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[争议慎跳] [響け!]京吹原作与动画对比,浅谈久丽是否为百合营业-8.14补充武田访谈久丽人设#37

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发表于 2020-8-9 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-8-13 23:40 编辑

京吹作为百合争议作,决定开始前先写一个注意事项。

1.黄前确实喜欢过塚本,虽然最后过了。
2.如果无论如何都接受不了BG元素,建议退出。
3.接受任何理性讨论及反论,仅不接受闭眼黑,尤其是武黑。
4.虽然写这个闲谈的原因是想把吹系列从争议作里剔除,但无意吵架。
5.是长文,如果可以的话希望至少看完第一部分再进行评论,拒绝断章取义。
6.本人语言能力并不强,如有看不懂的地方也接受提问。
7.原文对比中标记的页码来自日版实体书。

或许以上表达不到位的补充:
并没有闲到有空写长文钓鱼,以己度人那套大可不必。个人讨厌塑料假糖所以把久丽线和BG线全都看了一遍包括短篇,而考据这些本质只是为了自己磕得开心,和给想磕或者愿意磕但是怕雷的人提供我认为或许有些逻辑的思路。
接受任何逻辑完整的反驳,毕竟本文提到的个人观点也不过是通过原作、访谈以及武田老师本人的推特发言或其他作品的访谈推测的,并不代表一定正确。但反驳之前希望您:1.至少大致理解到了我在说什么。2.拿出对等的推理逻辑。
如果是无论如何都不想吃这对无论如何都不接受BG抑或者仅仅只是想进来说一句京吹就不是百合请看到这里的时候就立马点右上角或者左上角我耐心和脾气也并不好,谢谢合作。

本文中心聊的是武吹。

如果能接受以上所有再请继续往下

—————————————————————

前言

首先是不是百合先放一边,正文会详聊。但说久丽营业就不太正确,她们无论是不是爱情在对方心里都是第一,这件事不可否认。反过来不如说誓言的终章本质是BG营业。虽然一开始对于这些是想写很多东西,但是把全系列包括短篇看完之后大多数问题我认为po原作片段就能解决。
誓言的终章争议很大,但是我觉得如果大家都知道这次制作阵里并没有山田尚子,应该争议能少一半吧(安详
而石原是完全无法理解女性关系的,他认为百合就是女孩子之间轻轻松松嬉笑打闹(某京吹访谈原话)
关于是不是百合营业山田也回答过了。整个访谈总结下来大概为:我明白有人会觉得那是讨好观众,但我理解的久丽就是这样,大家总会懂的。(划掉)不过山田也没想到在剧场3被石原背刺一刀吧哈哈(划掉)
其次,国内现存的小说简中翻译,缺漏错极多,且集中缺少久丽部分的描写,甚至还有3m塚本滤镜,所以为了避免歧义po出的原文均为个人翻译,书为自购。
传言塚本在原作很帅很好男人动画砍了原作bg部分狂加了百合线应该是主流争议的一条,加上一个武田小说写得烂原文没有必要看,构成逻辑闭环,百合厨主动去看的就更少了。但实际看完之后可以说这些话都是胡扯,尤其是动画狂加百合线和武田小说写得烂这两件事。
最后,关于吹是不是百合文学,如果可以话,我的内心比起百合大概是把这个系列分进了女同性恋文学。了解日本书籍分类就应该知道BL文艺作品和Gay文艺作品是完全两个分类,但女同性恋这个分类仍旧趋于空白,日文wiki并无les文学词条,但有gay文学词条。
以及个人最大疑惑,为什么久丽只是出现了男人甚至都不需要考据对比,就可以一口咬定久丽是塑料营业?这可以算是男性在社会上的优越地位于文艺作品思考中的延伸?一旦有男性加入女性关系就不再值得推敲?女性关系从一开始就无法加入竞争?

感谢有耐心看到这里,若仍有兴趣再继续下拉

-姑且是个目录?-

第一部分 原作争议动画对比(誓言的终章中心)
1.黄前久美子感情线梳理
2.高坂丽奈感情线梳理

第二部分 武田相关

第三部分 闲聊

第四部分 巡礼#18

评分

参与人数 39积分 +337 收起 理由
西iiiiii亚 + 10 精品文章
GuSwdii + 5 我很赞同
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顏控潔癖中二病 + 5 寫得很用心,讀完有很多收穫
八神光狼狼 + 2

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 楼主| 发表于 2020-8-9 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-8-9 22:59 编辑

1原作和动画争议部分对比及三年级原作争议「部长失格」原文

-黄前久美子相关-

誓言的终章 县祭大吉山部分的原作描写

因为武田在这段用黄前和塚本与久丽的关系做了对比,所以一并翻译。
如果想避雷可以直接拉到第一个分割线处。

波乱的第二乐章前篇P307

秀一咽了一口唾液,眉尾有些下垂。
「后藤前辈要去考东京的学校来着?那两个人会变成远距离恋爱吧。」
「那两位前辈的话没问题啦。」
「虽然我也这么想的。」
(和塚本同色裤子像一对,麻美子逼自己打扮,略。)
「三年级的前辈已经在讨论进路了,不会觉得不安吗?」
「嘛…要说焦虑也还是有的吧。」
「我完全不知道以后要做什么。」
「我也是,完全没考虑过进路,反正会考个大学吧。」
「考什么专业?」
「谁知道?还没决定。」
「这样真的好吗…」
「算了,这之后总能找到想做的事的。」
路过平等院,和从宇治桥过来的人合流了。发现压根没有什么在打伞的人,久美子才察觉基本没在下雨了,便收起了伞挂在了手腕上。从伞尖滴落的雨水融进了湿润的地面。
「久美子想吃什么?」
「铃铛海绵蛋糕。」
「你啥时候喜欢那东西了?」
「也没有,就突然想吃。」
搞啥啊你,秀一说着笑了起来。为了不跟丢他的背影,久美子抓住了他的衬衫衣角。和自己擦肩而过男女两人,挽住了对方的手臂。对于恋人来说那种程度的事情应该是很普通的吧。抬头瞄了一眼秀一,他正摆着一张呆脸指着路边的土耳其烤肉摊。
「呐呐,吃那个嘛。」
烤肉层层堆叠出的柱子上,确实散发着诱人的香气。被刺激到食欲,口里分泌起了唾液。折成薄口袋样子的面皮的里,店主塞了相当多的蔬菜和肉。在塞得满满的素材上面,再浇上了一层橘色的酱汁。拿过食物的时候,秀一就顺势一大口咬了下去。
「有那么好吃吗?」
「嗯?你要吃一口吗?」
给。说着秀一就连袋包装把整个土耳其烤肉饼给了久美子。怀着感谢接过烤肉饼,久美子便一大口咬了下去。用舌头舔掉了嘴唇上沾满的酱料,久美子拍了拍肚子。
「还挺不错啊这个。」
「对吧?」
在摆满小吃摊的路上,两个人顺着拥挤的人流前进着。从集合开始大致转了一圈之后已经过去了两个小时。烤鸡肉、冷菠萝、炸土豆、炸鸡串、抽奖、射击…已经记不清到底在哪些地方花了钱了,只记得一大半都进了久美子的肚子里。
「啊,可以买个苹果糖吗?」
视线被远处的小摊吸引,小摊上也摆着其他水果做成的糖。水果被涂上薄薄的糖衣,反射着宝石一样的光芒。苹果、葡萄、芒果、菠萝、橘子、猕猴桃都大致扫了一眼的久美子,指了一下橘子糖。
「抱歉,请给我橘子糖和苹果糖各一个。」
「为什么要买橘子的?」
结账的时候秀一摆着一副兴趣缺缺的脸问着。在钱包里找着零钱的时候,久美子顺势回答。
「丽奈喜欢柑橘系的东西,我觉得可能橘子糖比较好吧…之类的。」
「我的话就比较喜欢猕猴桃。」
「那你自己买呗?」
「算了,我已经吃饱了,没什么食欲了。」
这么说着的他手里还拿着刚刚在小摊上买的龙卷风土豆串,旋转着描绘出螺旋状的那玩意,对于久美子来说还是太咸了。
「现在要去高坂那里了吗?」
「是这么打算的。」
「呵。」
大口吃完了穿在竹签上的土豆,秀一将竹签丢进了塑料口袋。久美子把刚买的糖果放进了提包后,再将钱包放在了糖果上面。
「已经很晚了,注意安全。」
「秀一不如也去找泷川同学?」
「为啥啦?」
「他会很开心吧?」
「讨他开心是要干嘛?」
这么说着,秀一呆呆地耸了耸肩。让朋友开心不是挺好的吗?总之久美子是这么认为的,但秀一似乎不会这么考虑。男孩子之间的友情在做为女孩子的自己眼里有些看不太懂。
路过平等院,走上了网代木路。祭典的热度渐渐远去,温热的夜风追去了世界的另一边。风吹上树枝,带起地上漆黑的树影时而晃动。在街灯照耀着的路上,不成形的野兽们和久美子她们的脚步嬉戏着。才过有着漆黑影色的它们,两个人在小路上前进着。旁边是涨水季节喧嚣奔腾的宇治川。
「那我就走这边了。」
鲜艳的朱红浮现在了视线里,连接着塔岛的喜撰橋的附近是泊船处,平时在这里会有来往的游览船。
「果然还是我送你吧?」
久美子指向十三重石塔的方向时,秀一呆呆地低头看向了久美子的脸。他纤长的身体遮住了街灯的光。久美子摇了摇头。
「没关系,就在那边不远。」
「那就好,我去了的话高坂会困扰吧。」
「哪有那种事。」
「算了,不如说是我并不是很想接近高坂。」
那家伙挺可怕的。这么说着秀一夸张地颤抖着身体给久美子看。带着玩笑意味的声线里,怕也是有那么几分真心。很久之前,秀一面对丽奈就挺抬不起头的。
「你也不用那么怕吧。」
「没法,这是出于本能。」
「这算啥?」
两个人就这样聊了起来,到和秀一分开已经过去十五分钟了。目送了秀一逐渐变小的身影,久美子才终于动了身。看了眼手表,时针已经指向了八点。『我现在就过去。』给丽奈发去了简短的消息,久美子走向了无人的道路。刚刚被雨水沁湿的沙地伴随着久美子的脚步,发出了沙沙的轻快声响。由桥梁连接的塔岛和橘岛,橘岛上有一颗巨大的垂枝樱。竹栅栏围起来的大树上,深绿色的树叶繁茂。


————————————————————


走过朝雾桥,两只狛犬跳进了久美子的视线。石灯笼朦胧的光照耀着赤红色的鸟居,菟道稚郎子命的祭祀台应该就在宇治神社的门口。去年在这里和丽奈一起走过。仿佛被引入了回忆,久美子沉默着上了台阶。手水舍上青铜色的兔子的嘴里流出的清水化作了一线。
久美子在宇治神社与宇治上神社这两个靠近的神社附近铺设的小路走着。巨大的鸟居旁立着写了『世界文化遗产宇治上神社』的石碑,神社的本殿是日本最为古老的神社建筑。去年,走在身边的丽奈也说过更喜欢宇治上神社。说是因为更有一份成熟的魅力。
乘上夜风的音色搔着久美子的耳朵。久美子本能地停下脚步望向了天空。此刻呼吸都觉得有些碍事的久美子屏住气息,侧耳倾听。被夜色笼罩的大吉山的山顶上,毫无疑问传来的是小号的声音。
久美子的身体不由自主地跑了起来。延伸到展望台的登山道路上没有路灯,显得有些昏暗。道路是好好铺过的,所以脚下没有什么危险可言,但是一个人走在毫无人气的登山道上心里还是有些害怕。向上,向上。随着展望台愈发接近,小号的声音也逐渐明晰。悠扬的音符所编织出的旋律是『romanesque』。是由JamesSwearingen所作的名曲。
「丽奈…。」
她孤单一人坐在了展望台所设置的休息处的座椅上,或许是听到了这边的呼唤,令人舒心的旋律犹如断线,戛然而止。
夜风吹拂,青丝翻飞。少女转身,静静回首,她身着的黑色连衣裙令脑海里浮现出了黑天鹅的身影。她的锁骨透过轻薄的蕾丝布料清晰浮现。黑色裙摆下的双腿,沐浴着皎白的月色散发着妖艳的光。无意中对上的她的视线里尽是动摇,无声的笑意在微张的唇边绽开。久美子压抑不住的喘息,从嘴角泄了出来。
「你怎么会在这里。」
对于投来的疑问,丽奈撩起了前发,数根青丝从她的指缝间落下。
「那是我的台词吧?」
丽奈笑了起来。她身边放着的小号乐器箱并无雨水濡湿的痕迹。看到她没有带伞,大概丽奈也是刚来不久。把包放在了正方形的座椅上,久美子坐在了空着的地方,然后踢掉了运动鞋,盘腿坐在了座位上。「太粗鲁了。」这么说着的丽奈的声音里饱含深意。
「话说你要来这里就早点说嘛!还好我察觉了,差点就跑到丽奈家去了。」
「不是,我没想到你真的会来。」
「这算啥?丽奈原来不想我来的吗?」
「不是这个意思。只是,我以为你只是在跟我开玩笑。」
「怎么可能啊。说起来发给你的短信看到了吗?我可是联系你了。」
「啊…没注意到…。」
晃动着身体向丽奈发出了抗议,丽奈似乎有些困扰地移开了目光。及膝的连衣裙从胸口到袖子都是半透明的质地,绣有花纹的蕾丝下透出的是她似乎漂浮着好闻味道的白雪般的肌肤。
「塚本呢?」
「刚刚就回家了。」
「啊,我这样是不是不太好啊?」
「一开始我就跟他说了我之后要来找丽奈,所以没关系。」
「那就算是欠他了一个人情了。」
「指什么?」
「不用在意。」
指尖提了一下浅口单鞋,丽奈晃起了双腿。漆皮的浅口单鞋和连衣裙是一个颜色,而鞋底却是血液般的深红。
把手伸进了提包里,久美子拿出了塑料口袋。那里面装着的是刚才买好的橘子糖和苹果糖。
「来,给你。」
剥了皮的橘子被透明的糖衣包裹着,果肉与糖衣间漂浮着小小的气泡。
「噢,橘子糖。」
「觉得丽奈应该会喜欢这个的吧。」
摘掉了苹果糖的包装,久美子伸出舌头舔着糖果表面,就这样把橘子糖递给她的时候她用空着的那只手接了下来。
「久美子你啊。」
「嗯?」
橘色在丽奈的手里旋转,久美子用牙齿咬了一口苹果糖之后,柔和的微酸在舌尖扩散。
「久美子会一直把音乐坚持下去吗?」
久美子卡擦卡擦地咀嚼着果肉。不太能理解这个问题的深意。
「是指什么意思?」
久美子躺倒在了座椅上,只是用双眼注视着丽奈。相交的视线里,她的眼眸里是不曾见过的怯懦,久美子咽了一口唾液。
「我啊,想成为职业奏者。就是为了这个努力到了现在,未来也会继续为此努力。」
「嗯,这我知道。」
「也想去海外,想去更多的地方学习。想和更多不同的人一起演奏。但,那就意味着会离开这里吧。」
视线的角落里,小号金色的光芒闪耀着。久美子就那样躺着用左手举起了苹果糖。
「我感到不安。」
丽奈这样说着。
「我们在一起的理由不知道什么时候就会以此消失。」
「那种事!」
「怎么可能」在话还没说完的时候就被咽回了喉咙。于充满未知的未来的不安。走马灯般的日子里,距离毕业所剩的时间确实地被消磨着,五年后,十年后,未来也会和现在一样流逝,但即使只是毕业时自己的样貌,久美子也完全想象不到。
丽奈将小号放进了乐器箱之后叹了一口气,苦笑了起来。
「现在还没关系,我们还在同一所学校,同一个社团。但如果离开了这里会变成什么样?我时常考虑着…虽然,即使考虑这么多也无济于事。」
「我不搞音乐的话,就不能在一块了吗?」
「都说我不是那个意思了,我很明白啊?但是我也不知道为什么,一想到久美子的事情就忍不住胡思乱想。我真的很害怕。」
闭上眼睛之后,不知道为什么眼前浮现了霙的身影。她之前说过是不想失去希美才坚持了音乐。那时候的霙的心情,现在的话感觉多少有些理解了。
「我才该害怕啊。丽奈不是一直都在向前冲的吗?」
「那是我的台词。」
「我哪有向前啊?明明就一直原地踏步。」
「你可真好意思说。比起一年前,你就变了好多。」
「非要这么说的话,丽奈不也是吗?」
「有吗?」
「有啊。」
一年前的丽奈毫无疑问是孤高的存在。哪怕遍体鳞伤,也会贯彻自己的正义。被她的正直所吸引的人必定不止久美子。但丽奈,选择了久美子。只有久美子,被她选中。
「...那时候整个北宇治,就只有我在喊你丽奈吧?」
藏在深处的独占欲,融进了吐露而出的话语。对于久美子似乎在闹别扭的声音,丽奈一下子笑了出来。久美子脸颊变得滚烫,似乎是为了蒙混过去,赶紧咬了一口苹果糖。丽奈温柔地伸出手指梳理着久美子在座椅上散开的发丝。
「吃醋了?」
「才没有——」
「哈哈,别生气了。我现在为久美子吹点什么好了。」
听到这话久美子一下就坐了起来。丽奈从乐器箱里取出了小号,对着吹嘴吹了一口气。
「你想听什么?」
「什么都可以吗?」
「嗯,我知道的曲子的话。」
「那就,『利兹与青鸟』第三乐章,双簧管独奏的部分。」
「重新编曲可以吗?」
「当然。」
穿好了鞋子,丽奈挺直了腰背。对于视线中铺开的夜景已经失去了兴趣,久美子只是静默地注视着身边的丽奈。苹果糖抵上了嘴唇。舌尖舔过嘴角,还残留着一丝甘甜。
丽奈深吸了一口气。号口震颤,高音迸出。悠扬的慢旋律中仍饱含力量。就算是同一首曲子,小号与双簧管的感觉也完全不一样。倾泻而出的节拍跃进听觉,久美子擅自在脑海里编织起了故事。利兹带着不容反驳的意思,目送着青鸟的离去。比起咏唱别离时的哀歌,更多的是为青鸟幸福的祈祷。即使怀抱着悲伤,也会一步一步向前进发。是充满丽奈风格的演奏。
这是仅为一人的,仅为自己吹奏的曲子。那旋律中饱含的甘甜,令久美子的心尖都为之颤动。

——强吻部分原文描写,可选择性观看,个人觉得并不雷,且凸显黄前于这段关系的态度——

波乱的第二乐章后篇P94

「希美前辈不是说了要和霙前辈一起考音大的吗?」
「换了志愿吧?这种事情是挺常有的。」
那这不就是背叛了吗?这句话卡在喉咙里,被久美子连着唾液咽进肚子。不知道是不是想法传达给了秀一,他也呆愣了一下。
「进路什么的每个人都不一样啊,就算改了也是个人的自由吧。」
很清楚他说的都是对的,但久美子心里所怀抱的郁结并不是这么一句话就能简单切断的。
揪起了一点手腕上的肉,久美子狠狠地瞪着秀一。
「那种事情你不说我也知道。但是希美前辈丢下霙前辈走了的话,霙前辈也太可怜了!」
「你突然生什么气啊!大体上我也只是和伞木前辈随便聊了一下进路,她到底怎么想的我怎么知道啊!」
「那你一开始就这样说啊!不确定的事情就不该到处乱说。」
「不就是闲聊一下嘛!」
「就是这样才会传谣言啊!之前不就有类似的,说长号的一年级的新生喜欢秀一什么的。」
「哈?!你都说的什么时候的事了啊?」
秀一的声音紧张得有些不自然,他纤瘦的身体夸张后仰做出了惊讶的表情。
「那个事情大体上也就是别人瞎传的吧!」
「我就是这个意思啊。即使不是真的谣言也是会传开的。给霙前辈和希美前辈造成麻烦就不好了。不要张着嘴巴就乱说。」
「谁张着嘴巴乱说啊!是你我才说的!」
带着些怒气的话语里,久美子闭嘴了。说到这地步也不好意思再反驳了。对于紧闭着嘴的久美子,秀一无奈地耸了耸肩。他重新背好背包,便把手放到了久美子的肩膀上。身体被他带了过去,下意识屏住了呼吸。诶,在搞毛啊?追不上思考的速度,久美子的身体僵硬起来。逼近的是秀一的脸。他的双眸里是久美子至今没有见过的情绪。
「你给我、等下!」
出于本能,久美子一脚踢在了秀一的腿上。尖叫着好痛的秀一抽开了身体。看到他如同往常那般懦弱地垂下了眉尾,久美子这才安心地舒了一口气。脸热得像个笨蛋,身体里的血液也沸腾了起来。
「你干嘛突然打人!」
「你说什么鬼啊,那是我该说的话吧!你蠢吗?!」
「不觉得,刚刚终于有点那种气氛了吗?」
「有个鬼啊!」
「怎么说我们也交往半年多了吧…差不多也可以了吧。」
「之前就说了健全交往的吧!接,接吻什么的这种不知羞耻的行为禁止!」
「你可真是太健全了…」
秀一的肩膀耷拉了下来,露出了一副失去精神的狗仔的表情,久美子觉得自己的良心有一点痛。但不可以的事情就是不行。再这样下去感觉会心脏爆炸而死。
「和秀一呆一块我就很开心了,对于秀一来说这还不够吗?」
「这个…啊…你非要这样说的话,搞得不就是我不认输就不行了吗?」
「总而言之部活期间这些事情一概禁止,现在不是飘飘然的时候,要是因为这些事情去不了全国我才是真的头大。」
「行吧行吧我都知道了。」
秀一似乎是在试图抚平内心的怒气向这边挥了挥手。久美子虽然是还没有说够的样子,但顾虑到对方已经生气了,就还是闭上了嘴。秀一一脸疲相地整了整衣领,不快地转过了头。
「我快迟到了,我就先走了。」
「嗯…那就…再见。」
「好。」
似乎是为了从这压抑的空气中逃走,秀一一路小跑离开了公寓大厅。久美子冷漠地注视着他细长的背影消失在阳光里。

———黄前对于自己与塚本的关系的看法———

波乱的第二乐章 后篇 P294

伸了个懒腰顺势向后倒去,白色的道路,深绿的夏木,紫色的天空。风景流转,最后终于停在了坐在身边的秀一脸上。撑着脸看向这边的秀一,察觉到久美子的视线嘴角放松了下来。阳光般温柔的视线,让久美子的心跳漏了一拍。喜欢闪过了脑海。然后,在这之上却对那无边温柔产生了庞大的恐惧感。而那温柔似乎又更接近于慈爱,等察觉到时,久美子的内心已经被侵蚀得千疮百孔。自己完全拿不出任何能够回应他的感情的东西,秀一也从未厌烦。他这单方面倾注的感情,是喜欢还是爱?
「差不多,可以回去了。」
从椅子上站了起来,久美子低头看向了秀一的脸。好,他这样回应着。他脸上的深意,久美子也不太能理解。躲开他的脸,视线的远处是树篱上的蜘蛛巢穴,上面仅留下了飞蛾的一只翅膀。


-个人看法-

1.武田刻意用人群对比黄前塚本和黄前高坂。跟上塚本便意味着融入人群,顺应大流。追上高坂需要鼓起勇气离开人群冲进黑暗。

2.在久美子明确对塚本的看法前,一直都是在仰望塚本,想着作为他的恋人应该做什么(但从来都不是想对他做什么),而在确定自己无法回应塚本的时候,武田描写她站起来俯视塚本,且察觉到这关系的束缚(蛛网上的飞蛾仅剩翅膀)是否意味着她渐渐开始意识到了一些问题?
塚本最大的作用就是警醒黄前,不努力跟上高坂的脚步就会变得和塚本一样普通。(来自热心微博网友但我觉得非常金句,且三年级正篇确实如此描写)

3.黄前对于和高坂分开这件事情,有如履薄冰的恐惧,但甚至都没想过塚本也有可能会和自己分开。

4.在宇治上神社听到高坂的号声,黄前是出于本能就追了上去,压抑了内心的恐惧(关于夜晚的大吉山有多黑,本人刚爬过一次,伸手不见五指算是说得比较委婉了),走到了高坂身边。

5.高坂会觉得黄前会来找自己是玩笑大概是与一年级两人的第一次县祭成行原因有关系。那时黄前只是为了搪塞塚本,没有真的和高坂去的意思。而二年级黄前与塚本交往,高坂自然认为黄前不会来。

6.而这段爬山我认为也是对久丽前期关系的概括。始终孤身一人的高坂有了黄前的陪伴以及随波逐流的黄前被高坂拉出了平凡。但被石原做成了个啥,大家也知道了(摊手

7.「比起咏唱别离时的哀歌,更多的是为青鸟幸福的祈祷。即使怀抱着悲伤,也会一步一步向前进发。」高坂三年级留学的伏笔以及高坂对于黄前与塚本的关系的看法。高坂是以为黄前爱塚本的,但是至于黄前对于塚本爱不爱,看完正文见仁见智。

8.波乱的第二乐章前后篇,多次提到黄前因为自己无论如何都想优先高坂而觉得良心很痛。大胆推测三年级结局的告白,黄前是为了安抚自己的良心更何况三年级结局的最后一句话是「对于久美子来说,高坂丽奈或许永远都会是她的特别」。拿出阅读理解的常识,文章的重点一般都放在哪里?

9.虽然传闻都喜欢说BG在动画里被砍,但说实话,久丽被砍的片段可能比原作所有BG片段加起来都多,没有在夸张。一年级全国早上起不来高坂黏在黄前肚皮上撒娇、二年级高坂在黄前家过夜、约会买泳衣、聊未来的人生、商量解决黄前的部活问题blabla…三年级主线久丽,甚至有黄前明着吃泷老师醋的片段

10.橘子糖互啃本应是黄前塚本的事件,被石原调换,感情浓度远低于原作,且有偷换概念之嫌



 楼主| 发表于 2020-8-9 22:25 | 显示全部楼层
-高坂丽奈相关-

主要考据目的是高坂是否是泷升无脑吹和「部长失格」事件详细。

欢迎来到北宇治高校吹奏乐部P260

「我的父亲和泷老师的父亲是旧识。」
「泷老师的父亲?」
「对的,名字叫泷透,是超有名的吹奏乐部的指导者,全国金赏的常连。」
「诶,原来泷老师的父亲这么厉害的吗?」
「真的非常厉害,我从小就梦想能够从师于透先生。」
似乎是陶醉在了回忆里,丽奈眉眼低垂。
「但是,透先生也到了年纪,在我成为高中生之前就已经退休了。」
「啊,难道你是因为…」
「是的,因为透先生退休了,于是我选择退而求其次从师于他的儿子泷老师。所以我才特意来到了这个学校。」
为什么她会来北宇治这个一直在心里抱有的疑问到这里就解开了。不过,还有一些问题没有解决。久美子歪了歪头。
「但是啊你怎么知道泷老师会来北宇治?那个人不是今年才来这里任教的吗?」
「这个嘛,就是稍微借用了一下妈妈的力量。只跟你讲哦,我比泷老师还要先知道他会来这里任教。」
「大人的世界真可怕。」



誓言终章高坂被cut部分

波乱的第二乐章后篇P23

「今年的自由曲你不觉得仿佛是为双簧管所作的吗?」
看向这边的丽奈的瞳孔里,冷静得令人惊叹。快速眨了下眼睛,久美子无言地耸了耸肩。
「虽然我也觉得以双簧管为主打是个正确的选择。说起来第三乐章加入了长笛的部分,但也几乎是双簧管的solo。」
「去年也有双簧管的solo,今年还让双簧管更加显眼了些…。这也证明泷老师认为目前来说霙前辈是北宇治的第一战力吧?」
「虽然不觉得是第一,但也确实是北宇治的重要战力。无论是霙前辈还是希美前辈。」
(略,黄前的观点)
「霙前辈确实非常厉害,尤其是最近,吹出来的音色越发纯净动听。但那到底说不说得上是音乐表现力我就…。」
丽奈闭上了嘴,表情变的有些不快,摆着严肃的脸摇了摇头。
「不过如果是泷老师的意见的话,就当我没说。」
「丽奈有什么不满的吗?」
「不满也说不上,只是找不到接受的理由吧。今年怎么说,我也思考起了很多事情…。」
这么说着,丽奈指向了楼下。梦的小号旋律流畅演奏出了乐谱上的音符,久美子伸出食指撩起了刘海,看到了楼下梦的身影。纤细镜框固定的镜片,反射着太阳的光芒。
「我啊,觉得第一音程应该由小日向同学来吹。」
「现在的第一音程是优子前辈和丽奈吧?」
「课题曲和自由曲,都是我。」
(一二三音程科普,略。)
丽奈皱着眉头,她白色的室内鞋的前端碰撞地面,发出轻响。
「小日向同学她是第三音程…我不是否认第三音程,我也明白第三音程的重要性。第三音程吹不好的话,和声的表现也没法拔高。用于保持第一音程和第三音程之间的平衡的第二音程,在编曲中的作用也不能忽视。我非常明白这都很重要。但是让擅长高音的孩子去吹第三音程,你不觉得这是在浪费人才吗?」
(略,上低音号不分一二三音程科普)
「话说回来,让小日向同学去吹第三音程这件事我觉得泷老师和优子前辈也不是没有他们的考虑。」
「这个嘛——。」
丽奈开口的瞬间,小号的声音突然跑调跑到了奶奶家。发出噗哈的声音的那会,久美子和丽奈面面相觑。看了看下面的情况,似乎是终于发现了两人的存在,梦在那个地方慌张地左顾右盼。



决意的最终乐章后篇P183

「久美子也觉得泷老师很奇怪吗?」
编织出的句子是刚才话题的延续。一时没反应过来的久美子,顿了半晌才开口。
「我是这么觉得。」
仿佛是为了踹飞心中的不快,丽奈踏着防洪堤。久美子意识到自己说错话了。她对于现状的不满明明很久之前就已经感觉到了。
「明明是社团的气氛不对。泷老师怎么会奇怪。久美子既然是部长就好好做啊。」
对于突然指向自己的矛头,久美子哑然地望向了丽奈。
「好好做是指什么?你的意思是现在的问题是因为我部长没有做好造成的吗?」
「我不是那个意思,我只是觉得不应该去质疑顾问。指挥者的意见是创造出好音乐的大前提。怀疑这个的话,最后会全线崩盘的。」
「并不是不信任,只是今年泷老师的方针和去年变化太多。」
「我倒是没这么觉得。」
「京都府大会让小皐去了B,燕来了A。这样就已经足够造成骚动了,然而到了关西大会居然让小奏代替小皐去了B。我知道泷老师的目的所在,但是即使知道他的目的我也会有并不能接受的部分吧。对于顾问的判断的怀疑,仅仅就是这样而已,有什么不对的吗?」
「因为小小的区别就能得到结果,就是北宇治水平上升的证据吧。奏者的数量变多,当然会出现差别。编成人数产生变动也再正常不过了。大体上,对这种事情产生不满,也基本只是因为自己先入为主抱有偏见了吧?真的拥有压倒性的实力的话,是不可能落选的。不要把自己的努力不足怪到泷老师头上。」
从一年级就没有动摇过的,丽奈的主张。久美子无论何时都喜欢着她显得有些顽固的这一点。她不会怀疑自己的主张,会在自己坚信的正确的道路上奔跑下去。但是对于丽奈而言的正确并不是对久美子心里的正解。
捏紧了自己的拳头,手心传来阵阵刺痛。忘记剪掉的指甲深深吃进了肉里。
「丽奈总是这样说,但即使有实力也得和周围的人比较吧?香织前辈也很厉害。丽奈比她更上一层。但是如果丽奈没有来这个学校的话,比起周围的人香织前辈的实力也是压倒性的吧?」
「你的意思…久美子的意思是,我来北宇治就是个错误吗?」
丽奈的语尾有些颤抖,月光跳进了那杏仁状的漂亮双眼。久美子摇了摇头,脑海里浮现了奏逞强的笑容。
「我不是这个意思。我是说丽奈真的很厉害,非常厉害,压倒性的。拥有才能的同时还那么努力。丽奈没有说错什么,但是我无法将丽奈的理所应当强加到别的孩子身上。大家都是从不同的环境里努力过来的。只用一句不够努力就将其概括了的话,还是过于残酷了。」
「我搞不懂你的意思了,大家不都是为了夺得全国金才来的北宇治吗?事到如今才说这种话不会觉得奇怪吗?久美子你可是,北宇治的部长。」
「话是这么说,我也不可能让部员闭嘴。就算能将一些刚萌芽的想法掐死,但已经膨胀到了这个地步的话也不能这么武断了吧。而且这次,我也无法做到完全去信任泷老师了。」
「认真的?」
「认真的。」
丽奈沉默了,只是将自己的刘海撩了起来,纤细的指缝间落下青丝。再度开口则是降到冰点的冷静声线。
「那你这是部长失格了吧。」
呼吸停止了,心脏仿佛被冰一般的刀刃刺穿。即使如此,久美子也没有撤回前言的打算。丽奈站了起来走下了防洪堤。她用毫不符合「明天见」这句话印象的冰冷语气吐出了告别。本能地,久美子回以了相同的反应。
视线近乎本能地追随着那远去的背影。该说幸好不是说的永别吧?浮现在脑海的感想仿佛是在讨论别人的事情了。

-个人感想-

1.原作表达的明显是因为泷透退休才选择了泷升,TV改编成了因为喜欢泷升来了北宇治,首先这里就已经不是一回事了。

2.高坂此处对鎧塚音乐性的质疑不过是她并不了解希霙之间到底发生了什么,高坂是比黄前更远的旁观者,其次高坂也并未否定鎧塚技术层面的实力(正文后面也多次感叹霙的技术),加上之后小日向梦的事情,高坂自己吹了所有比赛曲目的第一音程的前提下,会因为小日向的实力愿意让出自己的第一音程,高坂在音乐的事情上至少能看出是理性和懂得让贤的。小日向梦体现了高坂人性的一面,但这角色在剧场动画里被删除。

3.二年级这时候黄前是信任泷老师并觉得泷老师的做法有他的道理的前提下,高坂仍旧对泷老师的小号音程的人员安排抱有质疑。

4.高坂懂得编排编曲,她更容易明白泷升编排的用意,而编排这件事基本靠经验,至少北宇治里应该没有比泷升经验更丰富的人吧?所以我觉得她相信泷升这件事本身也不存在问题。看了上一段也应该明白高坂不会因为单纯的爱就晕头转向。以及,高坂的个人短篇应该也算点明了,这大致与“Love”无关。

5.在黄前说出「如果丽奈没有来这个学校的话,比起周围的人香织前辈的实力也是压倒性的吧?」这句话之前,高坂虽然本来就一肚子火,或许是无意将矛头指向了黄前说她应该好好做部长,但也一直都在理性解释「为什么不应该去质疑顾问的安排」这件事。稍微用一下脑子就应该能看出来整个对话都是从黄前以中世古举例之后,高坂才开始理智崩溃。
虽然黄前只是想要否定高坂的努力就能获得结果的论调,但高坂的理解是自己的存在被黄前否定——「久美子的意思是,我来北宇治就是个错误吗?」原文已经很明显地写出了高坂对黄前那句话的理解。对于高坂来说,黄前是唯一会接受包容她全部的人,所以这句话对高坂的打击程度稍微共情一下应该是能理解的。
对于对方的意思理解不到位,上了头说狠话的情况,我觉得在一般人的生活中也应该是非常常见的一件事情。所以高坂到底是因为无脑泷吹才说出了那句部长失格,还是因为黄前对自己的否认说了气话我觉得应该是可以判断的。

6.这段吵架可能只是一段高坂式撒娇(原因下拉官网公开的第十回),但是黄前也处于soli难保的焦虑所以没接住,翻车了。黄前不认为自己在高坂的心里地位比泷高,以为高坂是因为自己质疑泷在生气,但没有意识到高坂理智崩溃的点在于自己对她的否认,即使黄前没那个意思。

7.架可以吵,手不能分,吵到掀房顶也绝不说永别(握拳)

-幼年高坂与泷的初识-

北宇治秘密的故事 13.哥哥与父亲 节选

「丽奈?你怎么了?」
走神时被搭了话,丽奈下意识抬了头。仔细一看,是拿着乐器的父亲正摆着一脸不可思议地样子看向了自己。也不知道是什么时候来的客厅。而在他身边站着的是没有见过的大哥哥。很有可能是父亲工作关系上的人。丽奈慌张站起身,对着他举了一躬。
「啊,我是高坂丽奈。」
对于这反应,那位大哥哥也慌张地向自己微微点头。
「我叫泷,请多指教。」
名为泷的那个人手里拿着的是闪闪发光的长号,是位长号奏者吧。
不知道是否是因为两人之间的气氛太尴尬,父亲在旁边清了清嗓子。
「泷叔叔不是经常来我们家吗?这是他的儿子。」
如果是那位叔叔的话,丽奈心里便有数了。站在眼前的这个哥哥和那位叔叔并不是很像,或许是长得像他母亲吧。
「所以是发生了什么呀?也不写作业,在沙发上缩成一团一副很不开心的样子。」
对于父亲的提问,丽奈下意识地躲开了眼神。
「稍微…和朋友吵架了。」
「这样啊。」
对于丽奈敷衍的回答,父亲也没有再追问更多的同时,只见他举起了手里的小号。
「既然这样!不开心的时候就应该来吹奏音乐。要和爸爸与哥哥来合奏试试看吗?」
「可以吗?」
对于父亲的提议,丽奈的眼里顿时泛起了光。除了在授课的时候,几乎没有能够与工作繁忙的父亲合奏的机会。站在后面的哥哥脸上的笑容加深了些。
「真是不错啊,能和女儿一起演奏什么的。」
「升也能和父亲一起吹就好了。透那家伙以前老是跟我抱怨来着。说儿子一点都不亲近自己什么的。」
「那时的我也还是个孩子,对于沉迷于吹奏乐而不理会自己的父亲实在是有些排斥。现在想想,像您和女儿一样一起吹不就好了吗?」
这么说着的哥哥,仿佛是回忆起了过去,眯起了眼睛。父亲开心地笑了起来。
「但最后你还是接下了他吹奏乐部指导的位置嘛,这已经够孝顺了。」
「这倒是没有,我也不是为了父亲才接下这份工作的。」
「那家伙看起来很高兴就行了。说起来你现在是在毫无渊源的学校做顾问吧,说不定有一天升也会像透那样去做北宇治的顾问。」
「北宇治?是指北宇治高中嘛?」
对于这熟悉的名词,丽奈下意识地加入了话题。几年前和母亲去看了北宇治高中的游行表演。那时母亲牵着还是幼儿园小孩的丽奈的手,细心地向丽奈介绍着乐器的事情。母亲和丽奈是读的同一个小学,中学也是读的老家的北中。似乎就是在那时加入了吹奏乐部,每当在不同地方听到各种音乐时她总是会回忆起在吹奏乐部的日子,然后讲给自己听。因为这个,丽奈从小都对吹奏乐部的社团生活抱有了强烈的憧憬。
「说起来丽奈一直都想加入吹奏乐部吧?对北宇治有兴趣了?」
父亲说着温柔地拍了拍丽奈的头。
「嗯,之前看到过,真的很帅气。」
「但是说起来透已经被调到别的学校了,要是没有优秀的顾问来领导的话,北宇治也会开始走下坡路吧。算了,要是想认真进行吹奏乐的话,还是应该去有像升这样的指导者的学校才行。」
对于这些话,泷害羞一般摇了摇头。
「我不足的地方还有很多。」
「跟我就不用谦虚了。」
父亲这么说着再次摸了摸丽奈的头。能让父亲夸奖到这地步,这个大哥哥一定是相当优秀的人了。泷升。被告知的这个姓名,丽奈为了不要忘记,好好地刻进了脑海里。
「好,准备好乐器,一起吹吧!」
「嗯!我知道了!」
对于父亲的话,丽奈点了点头。
能和父亲一起演奏了。光是这件事就能让丽奈的心情好起来,学校发生的不愉快的事情也可以忘掉了。由佳的眼泪,和抱以的感情,已经作为过去一部分被丽奈给丢掉了。

-高坂一年级视角里的黄前-

为宝岛社官网文库未公开片段
第10回「那就,明天见」

久美子一年级夏日的故事。

太阳西沉,消失在了山的对面。丽奈眯起了眼睛,轻轻地呼了一口气,才走过车站的月台,出了检票口。虽然身边尽是些学生,但其中并无熟悉的身影。
因为临近测验,今天没有社团活动。背着沉重的通勤包,丽奈放空了精神走在了熟悉的回家路上。因为今天早上下了雨,就没有骑车出门。厚重的乌云也在午后消失无踪,染上夜色的天空中,星辰零星闪耀。
「丽奈。」
听到了喊自己名字的声音,丽奈一瞬间回了头。看到的是气喘吁吁地跑向自己的久美子。藏青的制服裙随着她双腿的摆动高高扬起。
「你怎么了?跑那么急。」
「那个,刚刚在月台的时候看到了丽奈的身影嘛。就想着一起回家吧…什么的。」
这么说着的久美子似乎是因为害羞挠起了自己的头。
这样啊。丽奈回答的语气没有什么感情。
大概是对于这个冷淡的反应有些失落,久美子的表情有些窘迫地瞄着丽奈的表情。
「不、不行吗?」
「我又没说不行。」
「这样啊,那就太好了。」
久美子露出了放松的表情,长舒了一口气。似乎被她扰乱了步调,丽奈也不知道是出于怎样的心情将鬓发撩到了耳后。
京都大赛结束后,久美子与丽奈偶尔也会一起回家了。似乎是为了抚平混乱的呼吸,久美子压住了自己的胸口。以白色为基调的夏季水手服胸前那与裙子同色的领结微微晃动。
「下次就是关西大赛了。」
人行横道前停下了脚步,久美子向丽奈搭了话。丽奈的视线投向了飞奔的汽车,点了点头。
「这之后就是魔鬼特训了。」
「大阪那边非常强啊。」
「不太想输给那边的强豪校,但至今为止的练习量完全不够吧。」
「嗯,所以要更努力了。」
这么说着,久美子握紧了拳头。下意识地,丽奈的嘴角绽放了些笑意。
丽奈有自觉自己不是擅长社交的类型。倒也不是最近才清楚的,自懂事以来自己就是这种人了。即使知道自己的意见会损了别人的心情,但如果这是自己心里所认为正确的事情就做不到为其折衷。如果自己能像眼前的久美子一样,能够做到温柔待人的话,一定能过上不会树敌的轻松的学校生活吧。虽然脑子里完全有这个认知,但自己根本做不到压抑自我去做这些事情。毕竟完全无法忍受随波逐流的结果。大多数人对于丽奈这样的性格都感到厌恶。不过说到底连说得上对自己失去好感的朋友对丽奈来说或许也是不曾存在的。无论是小学还是初中即使和人有过友情层面的一些对话,也几乎没有过固定的友情关系。自己还没有成熟到只是因为孤单就能勉强去和根本处不来的人交往。
「说起来,下次的料理实践我们的班级要做曲奇来着,丽奈要做什么?」
「我们班上记得是要做年轮蛋糕来着…」
「年轮蛋糕?还能做那种东西吗?」
因为惊讶久美子睁大了眼睛。路过了茶馆后,街上的行人一下就变少了许多。宇治川奔流的水声萦绕耳边,丽奈耸了一下肩。
「我也不太清楚,班上的同学都很兴奋的样子。似乎是那种边转边烤的感觉。」
「诶,好厉害,好想看。」
「我们是一个班的话倒是能让你看。」
「丽奈是进学班嘛…」
这么说着的久美子似乎因为失落而眉尾低垂。
以进学班入学的丽奈与普通班入学的久美子被分到一个班上是根本不可能的事情。虽说丽奈也很喜欢现在班级上的同学,但是如果可以的话还是想要和久美子呆在一个班上试试。
「年轮蛋糕,要是做的不错的话就给久美子吃。」
「真的吗?那这样的话做好的曲奇也给丽奈一份。作为交换。」
「嗯。」
真是期待啊。久美子笑着说着,丽奈一下子就看向了地面。久美子是个好孩子。和自己完全不一样,是个非常温柔的人,总是能考虑到他人的心情,也不会在背后说别人的坏话。不知道该如何形容,但和她在一起就能感到安心。更何况,久美子明明就有很多朋友,还特意跑到丽奈的身边坦率地向丽奈搭话。对于丽奈来说和久美子在一起的时间珍贵得如同闪耀的宝物,不过对久美子来说到底是怎样这就不太清楚了。虽然抱有这样的疑问,丽奈也不会真的问出口。其他人对于自己的看法本身无所谓,但是对于询问久美子的真实想法丽奈还是会感到恐惧。丽奈唯独不想被她讨厌。她是能够接受最真实的自己的,唯一的存在。
「啊,说着说着就走到这边来了,丽奈的家是反方向吧?」
站定在宇治神社门口,久美子叹了一口气看向了丽奈。摆着根本无所谓的表情,丽奈平静地回答了久美子。
「没关系。从这边的路也能回家。上了这个台阶就是我平常回家的路了。」
「诶,这样啊。」
「是的是的。」
虽然真实的原因也只是因为想要多和久美子说说话才故意绕路的。但是为了不要让她察觉到这个想法的任何一点端倪,丽奈摆出一如往常的冷淡表情看向了久美子。久美子似乎对于自己说的话完全没有抱有任何疑问的样子。
「那我就从这边走了。」
指着赤红色的木桥,久美子对着丽奈挥了挥手。丽奈也点头挥手回应了久美子。
「那就,明天见。」
「嗯,明天见。」
告别后,久美子踏着轻快的脚步上了台阶。丽奈就那样呆呆地站在原地,在她完全消失前注视着她的背影。右手提着的小号乐器盒似乎已经与夜晚的空气融为一体。远处小孩的笑声似乎盖过了河川奔流的声音。
「......回家了。」
丽奈伸了个懒腰,转身上了台阶。茶色的小皮鞋在石阶上发出了轻快的碰撞声。一个转身,久美子刚刚走过的朝雾桥清晰地映入眼帘。刷上了鲜艳红漆的栏杆,也在夜晚融入了黑暗。稍微冷静一下想想就知道,久美子一直以来都是通过宇治桥回家的。但今天却特意走到了朝雾桥这边来。她到底,是出于什么才这样做的呢?这样做的理由,大概和丽奈所抱有的心思如出一辙。
「......想到一起去了吗?」
用一如往常冷淡的声音嘀咕着,丽奈静静地迈着脚步。她的表情也一如往常没有情绪,她的步调却比起平时轻快了一些。

-个人感想-

1.没看错,就是又被tv坑了。高坂与泷的初识武田着重笔墨在亲情。

2.高坂记住泷是因为自己崇拜的父亲认可他。

3.高坂不擅长人际关系和感情判断。对泷的感情感觉更多是对父亲的崇拜的转移,所以说高坂属于憧憬和爱意分不清,也并不过分。

4.高坂对泷的心态大概更多是毒唯偶像宅。

5.第十回别称高坂丽奈的千层套路其一(划掉)

6.高坂在根本不在意其他人的看法的性格下,仍旧不敢问黄前是否真的喜欢自己。她害怕黄前否定自己。

7.短篇集真实的故事,合奏比赛。高坂因为觉得黄前要去照顾落单的部员,也害怕黄前拒绝自己所以也不敢去邀请她组队。

8.明明心思细腻,但是她却能在全国跟泷升告白,可以理解为高坂根本就没要想要泷升回应自己吗?所以她对泷升感情真的是想交往结婚这点存疑。(见仁见智,虽然我觉得高坂对泷升完全无这个想法)
 楼主| 发表于 2020-8-9 22:36 | 显示全部楼层
武田x山田x石原访谈 节选(公式fanbook 2015年)

——久美子与丽奈的距离感构成了故事的纵轴,其中的变化似乎也和久美子的成长连接了起来。
石原:最初并无让她们的关系如此浓厚的打算,但做着做着可能就自然地被引导向了那个方向了。与一般的友情不同,而是和比自己强的家伙成为朋友,然后想为此努力与她并肩的关系。对于久美子,丽奈就是这样的存在吧。
武田:另一方面丽奈本身也非常在意久美子的事情,与之相关的描写也非常可爱。
山田:原作久美子对于丽奈的视线也让人觉得刺激得不要不要的。所以关于这一点想要好好描绘。
武田:谢谢您哦。
山田:如果这部分不掌握好力度就会付之东流,所以竭尽全力去收集纤细的心情然后让久美子和丽奈一口气释放出来。虽然表现很难,但是让人越做越开心简直停不下来。想要将思春期的膨胀的悸动传达出来。久美子是个会好好观察周围的孩子,那份悸动的视线的描写真的是非常有趣。注视着丽奈的视线多少是包含着性层面的含义,或许那也是女孩子独特的感性吧。
武田(笑)不仅仅是小说,大多数创作都会变成爱情大于友情。对于这一点我无法接受,这个作品让友情更重要不也好吗我是这么想着去写的。久美子的视线带着性冲动也确实如山田女士所说,女孩子就是有这样令人感到不可思议的地方。让男人来写,大概就会变得有点猥琐了。
山田:很多时候就觉得,这个世界上明明就不是所有事情都是爱情至上的。
武田:所以说,即使秀一是特别的,对于久美子来说丽奈都在他之上。在未来,秀一也有可能不再是久美子特别的异性,但是与丽奈的关系不会改变。

-个人看法-

1.访谈的时间点来说,武田正在写塚本黄前热恋期,但是她依旧说出「即使秀一是特别的,对于久美子来说丽奈都在他之上。在未来,秀一也有可能不再是久美子特别的异性,但是与丽奈的关系不会改变。」武田到底侧重哪对应该一目了然。
而武田整个系列的走向也是用塚本黄前感情浓度的下坡路来衬托了高坂黄前的一路走高。所以一年级和二年级前期有高浓度BG线,但是后来怎样看上一楼应该已经清楚了。我认为在东亚教育环境中对于性缘关系的摸索基本靠自己的情况下,一时被主流节奏带走也并不是什么怪事。

2.可能大多数人会在意武田口里友情>爱情的说法,是在说世俗层面上的感情认知,也就是男女爱情。访谈有篇幅限制,所以用了更加易懂的词语来解释,但并不意味着久丽不能是爱情,她在另一篇网络访谈原话形容久丽关系目前为“朋友以上,恋人未满”(16年)
到这里我也觉得这和山田的“不做百合”属异曲同工。山田与武田我认为都是想以自己的方法去消除刻板印象,尤其是男性凝视里对百合那种架空认知,以普通的视角为两个「人」的感情去描绘一个更加真实的故事,循序渐进地把这些被隐藏的问题以更加温和的方式端上台面。

3.北宇治吹奏部构建了一个真实世界的故事,整个系列的每个部分都能找到合理的对应铺垫或伏笔。虽然吹响是硬拉了一次长度的作品,但就小说的完成感我真的觉得武田一开始就是想好了三年份的剧本的,小说前后呼应完整,三年级最后的内容和她早期访谈也无偏差,几乎没有一眼就看得出来的漏洞。久秀,泷丽与久丽的关系走势形成了超完美的一个x字交错。就算说有动画逆输入的东西,主干也绝对没有收到多少动画设定的影响。

4.山田和武田在做的事情我觉得都更接近在给感情这回事去标签化,感情不是单纯的两个性别的事情,而是两个立体的人类的事情,是感情驱动行为,而不是行为产生感情。

5.武田是正经小说新人赏出身作家,非轻小说作家。虽然作品因为没有完成,并未得奖,但被编辑看中获得出版机会。顺带一提她去年拿下了第40回的吉川英治文学新人賞候补。凑佳苗京极夏彦东野圭吾岛田庄司都在年轻时拿过这个赏的候补。
当然我不否认创作者会出现讨好读者的行为,但我想她们也是会筛选读者群的。

6.石原就是看不懂久丽

-第一季百合浓度过高原因-

第一季进入制作的时候,小说只出了第一本。脚本花田觉得BG线不确定的前提下写他们在一起不好,就选定了久丽线。以上。
(虽然可能是我的偏见,但我觉得这和百合玩玩而已的心态接近,所以原作意思极大缺失)

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wasaga + 15 太赞同去标签化这一点了!!!

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 楼主| 发表于 2020-8-9 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-8-9 23:19 编辑

-闲聊-

关于日本les文学的空白,之前也查过一些论文看,整体偏少,但大多一个中心,「女同性恋作为男性强权的完全对立面,或许是有意被无视的。」个人对此也有些共感(比如石原的发言,百合就应该是打打闹闹,山田那样就太过头了(笑)
而文艺作品对于社会言论的导向以及对大众的认知影响我认为是具有相当影响力的,而百合作品题材整体的单一化,我觉得就是一件非常难过的事情,当然最近也有丰富起来的倾向,但在现实向作品上拿的出手的作者还是那么几个人,剩下也是隔靴搔痒的占多。(因题材原因个人百合作品阅读量并不算特别大,所以非常接受反驳,也接受推荐,我也非常希望有更多的我没看过的现实向作品)
因为最近真的事情很多,这篇整体也写得马马虎虎,很多原文的地方也实在是因为事情太多无法在保证基础质量的前提下进行翻译了,但如果有一点点因为这个文章愿意去看原作的话我也会非常开心。但是推荐有条件一定看台版,后续也建议等待台版出版,现存的完整翻译质量真的完全不足以理解武田笔下的久丽的关系。虽然个人微博也有部分翻译,但和文章讨论中心关系不大,这里就不po了。
话说到这里,其实我或许能理解为什么会认为久丽百合营业,毕竟我也是因为一些主流的争议才放置了两三年再看的,而且也只是因为之前新冠在家太闲了

提前感谢真的能够看完的各位,非常感谢(鞠躬


今天实在是有点疲倦,明天起床可能会试着更新一些宇治巡礼发现的现地的久丽彩蛋

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chitose + 15 精品文章
漆雕开 + 6 我很赞同
shojokageki + 5

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发表于 2020-8-9 23:55 | 显示全部楼层
从结局黄大叔还是原来的姓就知道了bg是怎么收场了
发表于 2020-8-10 09:27 | 显示全部楼层
之前也是看到过不止一次“原作流水账”,“武田写得垃圾,不值得一看”的说法,现在想来,真的是好深的恶意。。
希望第三季山田尚子老师能加油吧
发表于 2020-8-10 10:37 | 显示全部楼层
不懂日语,虽然我知道贴吧那个民间翻译很烂,但是确实没想到烂到了这种程度……
发表于 2020-8-10 10:51 | 显示全部楼层
辛苦楼主了。个人观点,我觉得假如把百合cp比作美味的蛋糕,把好的男女cp比作蛋酱油炒饭,分开来吃都很美味,但是两种cp纠缠不清相当于把蛋糕和炒饭两者混合到一起再搅一搅再给人吃,所以才会受不了,和什么无法竞争没有关系。

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星影尘风 + 2
lianpen + 5 完全同意

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发表于 2020-8-10 10:53 | 显示全部楼层
被谣言骗了好多年,一直以为原作全是bg,今天看了分析才知道原来都是瞎说的。下次有机会真的可以去看一下原作。
以前以为京阿尼的魔改是往百合方向改,看了楼主的分析才意识到是往感情的模板化魔改,如果真的还原原作的话,
也不会出现那么大的分歧了吧。
当年看上低音号入坑,到剧场版出来听说变成bg,于是直接不看了,并郁闷了好长一段时间,现在终于可以释怀了。
发表于 2020-8-10 11:17 | 显示全部楼层
诚实的说,“高黄”的相关作品看过很多,剪辑啊、同人啊什么的。但我没有看过“京吹”相关的任何一部正传作品,无论是小说、动画或是别的都没有。我觉得更多的喜欢百合的朋友面对“京吹”可能都是我这样吧。

首先,我很喜欢你的一个切题点:“一旦有男性加入女性关系就不再值得推敲?女性关系从一开始就无法加入竞争?”我所认为的理想中的同性恋爱平等,就是大众可以将同性恋爱与异性恋爱一视同仁。举个例子就是,当大家关注一位正在跟同性交往的人时,不会在乎其前任是同性还是异性,也不会在乎未来Ta到底是跟同性还是异性相伴一生。我觉得这种平常,才是平等。

但是,我想包括我在内的不少喜欢百合的朋友,大概是不太能接受百合情侣之中有人曾有过男友,或者未来会与男性结婚吧。不多做代表,就我个人而言,可能所喜欢的是一种绝对百合的理想乡吧,摒弃了所有可能破坏女性间恋情的因素,消除恋爱中的各种瑕疵,来使一段女性间的情感完美化。我喜欢的“百合”是一种艺术,是一种理想化的事物。

为什么我喜欢“高黄”但不太接受“京吹”,我想就是因为它不能满足我的理想吧,不过,我绝对清楚这都是我自己的、个人的观念,不会公开宣扬去给一部作品打上什么标签,这样是对别人的不尊重。

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xudengke + 5 我很赞同

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发表于 2020-8-10 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 luvnana77 于 2020-8-10 12:31 编辑

完全不明白抵毀原作的惡意……我真的是找資料看到這裡那裡各種地方說原作不行,很BG,我才不敢看
(雖然現在知道了還是看不來日版就是……。)

至於能不能接受有男性,只能說現在動畫作品跟以前都不同了,好的方面來說對百合更友善了,大家選擇很多,不喜歡都可以自行迴避。
所以現在神無月和少女革命也會被說是地雷了呢,時代都不一樣了呢。

個人是非常同意樓主說的,現實中並沒有動畫般夢幻美好純潔粉紅的只有少女的世界觀
而女孩子之間的情愫,在男孩子同時存在的現實裡如何磨擦、掙扎、迷惑,所引伸的能產生"共鳴"的命題一直是我最想看到的

所以我喜歡因為相馬而自卑的千歌音…
喜歡喜歡王子而想成為王子的Utena
喜歡八度和音的雪乃和京子(樓主沒看過的話求求你看)
喜歡糊里糊塗和秀一交往卻想著麗奈是最特別的黃前

所有百合作品不論輕重都有很好的地方,但真的這種反映現實的故事總是最揪心的,會永遠保存在我這種NTXL的心裡成為神作……

以上都是個人見解。

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发表于 2020-8-10 13:52 | 显示全部楼层
現在想想,莉茲與青鳥由山田尚子導演,本当によかった!
只可惜台版斷了
我真的很想知道立華高中那邊的故事RRRRRR
发表于 2020-8-10 14:15 | 显示全部楼层
楼主好用心,实际上我也是被京吹的点绛唇才觉醒了百合脑,在了解了二人的关系与感情线后,知道了这二位并不是普遍意义上的百合【女孩子间的恋爱关系】。但我也对诸如“百合营业”这种方式去形容两人之间的暧昧举动比较反感,搞得跟人家俩人的亲密举动只是为了讨好百合受众似的。人家角色之间的深情互动哪里轮得到观众去评头论足?更反感看到那些只因为女主二人最后没有百合end就随意诋毁京吹的人,将这部作品想传达的真正内容都置之于外。这样一部作品去争论是百合还是bg实在太过无趣。
久丽之间的关系我觉得是无法用单一的友情或爱情去形容的,最贴切的一个词汇就是暧昧。这也是我追求yuri的初衷,和大多数百合控追求的女孩子之间的恋爱关系不同,我所追求的更多的是人与人之间的暧昧关系。由于各种条件限制,在我的定义內,只有纸片人少女之间能够产生这种化学反应。所以对我而言,作品不必是he,主角也不必未曾和男性交往过,无糖狂刀也可以,只要能够传达出这种超乎言语的暧昧气氛在我这里就是优秀的作品。

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发表于 2020-8-10 15:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 橘葵 于 2020-8-10 15:42 编辑

不愧是认真搞翻译让我为了啃吹第二次买标日教材的你。吹的部分粉丝圈子(尤其是国内)真的群魔乱舞(此发言仅针对加私货的译者、不懂音乐的战力党、zz吹学、无脑丽奈黑和踩久丽捧久秀的bg党)
 楼主| 发表于 2020-8-10 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-8-10 16:26 编辑
wasaga 发表于 2020-8-10 09:27
之前也是看到过不止一次“原作流水账”,“武田写得垃圾,不值得一看”的说法,现在想来,真的是好深的恶意 ...

山田老师真的是京吹系列的灵魂()


@starrin
主要是真的缺漏集中在久丽的关键剧情上太多了…很难不觉得是刻意为之
(虽然也有可能真的是能力有限导致主语摸不清产生的问题也有,这也是日翻的常见问题就是了

@喜欢吃糖和he
你说的很有道理,但是我也觉得万事都要分情况,确实有搅合在一起的噱头作而且很多,但也会存在特殊个例不是吗?
吹系列作为贴近现实的文艺创作我认为不在这个范围。就像煎牛排得加迷迭香,咖啡得有酸苦味是一样的。牛排不加迷迭香也能吃,咖啡少了酸苦味也能喝,但是能够回味的部分就少很多(虽然我口味很小孩子喜欢多奶的拿铁(你
至于与竞争是否有关,首先文艺作品推动社会思想的作用绝对不可否认,其次通俗文学和严肃文学本就是两个平行线(虽然这个说法也有点不妥,但一时也没想到更合适的形容非常抱歉),武吹的日本书籍分类也不是通俗文学(虽然亚马逊是)我个人观感是把武吹放到广泛意义上的严肃文学的分类里的。男同性恋文学在日本主流严肃文学里是有一席之地的,日本的古典文学就少不了大量类似作品,明治时代之后更是有夏目漱石,川端康成,三岛由纪夫等文学巨匠的作品加入。但女同性恋严肃文学完全是一片空白,不会觉得非常奇怪吗?

@samystery
愿意去看原作的话真的非常开心!感谢您的阅读!
模版化的话…大概只能算是石原不行吧…没了山田就做不出灵魂了(

@尚飨
感谢您的长评!
也如您所说您并没有看京吹正作和原作,而我在文章最后也提过这样的人确实非常多包括我自己也曾经是,都偏向于相信了传闻中的bg结局和武田老师文笔烂,剧情流水账这两件事。当然我不是说100%都是这些原因,也有个人爱好的问题这非常正常。文章本身的目的并不是让所有人都去喜欢久丽或者武吹,只是想为原作避谣。BG厨可以在各大平台传,说原作是BG走向,BG官配,可以明踩百合线。然而武田老师本人从头到尾都没这意思,甚至访谈永远都是明言了写作目的就是突出久丽高于BG线,高于世间男女爱情至上的思想(在日本主流文学的那种环境里能这么直说也非常难得了)却不得不被误会甚至还要被倒踩一脚文笔烂我觉得是一件很不公平的事情。
至于文艺作品上的个人偏好那必然是各不相同,对艺术的理解自然也各不相同,生活很辛苦喜欢理想化的存在我也认为很正常,与对错高低无关。只是我作为靠艺术相关领域吃饭的人,一直都坚信除了理想化的部分文艺创作是有通过贴近生活来揭露社会问题,从而推动社会思想进步的义务。而京吹原作是满足了我的这部分理想吧。

@luvnana77
啊,什么连少革都地雷了吗那是我心里是永远的神作啊撕开象牙塔的假象冲向新世界这么美好的寓意为什么会雷啊(对不起唐突过激
可能也是出于东亚教育环境异性恋过于主流言论的特殊性,我真的觉得迷茫中摸索经历坎坷浑身是伤的最后找到真正契合的那一个人是非常醍醐味的一件事情,本ntlx真的爱死这种黑暗中那一丝光明的感觉了!
八度和音我有打算补!最近的事情忙完了估计就会开始看!

@coverchishafeng
利鸟其实本身就是山田老师强烈想做才有的另一个视角的京吹故事(山田老师是我心里永远的神
译本的话一般出版再快也需要两年往上,后面几本京吹原作都是最近两年出的,再等等说不定就会有了!
立华那边故事真的很精彩,能把美女劈腿写得这么清新脱俗武田老师是真的太厉害了(喂 不过因为立华完全没有BG线或许看看民间翻译也没问题?毕竟没有什么可以扭曲的余地了哈哈

@ dictionary666
感谢长评!
完全同意最后一句话,文艺作品本就不应该以结局是否圆满来分高低,只要合情合理,没有作者吃书行为我觉得都是好作品!
久丽那种充满理想又不跳脱现实的部分我真的太喜欢了,很少能看到这么认真刻画女性关系的作品,这也是我喜欢武吹的理由(武田老师大多数作品也着重刻画女性关系)我觉得武田老师也好山田老师也好以后一定能在文艺创作的领域留下厚重的一笔吧,也希望这样的创作者可以越来越多!

@橘葵
也谢谢尼们每天都愿意听我的废话,我超开心的






发表于 2020-8-10 16:24 | 显示全部楼层
楼主写的真好,京吹是一部很好的作品,至少我是从中学到了一些事情的。
虽然当年的确、是因为百合入坑(我能说当时看到点唇那段儿,立马就去操场跑了几圈吗
但久丽两个人之间的感情是真挚的,就像楼主说的“她们无论是不是爱情在对方心里都是第一”,感觉她们就像灵魂伴侣一样,这种感情才是真的没有其他人能够插进来。感情这种东西本来就很复杂,何况这是一部文艺作品里的两个心思细腻女孩子,能写出这种感觉来,我觉得很棒。
最后,山田尚子是神!!!
 楼主| 发表于 2020-8-10 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 YN合众国国民 于 2020-8-10 18:06 编辑

@577211662
谢谢您的阅读!
我当初也是看到那一幕本来瘫床上结果一个仰卧起坐就起来了(不过我一开始是为了吹奏乐这个主题看的并不知道还有百合元素,当时的惊喜感真的爆炸
武田老师细腻的感情描写是真的太棒了!山田老师是永远的神!(超大声



-一点巡礼的图,久丽彩蛋和大吉山爬山感想-

多图预警(顺序果然还是乱了我放弃了呜呜)

二年级久美子听到丽奈的小号声身体不由自主地跑向她的那个部分,可能因为是真的得去走至少一次夜晚的大吉山才能体会到那么一两分的。在伸手不见五指的黑暗中听着她充满希望与力量的悠扬号声就能够压住恐惧奔向她所在的地方。而始终在黑暗中忍受孤独遍体鳞伤,也不期望真的有人能够陪伴自己的时候,久美子像青鸟一样赶去了她的身边,就十分让人鼻酸。武田老师的这个暗示描写真的太棒,在爬山后复习原作时差一点点哭出来。
为什么大吉山夜路没有中间的图是因为真的太黑了,下山的时候背后不知道什么声音吓得我一路狂奔下山()压根不擅长运动的自己这辈子感觉都没有跑得这么快过,姑且也能算高光时刻了吧
至于为什么夜路有的那几张图那么糊,大吉山真的里面太黑了,总觉得会有什么东西冲出来只想赶紧拍完跑路()所以全都是糊的抱歉

第九张图是高坂从学校回家的路线,但是大致来说根本是不太可能骑到黄前和塚本聊天那里还能是顺路,刚到宇治的时候我以为是武田的bug,但是看到了官网公开的第十回我猜武田老师应该是故意的了
第十张图正好是两个人绕路回家的路线,真的会变得很绕尤其是丽奈那条路,丽奈的少女心基本都用在久身上了是真的(喂

1.大概是本次唐突旅行的最惊喜的发现,大吉山展望台和久美子椅是直线对望的

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2.大吉山的黄昏到夜晚(?

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3.大吉山的夜路1

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4.大吉山的夜路2

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5.大吉山的路面状况(高坂居然大晚上的还高跟就真的太努力了(捂脸

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9.高坂回家路线图

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10.官网第十回绕路图

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samystery + 10 你太可爱

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发表于 2020-8-10 21:03 | 显示全部楼层
百合接受程度因人而异,能接受这个设定便能接受,接受不了无法强求,京吹是个好作品,但是不宜多谈它的百合。
就我个人来看,京吹作为非百合作品它的百合元素又加的太多了。楼主你说的这还是有删减过的程度,那我只能说还是删得好了。
我是只看过第一季和青鸟的,当初也是被刺伤过。一开始我是不看的,后来被一些剪辑吸引。第一季百合明显而BG只有点苗头,让人充满希望。
然而把人拉进坑了就图穷匕见,第二季、剧场版什么的,看了太多百合党的吐槽就不敢看了。可是不看归不看,也没法说完全就丢一边,因为这部作品做得确实好,让人也没那么容易忘掉。
说真的,一边互相谈感情一边各自找男人,这东西不是那么容易可以接受的。后来还出了利兹青鸟,又把人拉回去看,又得让人想到高黄这队,是真的膈应。
京吹被骂我是理解的,因为他一边很吸引百合党,但是一边在前面一个各自找男人的雷在那,并且还要给你留一丝希望,吊着人不给痛快,一面天堂一面地狱
至于一些可以接受那种一边跟男人有爱情一边可以有超越爱情的感情的,你们可以接受这种设定,但是别拿出来讲。

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xishantaxia + 5

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发表于 2020-8-10 21:07 | 显示全部楼层
呜哇感谢楼主写了这么多啊!再一次感受到先入为主的观念真的要不得。。。我又想要好好学日语去拜读一下原作了
话说回来访谈里那句“久美子的视线带着性冲动也确实如山田女士所说,女孩子就是有这样令人感到不可思议的地方”真的太戳我了,正是女孩子的这种特殊性,才让我越来越喜欢女孩子之间的这样略带暧昧的关系啊,既能作为同性朋友互相玩耍的喜欢,也能用对美丽事物的欣赏、渴望甚至充满占有欲的眼光来喜欢,对我来说这就是百合最大的魅力了
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