备,同人可以算百合,作品本身是轻百(非百合)
发表于 2021-2-11 04:44 | 显示全部楼层
这话题你们真是多少年都讨论不完.
发表于 2021-2-13 21:32 | 显示全部楼层
竟然还能这么分类.
发表于 2021-2-14 02:53 来自手机 | 显示全部楼层
现在随便看了一两部有百合情节的作品就认为很懂百合的nt太多了,也有一些因为自身杂食性问题所以把百合的定义自我化的人也有。每个人对百合的定义都不同,最为广义的就是两个女生之间的恋爱,注意,是两个!女生!虽然也有多个女生喜欢一个女生和三人行这类作品,但都是少数,且基础是百合出发。至于其他前期搞暧昧后期友情、bg结局的,都以有百合情节但不是百合处理。通俗点说就是百合营业。(同时也是我很讨厌的做法)至于其他类似于“点兔”这样的无男性萌系动漫,统称轻百。但轻百也有百合浓度高不高之分,越高则越接近于“已经是但不说破。”在介绍作品或推荐的时候,还是要标明一下有哪些标签,纯度高不高,有无雷点,不然只看到有百合情节就认为是百合的,纯属nt行为。
发表于 2021-3-10 04:15 来自手机 | 显示全部楼层
我好奇的是在这里讨论来讨论去的,能改变啥?
发表于 2021-3-12 19:06 | 显示全部楼层
其实个人觉得没有必要专门整一个严格的分类。
毕竟每个人都是有认知偏差的,有些人觉得能磕到就是百合,有些人觉得必须无男性女孩子亲亲贴贴才是百合。
但实际上,就算每个人心目中的百合不一样又怎样呢?只要看自己的百合作品,嗑自己喜欢的cp,不去太过在意别人的看法并将差异视为一种不可避免的常态,接受每个人之间的不同并且尊重他人的看法,自然就不会有很大的冲突。从这看,有时候在作品的定类或是内容上发生争吵确实是种有失偏颇,双方自损的做法。
我也很赞成6楼的看法,毕竟人只会去相信他自己愿意相信的东西,别人的意见到最后都是无关紧要的。
最终,默默地选择自己喜欢的百合,默默地感叹女孩子之间感情的美好确实还是大多人的选择。
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