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[杂谈] 入Vtuber坑以来的想法和心得

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发表于 2020-7-2 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 pxfagg 于 2020-7-4 15:08 编辑

也许应该解释一下所谓Vtuber”才能更好的理解这个圈子,也方便一些人的取舍,字数时间限制只简要说说。

所谓Vtuber”就是指:YouTube为平台进行影片直播和投稿的虚拟偶像。在YouTube以外的平台中又被称作虚拟主播[1]。因此,我们现在所说的V在语义上基本也就等同于虚拟主播Vtuber大体上分为直播势和视频势。当然,这两者没有太过严谨的划分,一个V可以是直播势也可以是视频势也可以两者都是。以下语境主要讨论的是现在占主流并且争议也多的直播势。

Vtuber与一般主播(主播和网路主播)在定义上有所不同。Vtuber原本全称是Virtual YouTuber,在中国B站上的VUP则是Virtual Up[2]。可以很明显的看到,和现实主播关键的不同还是在于“Virtual”这一词义上,即为虚拟的(这里应为形容词性adj),根据柯林斯词典的意思为:virtual objects and activities are generated by a computer to simulate real objects and activities. 简单点说,就是你所看到的视频投稿或者直播里的人物活动是通过计算机技术对现实中的人或者人的活动进行模拟而产生的,被模拟的人则是所谓“中之人”或者“魂”。因此,相对于直接在现实里面对观众进行直播的主播相比,Vtuber的观众是与虚拟形象的主播进行互动的。也正因为如此,Vtuber行业与一般网络主播有着微妙的区别。

要说清楚Vtuber和一般网络主播的不同,首先要说一下中之人与Vtuber之间的关系。排除掉个别用爱发电的现象,Vtuber本质上是一个服务行业,与任何商业活动相同都是要售卖商品给顾客以赚取收益的,而Vtuber行业所售卖的商品就是V本人所提供的一系列娱乐活动及其衍生品,例如直播打游戏、杂谈、投稿一些搞笑视频,观众按需求进行付费。根据前面的定义可知,台面上的Vtuber本身只是一个虚拟形象,它所提供的娱乐活动本质上是其中的中之人所提供的而虚拟形象是作为一个媒介存在,在这一点上Vtuber和一般网络主播是相类似的。但是这个媒介又使得Vtuber有所不同,Vtuber具有虚拟形象,且虚拟形象有着一定的“人设”,加上可能台本的存在,使得Vtuber提供出来的“商品”是虚拟形象本身、企业或自己设定的人设、中之人以及可能存在的台本四者所构成的,这就是中之人与Vtuber之间的关系,也是与一般网络主播所不同的地方,也是为什么是2.5次元的原因,它的构成是三次元和二次元结合的产物,过于暧昧所以并不能严格划分到任何一方当中。

Vtuber圈受众的一些问题。因为Vtuber暧昧不清的地方,使得这一行业的受众十分复杂。事实上,我们可以看到Vtuber是四个部分所构成的,所以三次元的中之人以及台本活动和二次元的虚拟人物都只能对它影响到一部分。也因为如此,V圈受众有好几种:

1)认为皮魂完全分离,只看虚拟形象的表演,认为中之人只充当动画中“声优”的存在(这一部分的人应该是比较少的,起码在中国如此,很多换中之人事件是被炎上过的);

2)认为皮魂一体,虚拟形象所表达出来的形象即等同于中之人(除了外貌,不过也有些人觉得中之人和皮一样是美少女/少年就是了,我不做评价);

3)认为Vtuber的表演主要反映了中之人一定的性格特性,表演成本有但是比重不大;

4)认为Vtuber主要还是中之人的表演,表演成本居多,中之人本身的性格特性逆输出很少。

实际上,与观众相类似,V圈本身的liver也是大致能分这四种的,基本也是由于行业特性所决定的。

因此,在磕VCP的时候就面临一个问题,你究竟磕得是什么?纯粹的虚拟形象表演?中之人?中之人和虚拟形象所结合的那一点可能性?你爱的是表演,还是中之人的真情实感,还是进可磕中之人,退可磕虚拟表演。一切的一切,取决于你自己。

Reference



看到很多人对我用“纯良”一词似乎有所异议,于是我查了一下这个词的意思,纯良:纯良,从字面意思不难理解,不管是古代还是现在,纯良所体现的都是褒义词,也就是所谓的纯正善良,多用于形容人的品行。纯和良我们可以分开解释的,纯,指单纯,不复杂,简单透明。良,良好、善良

虽然对于我这个看e站基本就是“Chinese,netorare,bondage”(非yuri,看yuri请“Chinese,only females",最大避免踩雷)的人来说,这些看百合就是单纯想看两个女孩子亲亲我我谈恋爱的纯爱党确实能算得上“纯良”,不过鉴于很多人对于其中某些人跨区出警的行为非常反感,故将“良”字这一有异议的地方去除,只取“纯”这一意思,改为“单纯”


当然,我个人也不觉得喜欢NTR的人能算“纯良”,毕竟洁癖党也许算不上“良”,但很多人连“纯”大抵是也不沾边的吧。


因在V吧看到挂百吧的帖子所以过来看看,果然这里也吵起来了。不过原帖已经不能回复相关了,所以在这里写一点自己一年半以来看V的想法以及对还没有入坑准备入坑的人一些建议。

我看vtuber和vup时间不算长大概一年半多快两年,说老实话看久了就明白这个行业本身就是一种表演,直播表演或者视频表演,而且从行业角度应该来说表演的越好说明本职做的比较好。也正因此,V圈的cp我基本不当真,纯看表演(VUP可能略好一点,但也就是五十步和百步而已),任何cp都是这样,别当真,基本都是营业性质的,我唯一差点当真的也就是以前最火的那一对(现在估计还是最火的百合cp?),不过也没真的投入多少感情进去,因为那个时候感觉磕cp的很多贴贴民已经和磕三次元cp没太大区别了,我个人基本不磕三次元的,也就组哈可能看了一些。这次有点意外,没想到Vtuber在b站也已经发展了算挺久了,还有这么多人分不清楚表演和现实,入坑的时候人魂一体,退坑的时候也差不多。那这个时候说什么人魂分离也没什么太多用处,不过说老实话完全不磕皮的话又有多少人会去看V呢?

这里先建议V圈的人不要出圈去百合圈安利,尤其很多入脑的贴贴民,劝了多少次了,V圈发展时间也不算短了,还看不出来一些东西,如果故意这样引流小心你推被反噬,非要安利的话最好把情况说清楚,别到时候一会儿拿百合说事,一会儿破灭了又说不是百合相关什么的。特别是去百合吧安利的人,百合吧的人有什么特点你自己心里没点acd数的吗?很多人基本不看V,而且绝大多数人都比较纯良,没什么特殊的怪异癖好,被引流磕CP的很多人又都是最近才入坑的没什么心理准备(以前那一批早PTSD了还觉得cpszd然后去磕的人基本上不多了),现在这些人磕某cp正是最喜欢的时候呢,结果还没几天你就来个这个,不气才有鬼了,这只怕主要问题不能怪到百吧头上。而且,这个剧本你换成异性恋很多人一样不可能会接受的,气到很正常。你可以试想一下异性cp表演的一个剧或者就是某言情小说里某男人绿了女主,让女主看这个男人如何和男主make love 包括前后两个门,还给你把这个过程细致的描写出来,顺便口完之后还跟女主接吻共尝味道,你试试看这种剧情让腐女和特殊xp以外的受众看到会是什么效果(腐女能吃下这种的估计也不多,毕竟异性恋主线)。不过这也算小打小闹了,比起六子母爆炸那会儿百吧和300这点争吵那都不算什么,那个时候什么牛鬼蛇神没有,有兴趣的可以去其它社区看看开开眼,应该还有一些历史遗留。

纯粹一点的百合控现在脱坑也好,以后不要再追V圈cp了,没有结果的,和你追偶像cp没什么区别,甚至还不如偶像团体和声优营业,皮下面究竟什么样你本来就不清楚,何况很多皮甚至还没三次元的偶像好看;至于入脑的贴贴民,NTR在任何性倾向的作品都有,但是表现形式太多了,e站谷歌包括度娘你随便搜到处都是,为什么这个剧要以这种形式展现?真的只是ntr的xp?懂得都懂。别什么社区都是什么szd之类的,更别去百吧安利,真的别害人了,做人基德,也就彩虹社国人看得少,不然这种又爆炸,实在是疲惫,前一段时间那么多人安利我都没入坑就是感觉要复刻六子母了,热度不如但是感觉上真的太像了,六子母现在各社区都还能站;当然,像我这种纯磕皮只看个乐子的就没什么好说的了,受的了可以继续看寻个乐,受不了的卡其脱离太就行了。没必要这么纠结,更没必要喷,在自己社区写个避雷帖子我也觉得没太大问题,不跨区执法就行。我当初追六子母小半年516也是一天退坑取关,然后没什么影响继续磕kemt去了,哪天爆炸了我就再换一个(现在看龟狐比较多一点,当然我不建议看这些cp,我前提假设这些都是假的,我看表演无所谓的,只要没爆出来事情)。

顺便说一句,这个剧本身算百合吗?当然,网络上各式各样写男女那点事的小黄文不管什么性癖的都有(ntr甚至不算很重口的),那些都能算言情小说,只要写的是以异性恋为主线的作品为什么不算?包括我前面举的那个例子,有些甚至写的还不差,至于你看不看那就是你自己的事情了,动不动就要开除百合籍肯定不可取,当然一定要说这个剧情有多么的好就。。。见仁见智吧。有些人也别总是去带百吧的节奏了,毕竟骂这个作品的也不止是百吧的人,不要真觉得磕百合的人里有很多人能容忍男人ntr百合的。每个圈子都有自己的雷点,恰饭还是要注意的,不过看这个作品应该也吸引到蛮多其它圈子的人,可能也不是恰河豚的饭。

总而言之,不建议比较单纯的百合控磕Vtuber的CP。以上




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亂數決定 + 1 不建議偏激cp腦嗑vtuber cp
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发表于 2020-7-3 00:19 | 显示全部楼层
Vtuber百合,一定要注意自己是嗑哪一层。
第一类:Vtuber的“故事”与“设定”,换句直白点的,营业的部分。以Vtuber本身为重。
第二类:不关注Vtuber,只关注由Vtuber的“故事”衍生出来的二次甚至三次同人,单纯的图画也可以。Vtuber本身并不关心。
第三类:嗑以Vtuber身份去出演剧本的他们,即“四月一日之家”那样的,电视剧、动画、广播等等等等。Vtuber的位置放在一个较大的位置但不是主要。
第四类:直接嗑中之人,Vtuber无所谓了。
只有第四类我个人是非常不建议直接嗑中之人的。

发表于 2020-7-3 03:14 | 显示全部楼层
把配音作品劇本作品跟配音員混為一談
把周邊商品跟本人混為一談
在討論演員的串裡面義正辭嚴劇透商品內容

這吵架真的是不知道該從哪裡吐槽才好,建議全都別看了吧。
買VD之前看說明了嗎?  「自創台本」的「聲劇」推薦「什麼都能接受的人再買」
就演個聲「劇」,跟演員是真的不真的到底哪裡有關了這事情到底有什麼難懂的?  第一天上網?  
看個V連他們想寫什麼劇本來演都要管一圈?  不管一圈的不夠純良?
那還真的是不太適合看V,不如說啥都別看了什麼崗位回去工作回去念書吧,這世界可能真的對你們還太早了

劇情雷歸劇情雷,看個VD就能扯到演VD的人是假的我真的是覺得不是普通奇葩
難道三分小劇場跟這麼多人演過百合對手戲就每個都愛過一遍了嗎?
就這麼小學程度邏輯問題還要扣別人一頂不純良帽子也真的是很有你的,服了

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 楼主| 发表于 2020-7-3 08:52 | 显示全部楼层
cluver 发表于 2020-7-3 03:14
把配音作品劇本作品跟配音員混為一談
把周邊商品跟本人混為一談
在討論演員的串裡面義正辭嚴劇透商品內容 ...

第一,你既然知道VD作品本身是演员创作,那必然知道这个作品本身带有演员自己的价值观输出,那你从这个作品里面多多少少也能看到演员自己的人生看法,把自制的VD作品与创作者完全脱离开来本来就是不切实际的做法。剧透这个,我只举了个例子,能看得了的人会去看的,看不了的人也就不会去买了,百吧那帖子还不就是有非受众买了直接开喷?你直接写个什么都能接受谁也不知道个大概,V吧吧主一样给溅射到了,B站也有人说了这个问题,不只是百吧才有的现象,应该是有相当一部分人大概不会在知道有男性NTR的情况下购买吧,有的人能接受自然还是会去买。
第二,相比于V圈其它乱象,这种事情根本算不了什么,我只不过觉得这种事情还能引起这么大的争吵有些诧异而已,很多人主要还在磕的中之人。我本身对这种事情无所谓罢了,我看V只看皮的表演,中之人怎么样我倒不是很关心。看V本身就分很多种,如果本来就是中之人CP厨,那有这种行为也不算太超出预料。如果你直接要把看魂皮一体或者看皮为辅看魂为主的人全部排除出圈子,那只怕也是不适合的,我也只不过委婉的这么建议了一下而已,毕竟V圈CP那是什么情况都可能有的,希望能了解到这个行业的表演性质,现在走还不算晚。

第三,如果能够创作出这个作品给人看也算纯良人的话,那我们大概对“纯良”这个定义有差别吧(笑),就好像你问我一个写出雷剧剧本的人是不是够纯良一样,如果定义不同那我无法回答了,只能说相比于我看到的大部分百合控而言,这个剧本确实算不上纯良。当然,我也不觉得自己是纯良人,我也不会因为这种事情生气去刷什么的。

第四,我也只是自己预设所有CP是假的,具有表演性的,我也说了我是纯看乐子的而已。CP是不是真的,你说了不算,我说了也不算,都不过“心证”罢了,我也说了是自己的看法和心得。

第五,我说了自己社区写避雷可以,但不能跨区出警,我是反对到处出警的,我并不认为被雷到了就到处乱刷是多么值得支持的行为,自己社区刷刷就行了,不是所有的V都只有CP厨,单推角色厨也有的,极端贴贴人没必要到处ky,现在V圈还有蛮多人挺讨厌河豚的,尤其入脑的,那确实挺ky的,快鄙视链最底层了吧(笑)。




发表于 2020-7-3 09:47 | 显示全部楼层
本质原因就是:百合明明是跟BL,bg平等的大圈子(覆盖范围而言),却成为了概念混淆的小圈子(总人数而言)

因为分不清,才让不同性癖且互相雷的人混在一起,怎么可能不打架。

就近年来这么多事件来看,不管是百吧乱开除百合籍,还是什么妖魔鬼怪都声称百合,不就跟BG圈子里纯爱党和NTR党互相撕逼一样么?不同的是人家不管猎牛人还是NTR战神都是开玩笑的,就百合这帮人(两个阵营所有出警的)认真严肃的想把对家踢出概念,可能么。

什么时候警察和ky都能认识到纯爱百合和雷百合都是百合,但完全不是一个圈子,什么时候就和平了(同时涉及两个圈子很正常哦)

——————————————————————————————————————

不过有一说一,这次事件的所谓“什么都能接受的人再买”声明实在很无耻,因为谁知道到底是什么使人难以接受,除了男人还有血腥暴力,杀人,恐怖,虫子,或其他猎奇情节可能使不同人不适。

至少也该三言两语说明一下雷的方向(其他时刻的避雷文案同理)

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argo4542 + 1 对说清楚雷的方向比较好

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发表于 2020-7-3 11:03 | 显示全部楼层
立場不同,但是樓主想表達的個人挺贊同的
去百合吧那種地方、打著"這對是真的"的旗子安利本身就不太合適
當然理解粉絲想要推廣自己喜歡的vtb的心情
但是推給那些潔癖黨或是嗑到中之人cp的人就算了吧



題外話,
原來不只百合這個圈子、包含腐女bg黨雷ntr雷工具人第三者的人那麼多嗎?
欸?為什麼平常討論區漫畫網站什麼的刷一刷都可看到不少這類題材?
看得很開心的我原來很奇怪嗎?Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

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发表于 2020-7-3 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 smartptr 于 2020-7-3 11:24 编辑

楼主放宽心,某吧已经禁止安利vtuber cp和禁止讨论tsmk了。不会有人跑去安利的。

“纯良的百合控”这个词听起来怪好笑的,那我应该算混乱邪恶的百合控?百合厨阵营也能做个九宫格?

点评

我称他/她们为纯良百合控单纯是因为/他/她们的世界或者百合世界很纯粹,容不下什么杂质,就算幼稚也没什么不好,我对这种人还挺有好感的,大概因为我本身内心世界比较肮脏(笑)。  发表于 2020-7-3 12:34

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 楼主| 发表于 2020-7-3 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 pxfagg 于 2020-7-3 12:29 编辑
smartptr 发表于 2020-7-3 11:23
楼主放宽心,某吧已经禁止安利vtuber cp和禁止讨论tsmk了。不会有人跑去安利的。

“纯良的百合控”这个 ...

如果你承认百合圈像其他圈子一样有复杂性,那么能划九宫格也并不奇怪。我称他/她们为纯良百合控单纯是因为/他/她们的世界或者百合世界很纯粹,容不下什么杂质,就算幼稚也没什么不好,我对这种人还挺有好感的,大概因为我本身内心世界比较肮脏(笑)。
别人怎么样我不清楚,我自己的话算守序邪恶吧?(大概,非严谨分类)。



发表于 2020-7-3 12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 大货丶 于 2020-7-3 12:17 编辑

vtuber以前因为看夏色祭说喜欢女孩子就追了一下,结果好像不是这么回事就再也没看了,感觉就没什么比较“真”一点CP。不过当时还是通过某个贴吧才发现她们的,现在也安利给了朋友一起磕。

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喜欢就安利,不过看清楚受众再安利会比较好。  发表于 2020-7-3 12:26
 楼主| 发表于 2020-7-3 12:25 | 显示全部楼层
亂數決定 发表于 2020-7-3 11:03
立場不同,但是樓主想表達的個人挺贊同的
去百合吧那種地方、打著"這對是真的"的旗子安利本身就不太合適
...

幸存者偏差,你选择的作品里面的受众会和你的品味很相似,如果你换个纯爱作品突然插个ntr一样会有问题,作品受众完全不同而已。我也挺爱一些小黄文,但不会去bg纯爱圈子里说这些话的,看圈子说话吧。
发表于 2020-7-3 16:10 | 显示全部楼层
确实,不管是ntr百合还是纯爱百合,都属于百合…我是最近才开始因为tmsk了解vtb的,不管他们三次元如何,用二次元塑造的这层皮还是挺对我胃口的,就算没有cp,vtb二次元形象表演出来的温柔上进搞笑可爱等等,也足够支撑我继续推下去。至于百合吧…首先那个吧叫百合吧,不叫纯爱百合吧,本来就应该是一个大家可以和谐讨论各种百合的地方,不知道从哪一天开始就只剩下纯爱党的党同伐异,这种人说好听点是幼稚单纯,说难听点就是百合圈的红卫兵。不同的人有不同的喜好,看见不符合自己喜好的就开骂开撕,删帖屏蔽,所以其他喜好的人不配拥有发言权吗?一边要追求自由,一边又给强制给他人套上枷锁,真是矛盾得要命。少点人入坑vtb吧,我这两天已经见了不少极端cp厨和纯爱百合红小将了,说到底vtb对于中之人来说也只是一份工作,工作时给各位带来精神慰藉,至于其他的,和我们无关,不要过多的幻想强加于他们,这既不合理也不现实。

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darryl12 + 2 這幫人出現後就沒再上過貼吧了

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发表于 2020-7-3 17:55 | 显示全部楼层
“纯良的百合控”,你还真会给人戴高帽子
在我看来这堆群体只是一群思想狭隘+党同伐异的nt,wg时期糊大字报的小将最适合他们

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发表于 2020-7-3 18:12 | 显示全部楼层
不知道何为纯良
发表于 2020-7-3 18:59 | 显示全部楼层
打著純良的旗子幹著最不純良的事
发表于 2020-7-3 20:46 | 显示全部楼层
我是一路人,不对这件事发表任何意见。
不过这帖子某些人“ntr百合也是百合”是什么意思?要说是女的ntr男的那我还懂,要是男ntr百合,比起百合有个词更适合,叫“百合诈欺”。

点评

毕竟有不少人将男人ntr百合叫作“现实”,虽然我是不知道现实里的女同会怎么想这个事情,就我在微博的观察来看,大概会是开撕的吧。  发表于 2020-7-3 21:11
发表于 2020-7-3 21:00 来自手机 | 显示全部楼层
受过伤的人表示我现在一个字也不信了
发表于 2020-7-3 21:22 | 显示全部楼层
我是从夏色吹雪和到处呼吸女孩子的夏哥入坑VTB的,那时候还是VTB刚刚起步的一年左右,至少还是能安静看表演的;后来六字母、老师roa等相继出事,holo百合营业强度下降,就认清了vtb的百合只是创作品的本质。当时很失望,但后来想通了,觉得这样的百合营业其实也就是个信之则有不信则无的东西;对holo贵乱甚至后来的tmsk都再也不敢相信,提不起兴趣,目前看vtb只看以游戏或音乐为主的那些
发表于 2020-7-3 22:42 | 显示全部楼层
别纯良不纯良了
这边标了要求什么都接受的购入
那边标了扫雷
彼此都知道里面可能有自己可能接受不了的东西何必都要点进去受气

点评

大概率偷懒吧,不过kemt没怎么看之后我很久没关注虹社了,不知道是不是运营的问题。V圈有些运营我真不想说,哪天被橄榄了我直接正道的光(顺劈运营日常)。  发表于 2020-7-3 23:30
官方写这句话的时候就没有标注是指什么 所以我也不知道怎么说  发表于 2020-7-3 23:11
卖这个音声的不是我 这个建议还是给官方就是 人在写内容的时候就应该考虑范围 如果你认为官方可能写这些内容的话令人不能接受的话还请让官方注明 什么都能接受我记得是在看上次音声的时候时期的标注  发表于 2020-7-3 23:08
发表于 2020-7-3 23:24 | 显示全部楼层
213 发表于 2020-7-3 20:46
我是一路人,不对这件事发表任何意见。
不过这帖子某些人“ntr百合也是百合”是什么意思?要说是女的ntr男 ...

我觉得捏造陷阱算百合,虽然有男的但是萤真的喜欢女主,但是伊利雅那种不算,看似贴贴实则后宫宅男幻想
发表于 2020-7-3 23:43 | 显示全部楼层
pxfagg 发表于 2020-7-3 08:52
第一,你既然知道VD作品本身是演员创作,那必然知道这个作品本身带有演员自己的价值观输出,那你从这个作 ...

首先把創作的劇情跟創作者自己混在一起這個前提就是不對的
就算喜歡NTR劇情也不代表自己想被NTR(更何況我還真不覺得那劇情能算是NTR,不劇透就不多提了)
就像喜歡玩APEX不代表他會去殺人、也有女同性戀會喜歡看BL一樣
我是不知道誰去哪學了通靈怎麼看個劇就突然很懂人家的價值觀了,人類是能用幾行文字腳本解釋的東西嗎?
現在在說的就是那種因為人家創作者用了一個悲劇去描寫愛情,就要被說創作者不純良喜歡這對的不純良
我還真不知道純良的標準能這麼高?   看個悲劇就不純良了? 這劇連男CV都沒有耶?
他們昨天晚上還發了一整晚的糖給大家看,就因為寫了一個「光是女性身分就是悲劇」的時空背景的故事就通通都給否定了?  
難道你看動畫會因為聲優已婚就不看裡面的CP嗎?  還是會因為百合腳本家是已婚男性就覺得腳本家鐵定是深櫃同性戀?  怎麼換成V就突然成立了????

我是沒很在乎他們真的假的啦,他們是真是假在這個事件裡根本完全沒有關聯一點都不重要(還是現在要先說我相信他們都假的才夠中立有資格講話?)
我就笑笑吵個架怎麼邏輯能力如此低,低到人家寫個悲劇演個悲劇就能直接等式等到人家是不是真的而已
跟萌的是皮還是魂根本就沒有關係,想說的就是不要混為一談而已

還有別鬧了,主題都那麼斗大個字寫著遊廓,還搭個什麼都能接受的人才買,難道還提示的不夠多啊,不是這種劇情難道會是寫在遊廓旁邊賣炸肉餅的店員嗎?

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