7月新番《战姬绝唱XV》综合讨论楼

neal123

Ruptna 发表于 2019-9-5 16:17
响都四五部了还如此圣母却在第三部时对同学们发火（如果没有她们在第一部的唱歌以及之后各种扶助你能撑多 ...

知道为什么这世界上真圣母少吗？因为她发一次脾气全世界人能记一辈子。至于当年曾经是敌人，直接间接的杀了人，作为前辈无理为难后辈甚至直接天逆鳞糊脸，这都比不上圣母偶尔发次脾气，摊手。

abc09923

neal123 发表于 2019-9-8 04:12
知道为什么这世界上真圣母少吗？因为她发一次脾气全世界人能记一辈子。至于当年曾经是敌人，直接间接的杀 ...

感觉逼乎那篇评价战姬绝唱的肤浅文章真的荼毒了很多人。

响哥哥太难了，当滥好人被伤害还把眼泪吞到肚子里当工具人就已经够苦了，稍微对打打杀杀的现实觉得迷惘还要被观众跨着前作黑。

前几集还想着终于能和人造人以拳交心，这集人造人直接就疯了都白给。

abc09923

有点没心气了。

一想到响哥哥的精神状态就很难受。不知道是staff刻意不去描写还是觉得描写起来麻烦/蛇足。

家里父母还是分居状态，爸爸虽然有改变的想法不过看生活状态还是有些混沌作为女儿有点放心不下。

老婆被不知道什么东西附身了，也不确定是不是可以变回原状，没有太太的每一天都非常难熬。

尊敬的前辈突然当了二五仔，害的自己都没有机会和老婆说上什么话，把她抓回来的时候又因为她的爸爸牺牲。要照顾她的情绪不能责备她，而且自己的个性逼得自己原谅对方，明明自己都没想明白这样做对不对。

明明之前已经听到了敌人的求救，想着张开双手去帮助她，可是再次见面的时候对方的心好像彻底死掉了，不再想要得到自己的帮助，明明曾经是需要帮助而且想要得到帮助的人，不能用自己的手帮上忙，有点心痛。

父母、伴侣、同事关系、工作全部都亮红/黄灯，可以信赖的就只有自己的拳头，可是却还要张开拳头握住她人的手，太难了。










鬼爷作为阶段性反派真的敬业，非常非常典型的没有后手的反派，给他个诗号：「胜利在望，无人可当。计划崩盘，举手投降。」

女儿叛逆打不过，控制神明也没了，鸡飞蛋打，全部么得。

好好的一个特务头子结果要去蹲大狱。不过认为歌声无法拯救国家的老顽固想法还在，这一点我并不讨厌。

作为staff钦定的本作池面之一，鬼爷的下场其实还不错。

keyword确定了，鬼爷用的枪的确就是我考据的那一把。





shamha的能力这一集稍微展示了一部分，原子变换级别，比起前几作，「格」一下子提高了好几个档次。还能进行人体改造，三弱被反向改造回人类的可能性微存。

这一集没有穿神兽镜，不过太太披散着头发的样子也有着别样的魅力，为了避免戏剧冲突提前引爆，这一集也没有和响哥哥的对手戏，想早点知道shamha面对人类仅存的纯洁灵魂+杀神之力时，对响哥哥会有什么评语，唯一能伤害自己的拳头/世界上最温柔的拳头在shamha眼中到底是怎么样的存在。




稍微借shamha的口点出了一些银腕的设定，玛丽亚和赛连娜都是某人的后裔，无证据的轻度怀疑祖先是第一集只有手臂特写的那个男声。



三弱的出场并不意外，同样没有后手的这三人，想要活下去终归是要抱一条粗腿的，当然太太很苗条腿很细。

人造人让我想起了村雨良，近乎于被全身改造的改造人，因为身体仅有的一点点人类身体组织而保持着人性，而如果这一点点也不再存在，在物理上就不是人类还需要保持人性吗？

以及，Yggdrasill这个名字其实也有一点譬喻在里面，这个名字最有可能的解释是「奥丁的马」，正是奥丁为了得到智慧，将自己倒吊在树上，用这棵树的枝干做成的枪「冈格尼尔」划伤自己，才有了弑神之力之所以存在的概念基础，因此追溯起来，这颗树和冈格尼尔是同源的。

根据北欧神话的记载，作为神之国度的Yggdrasill，在神话的最后被巨人烧毁，引发了诸神的黄昏，这棵树最后的消灭象征着诸神时代的结束与人类时代的开始。这棵树在剧中的出现就意味着它将来的灭亡，以及暗示了结局是人类终将脱离神的控制进入自己的时代。




对翼少的处理可以说非常的投机取巧，把葬礼部分巧妙的用一段文戏给过渡过去了，不过就像最前面说的，看着响哥哥那副样子真的非常的心疼，这几集明线是翼少的家事，暗线其实是响哥哥内心的挣扎，以及对现状的无可奈何。

这里其实还能看到一点，就是教育比起血缘更加重要，尽管鬼爷根本不认同八纮是防人，可是他在生前努力做的事情无一不是在用自己的方法保护这个国家，比起冒进的想要用难以控制的神之力四两拨千斤来保护国家的鬼爷相比，长袖善舞、稳扎稳打的利用好自己手头能够用上的一切资源的八纮可能更加称职一些。

还有就是战姬绝唱不愧是抗美神剧，即便是美国为了补偿日本才提供的帮助，也绝对不会真正的让这个帮助派上用场，总之就是接受美国的人情也不会真的去领情。



说起来，从显示器的形象来看，shamha也是个萌妹子，有在终盘时受肉登场的可能性。

三弱（现在可能要改叫三强了）额头会出现纹样几乎可以确定是犹太教中拉比用来控制golem的手法，在泥人的额头写上אמת（真实）就可以让她们活动，擦去一个字母变成מת就能销毁她们。

以及，shamha附身的未来其实也是golem，shamha是神的名字，将这些字镌刻在golem身上就能成为她们的动力源泉。而亚当则是耶和华将泥土吹入鼻孔产生的，算是世界上第一个golem。因此5人在广义上都属于golem。



shamha的目的目前也透露了一些，有一定几率类似于大洪水+方舟那样将地球重启的方案，或者是让所有人类一齐改造，让神话时代再临，这也是精神接近崩溃的三强眼前能抓住的唯一一根救命稻草。

不过抛弃人性的三强，能在这条路上走多远呢。

原本是地球上中距离传送的东西被神强化一下就可以星体级别传送，神的力量好厉害（棒读）






unison终于来了，倒也没有什么好说呢，不过调的那个gear，感觉有点像时王的W装甲（沃公公庆祝警告）。







其实翼响的W出轨cp也可以磕，不过悖德感也是双份的，这种响哥哥单方面给与，翼少单方面接受的关系，非常的扭曲。

从无印开始两个人就是这种关系了，总是翼少勉强自己，然后响哥哥被她的步调给带着走，就算响哥哥因为翼少的过失而受伤也从来没有改变过，无限度的包容她，如果情人眼里出西施也就算了，总觉得翼少在响眼里的形象有点过分的不正常了，接近于宗教的狂信了。








写完了我才发现这一大堆文字比我写文的时候一次更新的量还要多了……第10集感觉也没什么信息量，不知道为什么感觉写起评论就停不下来了。

neal123

abc09923 发表于 2019-9-8 22:06
感觉逼乎那篇评价战姬绝唱的肤浅文章真的荼毒了很多人。

响哥哥太难了，当滥好人被伤害还把眼泪吞到 ...

那篇文章我是没看啦。不过实话说，我个人觉得很多人没能理解响的人格特质。如果用常人的思维去看这个角色，是无法理解她的行为的，因为这个人物在本质上就不是常人。一般人你可以认为有红蓝两个条（分别对应肉体和精神），哪个耗尽都会出问题，而红条或者说血条归零是更优先的，更直接的问题。
但响是相反的，尤其是当年还是融合者的时候，真是不知道血条怎么被打空，不论肉体承担什么样的痛苦与辛劳都能极其迅速的恢复过来。但反过来，蓝条归零对一般人只是精神、情绪出了严重问题，并不一定就是立刻行动不能，但对响就是真的几乎当场要宕机。
而响的蓝条受伤害机制是什么样的呢？答案就是与任何智慧生命战斗都会消耗，没错是任何。也就是说第一季很多人认为的“响不再圣母了，这个问题解决了”是不存在的事实。这个问题一直都没有真正解决，恐怕也难以真正解决，一直以来她都是在忍耐着精神上的痛苦在战斗的。这么考虑的话，她的大多数行为都可以解明了。

abc09923

neal123 发表于 2019-9-9 02:56
那篇文章我是没看啦。不过实话说，我个人觉得很多人没能理解响的人格特质。如果用常人的思维去看这个角色 ...

根据《千面英雄》的理论，响哥哥的经历其实就是稍微掺杂了一些金子性癖的“英雄之旅”。

在无印中，哥哥是个扁平人物，本质上正如你所说，是个因为与冈格尼尔融合而得到了锁血外挂，然而精神则完全是异常的状态，只要给与人类伤害，自己的精神就会受到等量的伤害。属于“有缺点的英雄”，只不过这个缺点并不是“人的缺点”而是“英雄的缺点”，响这个人物从头到脚都是英雄。

然而从G开始就不一样了，如果响还是个扁平人物，那续作不过就是无印的复制品而已，靠原来的那点设定根本支撑不起故事，因此必须让响的人物设定更加丰满，将她塑造成圆形人物。带来的后果就是响哥哥被加入了很多“人的缺点”，也就是将她从无印的英灵殿中拖了出来，赋予了她人的血肉，从这一作开始响哥哥的战斗曲都会开始强调“(自己)不是英雄”，而是一个有着人类的缺点和烦恼的活生生的人类。

随着续作的不断增加，她身上人的缺点也在增加，GX里则是这个过程的顶峰，响哥哥终于变成了一个不正常的人类少女。
原本因为是融合体和Noise设定上就是完全无法沟通的怪物的缘故，战斗带来的影响可以说完全不存在，这一作里她不再能用外挂战斗，也接触到了autoscorer这种明明不是人类却可以沟通的存在，之前受伤也没有关系，战斗只要挥出拳头就可以解决，这样构筑起来的精神舒适区都不存在的，需要由其他人重新指引她战斗的方法，所以玛丽亚告诉她身体上如何与敌人战斗，而太太则告诉她在战斗时如何保护自己的精神。
在这次精神蜕变前，响是个被强加了人类缺点，又被抽走了英雄能力的人类，在那次冲突之后响才又重新获得了英雄的精神，变回了大家熟悉的英雄的状态。








然而这一作其实还是给响哥哥埋雷了，之前的作品人类和怪物的界线非常清晰，所以她的拳头没有一点迷惘。
不过三弱这种原本自认为人类也的确有人类成分的敌人，突然变成了彻底不再是人类也不自认为是人类之后，响哥哥的拳头还能挥得下去吗。

wewewewe

abc09923 发表于 2019-9-9 01:06
有点没心气了。

一想到响哥哥的精神状态就很难受。不知道是staff刻意不去描写还是觉得描写起来麻烦/蛇足 ...

第一集只有手臂特写的那个男声是Enki，在第一集CV表的最后一名出现。

Ruptna

neal123 发表于 2019-9-9 02:56
那篇文章我是没看啦。不过实话说，我个人觉得很多人没能理解响的人格特质。如果用常人的思维去看这个角色 ...

有时真不能发善心，开始下死手也许就能避免后面一系列的灾祸了，这是帮人还是害人？

neal123

Ruptna 发表于 2019-9-10 20:29
有时真不能发善心，开始下死手也许就能避免后面一系列的灾祸了，这是帮人还是害人？

人是全知全能的神吗？不是，故事完。还有这话你跟布鲁斯姥爷说去，别跟我说呀。

abc09923

剧透警告



这集格局一下子就变小了，而且越看越像G的设定强化/情节劣化版。

原本以为shemha会有什么脑洞大开的神级视角，或者什么细致入微的人文关怀，结果是个无敌龙(威震天)。

就是个疯狂科学家想要统治人类的常规戏码（威尔教授点了一个赞）。


感觉这几集“神”的概念好像崩坏了，无印里菲尼口中的神是类似于耶和华那种一神教里造物主的存在，到axz里神变成类似泛灵论那种有特殊力量的强大生物，到了这一集神又变成科幻小说里拿地球当计算器用的外星人科研机构（银河系漫游指南警告，顺便42最近被算出来了）。

简单的说，地球是计算器，人类是CPU，然后这个CPU在根源上写入了一条坏指令，只要这个指令一执行，计算器就会变身成手榴弹，诅咒就是电磁干扰不让CPU正常工作，让计算器不能变成手榴弹。


这一集解释了银腕的来源，意料之中，顺便回收了第一集的伏笔。

恩基 菲尼 shemha应该是所谓的代行者/巫女，是神为了管理地球提拔的赋予力量的特殊人类，后面不知道为啥神弃坑了让下面的人瞎搞/shemha吃独食搞自留地。



这集果然印证了我的想法，翼是响身边最大的不安定因素，总是会做出一些让响无所适从的事情，或者说，不吃主角光环，只能靠着少数的几个otona才能压得住她。
这种畸形的关系，有点甜，想磕。


狼人变成非战斗单位，吸血鬼惯例的小物操作，人造人似乎察觉到阴谋的味道了。
吸血鬼还玩摔跤的，WWE还行，爽到。

不过这里感觉有个bug，shemha一开始的计划就是让三人组上月球破坏装置，既然如此直接让他们去不就好了，真送上去一队美国特种部队反而干不了什么，少了装者的阻挠说不定早就成事了。如果说就是想让她们把装者一起带去月球，这也算的太正好了，不合理。



响哥哥太帅了以下略。

说起来，小天使在心灵phase环节开始怀疑是否对方（想要破除诅咒）才是正义，反骨仔警告，不过G已经搞过一回了，XV还这么搞就过分了。

shemha与未来太太的对手戏很有意思，几乎就是G里她被威尔教授蛊惑的翻版，太太已经预想到以自己的个性，总有一天会因为响的原因而被别人利用，预测可能回避不可能，太太对响哥哥的罪counter+1。

shemha橘里橘气的好评，可惜是个满脑子权欲的威震天减分。


干员phase真的笑死我了，干员们也知道自己干的工作不知道怎么回事就死了，知道请求撤退的wwww


shemha也把自己刻在人类DNA里，而且刻的还是全人类（你们这些古人什么都往DNA上刻.jpg），第二使徒既视感。

这里其实非常的合理，因为是统管改造的，所以往全人类基因上刻东西很正常，因为是统管改造的，所以还拥有改变物质的能力，因为是统管改造的，所以能把人的手臂变成白银。


灾难phase碎自由女神像是保留节目，staff也没能免俗。






说起来，axz里亚当提过神将会回来，到时候我没能获得神之力你们统统都要完蛋，可是从这一集来看神退坑了，代行者们把地球给废弃了，所以回来的到底是什么？希望不要是最后shemha没人能搞定，结果真正的神回来把它解决掉，搞一出真机械降神。

kchduwpf

請問這個百合度很高嗎？雖然知道 不過沒看過動畫 評價如何呢？ 正在考慮要不要補

abc09923

keyword来了。

アヌンナキ=外星人这一点没猜错。

原本以为恩基和shemha只是アヌンナキ造出来跑腿的比较高级的人造人，结果他们就是アヌンナキ本身。


shemha是威震天+修卡大首领+第18使徒，生化专家+野心家的标准科学家型反派的模板
恩基是擎天柱，比起同族更爱人类(菲尼)的“人”厨外星人模板



恩基没有和菲尼说起这件事，就在用诅咒分裂了人类的语言封印shemha后伤重去世。
（推测）不知道这件事的菲尼，因为恩基的消失，以及人类因为アヌンナキ的科技变得混乱，以为自己失恋了，想要通过解除诅咒来和恩基对话。
不清楚亚当关于这件事到底知道多少，但是作为失败品担心消失的アヌンナキ会回归来销毁自己，狂热的想要获得与アヌンナキ匹敌的神之力来自保。


没有都猜对，不过除了这一点以外基本都猜对了。


整个格局变得非常之小。不过这种小格局也是战姬绝唱的优点之一。




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shemha提到玛丽亚一家是恩基的后人，玛丽亚提到过apple是她家乡的歌谣，而且能将shemha在觉醒前发出的声音在脑内转化为apple，说明apple这首曲子很可能是アヌンナキ的歌曲/言语

而且菲尼将她选为finechildren，可能她本人真的就有菲尼的血统

合理怀疑玛丽亚家族的祖先是恩基和菲尼的子嗣，也就是玛丽亚有外星人血统。

有可能在G中被消灭的只是菲尼灵魂的一部分，在终盘时菲尼的灵魂会在玛丽亚的身体里觉醒，让这个以终结为名字的女人来终结战姬绝唱这个系列。



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马上是12集了，响哥哥再不唱CW就没机会了，我现在只期待响哥哥对太太唱キミだけに。

虽然我一开始猜测的是剧情会变成太太会变成怪物，而响哥哥为了救太太必须协助反派解放神之力来让太太变回人类，让响哥哥老婆世界二选一。

万万没想到staff比我还要缺德，让shemha把除太太以外的全人类变成怪物，而响哥哥不消灭shemha就无法拯救全人类，变成了另一种形式的老婆世界二选一。

maysky

马上要第十三集完结了，又一个喜欢的动画要结束了。。。

21058700

完結灑花~!!
十三集後幾秒未來到底要說什麼呢?
真希望後面能出個ova之類的。這季出現之前幾季燃曲!