[響け!]京吹原作与动画对比，浅谈久丽是否为百合营业-8.14补充武田访谈久丽人设#37

xywbiluo

qql949568895 发表于 2020-8-18 15:59
在动画里寻找现实的人多少带点nt 应该去看国产婆媳剧

你这话进来除了是为喷而喷，还有啥意义啊。

xywbiluo

xu17 发表于 2020-8-17 19:31
不同人对百合的理解不同，对待百合的态度也不同。
我个人是将其作为一种虚幻的寄托，完全飘在天上不接地气 ...

不过很好奇，百合是怎么成为一种虚幻的寄托的，这片土壤上几百万的女同性恋者就地神隐？没有想改变你的看法的意思。

YN合众国国民

vbei 发表于 2020-8-17 18:23
标签本来就只是单一特性，现在的作品那么多都有多种不同的标签，何必只有百合是得死死把这一个“百合”标签 ...

主要还是容易带入个人感情，有百合元素就先入为主这个是个百合作品了。
然而人家从头到尾都没说过自己是百合，山田老师访谈也说了无数次自己做的不是百合，非要骂欺诈就显得非常自作多情
不过都这么喜欢轻轻松松打打闹闹的百合是真的和石原老师非常一拍即合呢


@xu17

最开始我也写了，每个人理解不同想看的东西也不同这很正常。但是因为个人爱好来评判好坏我觉得没必要真没必要。
讨厌一个东西可以是不符合胃口，可以说不喜欢，不过张口就来事那是真的尊重问题都还没学好。
腐女和gay已经可以各取所需，百合和les因为作品太少还混作一团划不清界限有冲突就很正常，但冲突的中心绝不应该是因为不满足期待就诋毁作品。
剩下的关于百合欺诈可以参照我上一个回复。


@pupucat

我当初也是单纯因为吹奏乐这个题材才看的（而且标题还是上低音号这种冷门乐器作者一定很懂（x
除开世俗意义上的爱情，这作品里的女性关系值得回味的地方也有很多，因为不是很喜欢看评论之类的，我都不知道居然不少人更多重心放在了是不是百合欺诈觉得还蛮搞笑的
不过能在帖子里看到活的上低音号手真的感动得我热泪盈眶（？？



@qql949568895
既然你要先开炮那我就随便说了。
本文中心聊的是武吹。
建议丈育不识字的话从拼音开始学起，如果是阅读理解不过关建议重修义务教育课程中的语文，无法理解文艺创作对于社会思想的推进建议多看点书（当然这件事情对你来说可能略难，但人生就应该勇于挑战是吧），而不是抓着纸片人名言不看场合就当金句到处搬，真的理解这句话意思了吗就到处乱用？
动画作为文艺创作的一种载体可以是泡沫肥皂剧也可以严肃讨论社会问题，不具备讨论问题的能力万事一句阿虚名言恕我直言那是真的非常NT。

pupucat

@YN合眾國國民
不过能在帖子里看到活的上低音号手
真的感动得我热泪盈眶（？？←囧 rz
上低音號果真小眾又邊緣
以前被人問起你是吹什麼樂器
總是要花很多時間解釋
明明就和大提琴一樣渾厚又溫柔的樂音
s://youtu.be/5zCOGZRqjik
(前面自己加)

……好吧！比起其他樂器的樂手
上低音號的獨奏家人數是真的少很多
而且還會有長號手跨界演出(搶飯碗)
╮(︶︿︶)╭

數不盡的辛酸淚

其實我就是被書名安利入坑
所以一堆人糾結真假百合什麼的難以理解，
書裡面還有很多可以討論的
比如家庭、校園人際、上下級關係、
未來進路……等等的
這麼戀愛腦去看言情小說就好了啊！
這個世界沒有愛情不會死人，
沒有陽光空氣水食物才會死人。

YN合众国国民

pupucat 发表于 2020-8-19 01:22
@YN合眾國國民
不过能在帖子里看到活的上低音号手
真的感动得我热泪盈眶（？？←!!!

啊我知道！而且就音色来说我真的非常喜欢上低音号，稳重悠扬的音色真的是太棒了，我心里绝对不可替代
就是真的吹的人好少…至今为止就只在大学认识了一位上低音号手（）
话说回来果然每个看过吹的上低音号手都会很羡慕嫉妒久美子www（？
這麼戀愛腦去看言情小說就好了啊！⬅金句想要高亮

达利安

之前无意中点开一个帖子看到一个回复真的让心情很差。
先反白预警，不想看该回复内容，就不要勉强自己了。
把这个当成百合的人和把京吹当成百合安利的人一样不是蠢就是坏
我个人认为，说出这句话的人，应该没有看过京吹，或者从未真正了解过京吹。只是看了一些别人的评论或者是怎么样，就随意下了结论。
我自觉安安静静看番，佛系很久了，内心还是因为这句话有了一些波动。
我不禁陷入沉思，喜欢京吹也很长时间了，当年还在出的时候，就每周苦苦等更新。
在百合的定义这个问题上，这似乎确实是一部比较引战的番。
但是对于至少曾经的我来说，是一部很好的作品，很百合。
整部作品重温过不止一次。
我看了无数遍第八集和第十一集的场景。她们让我无数次地感叹：女孩子真是美好的存在。
这里面的美好情感从来不仅仅只是久丽；但是对我来说，特别是久丽。
百合从来就没有明确的定义。
友情以上的，不一定非得要是爱情。两个女孩子之间的情感碰撞，那种暧昧，那种美好，是让我很心动的，那是我心中的百合。
久丽满足了我对百合的所有美好想象。
我的态度一直都是，可以不喜欢，可是为什么非要拉踩呢。安安静静点叉，你好我好大家好。
就算是除开百合这一点之外，京吹也是质量上乘的作品。
我想好的作品，里面的人物的塑造一定是丰满的，故事是有张力的。
随随便便打上标签，对于好的作品来说，真的是一种很没有礼貌的行为。
由于自己的犯懒，虽然买了小说，但是一直都没有看。
不拖了不拖了，赶紧把看小说安排上日程。
看到楼主的帖子，心情突然就变好了，可能这就是找到同好的快乐吧，真的十分感谢

YN合众国国民

达利安 发表于 2020-8-19 02:06
之前无意中点开一个帖子看到一个回复真的让心情很差。
先反白预警，不想看该回复内容，就不要勉强自己了。 ...

说那句话的人一定没有看懂京吹！（大声朗读
我也是发现诋毁声音居然占主流才一气之下写了这个文章
把百合的定义框那么死我就觉得很荒诞了，还以此为正论出警颇有点东征那味
久丽也满足了我对于美好关系的所有妄想（安详
久丽两人美好的同时也在现实的漩涡中挣扎的感觉真的非常戳我，不会过于理想也不会过于哀愁。
这恰到好处的拿捏我只能说一句武田老师是神
看到能理解的同好我也心情好起来了呜呜
原作真的一定要看！
武田老师写精神doi的文笔真的是一流，那种隐晦的情色感溢出屏幕，每次都看得我内心旋转放烟花

taxiamx

京吹有争议吗？它本来就是BG，高黄也本来就是喜欢男人的直女。所以京吹没有争议。

xu17

xywbiluo 发表于 2020-8-19 00:33
不过很好奇，百合是怎么成为一种虚幻的寄托的，这片土壤上几百万的女同性恋者就地神隐？没有想改变你的看 ...

跟我扯不上关系啊，百合对我来说是完全割裂的不可能的存在，身边也没有这种例子（也可能是我不关注这些）。
我将百合作为情感的升华，是不掺杂任何欲望，纯粹感情上的寄托（纯洁的二次元，万恶的三次元这种/笑），因而对其要求也很高。
最为关键的是我个人是莫得感情的杀手（误），就我到现在的人生没有爱情友情的冲动（xxx好好看，我喜欢之类的；xxx是我一辈子的好朋友什么的），所以将百合作为我对情感的一种理想化，是虚幻的，纯粹为满足我内心而存在的一种事物。所以结果是精益求精，我更想看到的是女主二人情感的碰撞与交流，让我感动共鸣与感动，而不是说还有男票等无关要素的频繁存在。
至于现实的女同与我理想的百合还有很多差距（毕竟二次元的百合很少需要为生活发愁，纯粹为情感而奔波）。

pupucat

太嚴肅了，我來講幾個讓在下囧很大的笑話

在下一個資深服務業從業人員
逢假日就是客人人流量最高峰時段

然後「經常性」出現以下的神仙對話

一、
客：請問現在可以訂位嗎？
我：不好意思，目前預約已滿要現場等候。
客：我們只有3位也要等嗎？
我：也是要等候喔！
客：3位也是要等嗎？
我：………

二、
客：請問現在有位子嗎？
我：不好意思，要1：30後才會有空位喔。
客：不能再提早一點嗎？
我：………

以上

當世界即將毀滅
沉睡不醒的人執意永睡不朽
就算是你出於好心叫醒他起床逃難
他還會嫌棄你的多事妨礙他睡覺
你是要選擇滿足自己的善心
還是Let It Be ？？

lilygreatlaw

高黄符合百合的女性之间感情互动，可惜是直女

shikongwangxrm

在我心里，京吹就是近十年来最好的百合作品，不需要加上之一的那种（虽然对于给久丽一人塞了一个男人这件事我真的有很多不满）
久美子和丽奈的人物形象是非常真实与饱满的，因此久丽的感情才能有足够的分量并且给人留下许多遐想的空间。
在京吹当中我并没有看到那些只靠萌要素堆砌起来的角色或是因为我们需要百合，所以强行发生的剧情故事（很多剧情一塌糊涂只因为百合浓度高就被报以“百合神作”的作品多少都有这种问题）久丽关系的每一次深化都有足够的情感铺垫，是实实在在地用一次次大大小小的事件勾勒出了两人深刻的感情羁绊而不仅仅是停留在类似于“我最喜欢xxx了”表面功夫。
京吹似乎是恰到好处地平衡了现实和浪漫两种成分，才使得久丽的每一次互动都非常地旖旎且深入人心。从我对京吹的解读（以及山田尚子的言论）来说，她们对对方的感情是有一定的性要素存在的，多少有种神交的感觉（？）。这样的感情或许真的只有灵魂伴侣四个字才能解释吧（大吉山上合奏的时候看起来简直太涩了）。俗套地来说如果丽奈和秀一同时落水，久美子会毫不犹豫地选择丽奈，对丽奈来说也是如此，两位的感情就是这么深厚。
京吹并不是立足在童话中的作品，比起轻小说似乎更像是现实向的青春成长类小说。就算两位最后都跟男人结婚了我也愿意将其作为一个充满遗憾的百合作品看待，结局并不是最重要的，过程才是艺术。恕我直言绝大部分百合作品描绘出来的感情深度比之京吹都远远不足。
首先要是好作品，才能是好的百合作品。京吹会是我心中永远的百合高峰。～～～～～～我发现我并不能分清京吹和武吹 事实上我也没看过武吹 所以就先这样吧 意思届到了就行了😢～～～～

vbei

YN合众国国民 发表于 2020-8-19 00:34
主要还是容易带入个人感情，有百合元素就先入为主这个是个百合作品了。
然而人家从头到尾都没说过自己 ...

大概仅接受这部分百合都只是想看看女孩子之间甜甜的恋爱吧，复杂深刻的剧情不好制作也没有耐心去看，所以单线只讲女孩子恋爱的往往都比较冷，通常受欢迎的就是轻松日常或者亲亲密密ლ(°◕‵ƹ′◕ლ)这种了。一个就是看搞笑，一个就是看搞黄色（不是）

平原羊驼菌

不管有没有冢本出现 无论如何在我心中久丽就是soulmate

wasaga

按照我的理解，感觉有些动不动说百合营业的人是把武吹和京吹的角色都当成模式化的纸片人来理解了，所以一旦人物的行为不符合他们预设的模板，就觉得这是“百合营业”“直女卖姬”。其实人是很复杂的，爱这种感觉也是非常多样的，可能是非常共情的原因，我一开始就把京吹和武吹中的久丽理解成“青春期少女在不明白自己性取向的时期经历的懵懂却炽烈的同性情感”。

秀一对于久美子来说无疑是一个非常轻松方便的选择，青梅竹马知根知底，家长估计也乐见其成，以后无论是上学也好工作也罢其实很容易就凑在一起了，肯定是一段非常安稳的感情，未来结婚生子什么的绝对是顺理成章。
而楼主这句话就是关键：“跟上塚本便意味着融入人群，顺应大流”。这种结合唯一的不足就是，这样的人生就是一眼就能望得到头的，而久美子是否真的甘于这样的平凡？
（这里提一句，我觉得久美子有没有那么爱秀一都不是太大的问题，在我看来其实大多数人心中的结婚就是两个人搭伙过日子，是一种基于经济考虑的行为，到后来爱不爱都是次要的， 不讨厌就可以了，而按照久美子以前那种人生要怎么过完全没想好的状态来说，如果滑到这种发展也是正常的事，现实里，不少人就是听着长辈的“什么年龄做什么事，到结婚的年龄就该结婚”这样的话把自己的一生不那么坏地安排掉了）

而丽奈，说起丽奈，就想起山田对她的评价，爱上她会让人非常痛苦，同时也会让人心甘情愿受她摆布（特指阿黄）。
在我心里，小高同学就是一类非常危险，让人（阿黄）及其上头（简称被下蛊）的女人，她对黄前存在的性吸引力是毋庸置疑的，这点无论是TV还是武田的书都表现得非常多了，观众也是有目共睹（所以阿黄才得名黄大叔啊）。
山田也是这么评价，她说第一季登大吉山的久美子，渐渐就像一个坠入夏之恋的少年。TV版大吉山里雪女的比喻和黄前动不动就说到“死也甘愿”，简直不要太明显。小高是这样动人，TV大吉山黄前的反应很明显是一见倾心被迷得晕头转向。
但是大家都知啦，上低音号的背景设定是完完全全的现实向，那么无论是社会大众的看法，家人可能的阻碍，未来二人进路的分歧（要知道高坂可是音乐世家的天才白富美，阿黄家里大概也就小康，自己也不属于天才，将来二人完全失去交集才是一般的发展），摆在这条路上的是谁都能立刻想到的困难，更别提武田还给阿黄设定了她无法超越的泷老师。


所以黄前究竟是怎么选的？我感觉武田的结局确实是没有明说黄前的选择（我看的粗劣中翻，知道武吹大概剧情，以下不仅充满大量个人片面解读还会有剧透（已反白），不喜勿喷谢谢），但是黄前是因为丽奈而选择了更靠近音乐的道路，甚至她还说自己想成为泷那样的人（看到这里我的cp脑已经自动脑补出了替身梗，对不起是我太爱狗血剧情了！！！）。
我个人的倾向还是久美子会去努力靠近丽奈，靠近那个年少时形影不离但未来越发遥不可及的人。因为，高中三年的努力拼搏可以说是改变了黄前从前得过且过的个性，没遇到丽奈之前的她对自己的将来毫无头绪，但后来在丽奈和泷的双重刺激下，黄前拥有了充满奇迹的高中生活，这是从前那个普通的黄前所无法想象的经历。其实阿黄的个性就挺咸鱼的，换个角度说就是非常认得清现实。
然而她对于这种随波逐流的现状又有那么一点不甘心，但可惜的是自己并没有那种可以超脱于普罗大众的特殊才能，所以只好不情不愿地假装做一个合群的好孩子，但是实际上对很多事情都是冷眼旁观。对于这样的黄前来说，丽奈就是火种，一出现就助长了黄前心中叛逆的火苗，也把黄前那种骨子里的冷淡给勾没了，七情六欲也立刻多了起来（PS我老是暗暗想着，按照阿黄刚上高中那股丧劲儿，要是有人跟她说她高三会当上吹奏部部长她怕不是会觉得麻烦得要死吧，要是那会儿没报志愿说不定她就立刻不填北宇治以避开这种麻烦的展开）。
黄前不断靠近丽奈就约等于是她在努力实现自我，寻找自己真正的欲求。因为丽奈，黄前变成了更积极的人，生活对她来说更加具有真实感，她也终于可以让自己心无旁骛地去努力，就算这样可能看起来很傻。如果说高中前的久美子更可能会选秀一，那么就是因为这样，经历了高中的久美子再选择秀一的可能性就大大降低了，因为这三年时光已经让她明白了努力的意义。已经经历过奇迹的久美子还会去做一个非常安全无害轻松方便的选择吗？我觉得是不太可能。
随着长大，她们会对自己的感情有更深刻的认识，会更明白自己想要什么，只要久丽二人都放不下对彼此的感觉，那么在武吹的未来她们的前途就会是光明的。（如果京吹第三季有山田那久丽大概也是未来可期，我也很希望山田能继续做京吹）

佐仓大法好！

想再看一遍了，真的是很美好的感情

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感谢楼主，先入为主真的要不得。
每次看到说京吹百合营业的说法，真的让我感到有点气愤。我是先看的TV版，有点先入为主的印象，但在我逐渐看完之后，我认为丽奈喜欢泷老师的这份感情，一直就像是对泷的崇拜。在丽奈的心里，久美子对自己的看法一定比泷重要。但在有些的剧情反而看出丽奈对泷是抱有男女之情，所以就很纠结。
看到这个，才明白，这波直接被误导了。
本人就很喜欢女孩子直接若有若无的暧昧感，在点唇那里直接入坑。虽然后来剧场版直接刺了我一刀。利兹与青鸟算是又让我活过来了。
关于久丽，丽奈对于久美子或者久美子对于丽奈而言，都是不可缺少的人。三年级丽奈对泷告白的那一幕，感觉就是一次不要回复的告白，象征丽奈对泷的感情告别。久美子对秀一的感情从来不是一次特殊。对待秀一和自己的关系，久美子总是以局外人的角度认为自己作为女朋友应该为秀一做什么。看剧场版的时候，我对秀一和久美子的交往感觉不真实，甚至觉得有点突兀。
但，主要是我个人的原因。看过这个才明白，感情从来就不是只有爱情或者友情这一单一元素，往往是复杂多变的。
久丽二人一直都是对方的特别，结尾久美子准备做与音乐相关的工作，是对这段特殊的关系所做的努力。真的永远喜欢京吹！

poca

粗看了分析，可以理解久丽的感情是友情以上，说不清道不明的羁绊。但是比较好奇后续是什么？即使bg线后面没了，两人构筑了长久深刻的羁绊，只要这关系依然保持在这条线上，没有再进一步，那么未来依然会是和其他人走到一起相爱，久丽接着做彼此的挚友。那么我还是更倾向于这是友情文学。即使我不介意恋爱中出现男性，那么如果女性之间都构不成恋爱的话，又谈何竞争成败呢？

poca

以及如果两个人没有走到一起，却重要性和珍视程度还在彼此的家庭、亲人、爱人之上，这样的关系会持续到永远...这种情况在我看来比没有伤害没有痛苦的纯爱百合还要理想得多，这不叫现实中存在的挚友，至少得是伯牙子期这种流芳百世的知音...

愤怒的跑鞋

建议剔除京吹的百合籍吧，因为真的不是百合
楼主说的没人承认这作品是百合，但是第一季双女主戏份互动，我也不晓得算不算百合营业，反正那种情形很多人磕，说作品是百合向
我只想说，磕百合的大家真的需要挑一挑对象了，因为可能双女主互动不代表百合
就像京吹这种作品，你磕了不是人，不磕大家当时又都说是百合，被大环境左右的大家可能都会莫名其妙被带偏了
再说到百合作品能否夹杂男人的问题，要我说的话：百合作品可以夹杂男人，但是三观不正的就算了吧
百合不是楼回复里面说的什么虚拟的寄托，百合真实存在，并且用各种形式展现在各种作品里，也有很多作品里百合夹杂着男人，三观跑偏，让人生理不适
我不喜欢这种作品，但其依旧存在，我不能说百合里面一定不能夹带男人，我想说的是，在感情里面，有第三者的时候就是不会让人感到开心，无论第三者是谁
再说到百合作品，很多百合作品角色都是跟男人交往过或者上过床什么的，其实无可厚非，女性在现实生活里本就不易，映射到作品里两个女性的爱恋，有现实的，有不现实的
但是作品其根本的底线我觉得还是要搞清楚，比如百合作品里边跟男人交往边跟女性交往的，就是让人及其受不了，这是普遍的道德问题，其实跟百合已经无关了，换成正常人也无法接受
百合雷区其实就着重在这一方面，是不忠更加是一种雷点，而不是说跟男人交往过或者上过床，没人要求这个
说回京吹，我觉得京吹不是百合，更加希望大家不要再说京吹是百合让其他人磕
如果作品不是百合，那作品最好就不要有庞大的百合群体，比如京吹这种被黑的情况，既然人家都说了不是百合，为什么大家还要自作多情说其实百合，还要继续磕呢？完全没必要
所以解决方法就是，把京吹百合籍剔除，这样作品就不是百合
自然，大家喜欢磕什么美好友情的就随便磕，但是你不能说其是爱情，因为真的不是爱情，百合也不是那么廉价的东西不是吗？