纪念衫征集
楼主: 阿发

[其他] 在韩国地铁站放广告的百合漫画——《她的沈清》

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 楼主| 发表于 2019-9-24 02:05 | 显示全部楼层
wucg5201 发表于 2019-9-24 00:37
剛剛看到韓版外傳更了(?
因為不懂韓文只能看圖
是描述以前放德夫人跟小沈清的故事


快看一定会更的!我相信快看!!

下午还在说两个作者一个在萌鸭子一个在萌百合游戏,已经无心我沈了,番外凉了,,,,晚上就更了!真是错怪她们了!

不过看推特好像提了在找更多漫画平台,不光是justoon?有什么变故了吗。。也许新作也不会只在justoon了。

番外内容上毫不意外,又是一个满月,一个求死的沈清,好死不死遇到一个在水中等待拯救的漂亮女人(甭管水是液体还是固体……)。。。很强的即视感!

剧情大意是团德姐姐年少轻狂,被渣男骗了,当了单亲妈妈,想杀掉孩子但没有勇气,养育孩子又因为社会压力而产生彷徨,索性想要自杀——这种孩子对母亲意义的思考,在《魔法高三党》中也出现过(夏天母亲生育孩子时的抑郁和崩溃),seri作为教育工作者和女权作者,在这方面或许是深有感触的。

值得注意的是似乎刻意表现了姐姐和清的相似之处,都是一样率性而不拘礼节,然后同样好骗……渣男拿朵花做的戒指骗到团德,夫人拿朵花骗到沈清……基本又顺手黑了把花的意义


只有沈清,泡妹子上来就给全家最值钱的玉戒指……特别真诚。这次小时候的清画的非常可爱,可爱度简直超过了小时候的夫人,队长猜测这是因为biwan擅长画男人的缘故。。一起等快看更新吧!


QQ图片20190923235948.png



。。伤心的是作者表示下面的番外要等到4567卷出的时候才会更,计划在明年上半年,按照一贯的鸽路线,估计会到下半年,再加上作者沉迷游戏和鸭子,读者朋友们我们可以做好后年见的心理准备……

QQ图片20190924000004.png

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LeonYu + 5 喔喔喔喔
水玄君 + 1 甭管液体固体 笑出声hhh
wucg5201 + 2 感謝解說跟提供消息,好想快看到下篇番外

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发表于 2019-9-24 18:30 | 显示全部楼层
會長大人!!番外!是番外啊啊啊啊啊!!
发表于 2019-9-27 11:39 | 显示全部楼层
很棒的作品,看完了,楼主也很用心。
但是不能接受的是用“妇人之仁”来形容沈清,还说了两次,对这种题材的作品用这个词来评价主角,实在太过讽刺。
 楼主| 发表于 2019-9-29 01:45 | 显示全部楼层
一豆 发表于 2019-9-27 11:39
很棒的作品,看完了,楼主也很用心。
但是不能接受的是用“妇人之仁”来形容沈清,还说了两次,对这种题材 ...


我猜seri当初看到我的感想,就和我看到你差不多吧,“虽然感觉对方没看懂多少,但确实是个好歹阅读了的人”。

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策零 + 1 拿“妇人之仁”来评价一部花费许多心力去揭.

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 楼主| 发表于 2019-9-29 02:00 | 显示全部楼层
汇报一下我收到签名本了! 非常开心!大致场景是夫人和清在床上读书。。脑残粉幸福哭了!但是…………………………作者禁止我晒,真是憋死我算了、、、

只是也可以理解,毕竟我就是因为眼红意大利人签绘本而横空出现,如果我再去引发新的连锁,让大家觉得厚脸皮死缠烂打关系户路线是能走通的,简直后患无穷……biwan宝宝十分害怕!所以签名图就不贴了。。。但之前一起追连载的小伙伴如果想看,可以私信我!

值得一提的是,塞老师寄来的第三卷套装里,据称怕我看不懂,体贴入微的附上了自己打印的别册翻译资料————小5字号足足近80页的翻译…………(你塞还是你塞,真的太能写了,我看的眼都花了)。分为谷歌和PAPAGO两套版本,可见平时她的中文也和我们的韩文差不多,几套翻译软件同时上阵……


虽然谷歌翻译一塌糊涂,但意外的是PAPAGO这个版本看起来十分通顺,比有道还通顺,基本能看懂80%左右。。(感谢爱豆一贯的温柔,爱豆一生推!)

……只是这个她也备注了不要上传……


但有一些访谈内容我觉得是对我们之前讨论的一些补充,因此梳理个别要点如下:


1、红线手环。寄来的套餐里有红线手环,虽然我一直嫌弃官方版的质量不如淘宝还带金球不符合原著,但天哪,这是seri老师给的红线手环!刚好和自己的配成了一对。……咳我说这么多就是因为访谈里有对夫人的采访,夫人在最后说想和清再次配上一样的首饰,这次要贵一些而且很漂亮的……这大概也解释了为什么官方版的手环带金球吧。。。


2、粽子。最早看沈清时觉得沈清吃粽子十分有趣,以为是韩国也有(毕竟端午祭的事情太有名)。但访谈里seri说没有吃过,不知道是什么味道,我才搜索了下,发现韩国原来没有粽子……,第一次从漫画里看到吃粽叶的梗,居然是塞宝自己搜索古代点心然后想象的!震惊!(我还想过书里的设定是春天,为什么会有粽子呢?现在一切都得到解释了)


3、祠堂。41话里,夫人想登高,于是清带她爬上建筑物,我们之前吐槽过沈清在这个过程里若无其事的托着夫人的臀部揩油。但访谈里特地说明了这个场景,强调了她们爬的建筑是祠堂,在设计上,那个祠堂有着压迫女性的象征,因此特地让清牵着夫人的手登了上去,开阔视野,认识世界。

然后作者问有读者注意到吗!?……我想没有呢,都怪BIWAN画的臀部吸引了绝大多数读者的注意力。(另外这里据说是参考黄山附近唐越村里的女性祠堂)


4、毛绒背心。夫人在最终章穿的毛绒背心……之前吐槽不愧是夫人!就算浪迹天涯,穿的都比清更时尚呢。而访谈里说这是因为即将结束的时候,两个作者来中国旅游(推特上放过游记),看到少数民族演出里的男人穿着毛绒背心,样子很有野性很帅。于是感慨说————

“真想看夫人穿这件衣服骑马的样子!” (???这个脑回路未免太过百合党了)

据说本来计划去中国是完结旅行,结果没画完就去了,如果去的早,也许作品里的影响会更大。残念!不过能画粽子也很厉害了。


5、翻译。以前讨论第一卷单行本的时候,我找出过一些和网络版不同的地方,比如第5话里两人堆石塔的场景,清破坏石塔的角度有重大变化。在访谈里提了这是因为biwan不满意这个画面的表现力,于是重新画了(虽然先入为主我更喜欢原版的……)。但同时在这里提到5话韩文小标题为“谎言之塔”,因为2个人堆砌石头的场景就是彼此在飙演技互相说谎,然而清最终沉不住气破坏了自己的石塔,吐露了心声,而夫人却是不动声色的直到最后依然在捡石头。这也是个挺有趣的暗线,如果结合韩文标题也许能联想,但快看的标题翻译就…………请品品快看的标题:“我被她吸引了。。”

。。当然很多时候也许不全是快看翻译的锅,比如80话时最后很长的旁白诗,看起来写的很优美,但却读不太懂……以为是翻译问题,结果作者最后自己也吐槽:虽然有人很喜欢,但可能要喝点酒才读得懂。

而说到翻译可以再补充一下,作者特地提了儿媳妇对夫人是用非敬语在说话(追究责任和斥责),而夫人是用敬语反击。。这个估计在中文翻译是体会不到了,但因为作者说其实这样很带感所以备注一下,也许大家以后学习韩语时可以用到。也能够更好的理解剧情,因为侧面说明了夫人在家里地位真的不行。


6、门缝。小时候的夫人被关在仓库里,最终望着门缝失去活力的姿势,刻意画的和仓库里的仓鼠望着外面的构图一致。而我们之前聊过沈清被绑在船上的仓库时,最终门缝中透出了一丝光芒照亮她,其实也多少有些一脉相承的寓意感。


7、情感开端。以前疑惑过,夫人第一次和沈清一起去庙里,回来的路上很疲惫的问清能否多陪她一会,然后晚上就自己割破了手指……是否是夫人故意留下沈清来阻止自己的呢?当时seri在推特上对此表示了否定,而访谈里就这个问题进一步的进行了解释:夫人在庙里时,听到了清与和尚在外面争吵的内容,清虽然还是信服着和尚,但为了夫人进行争吵,明确表示自己不愿意远离夫人。而这些话被夫人听到了,对当时的夫人来说,清这样的话是最大的安慰,因此这里算是夫人对清依赖的开端,也是一段本是利用的关系不知不觉变质的起点。

(同时作者吐槽了那句“你和别的女人不一样”是很多电视剧自以为是的台词。后面也提了儿子把姐姐打伤在地上时说“不吵闹这样多好”的台词是韩国前几年男艺人对女艺人说的话;以及据说夫人开始模仿清乞丐行为时,旁白故意使用了一种说法,而这个表达在现代韩国是嘲弄女权主义的话……作者说希望通过这些更直白的表达方式,让人们去联系现代依然存在的问题。)


8、汉诗。详细说明了一下32话里的中文古诗的出处,包括一些改编的诗词的出处(32话里主要还是许兰雪轩,这个作者在推特也介绍过),不愧是修古典文学的!同时提了从这里开始,夫人对清感到更加内疚(这可怜的娃!)


9、初恋。访谈本里有好几处坐实了妓女姐姐是夫人初恋的说法……呵呵,据说通过初次见面夫人那沉醉的表情,来表达夫人从小就很坚定的性取向……。也提及了没有让夫人和清过多的去烦恼自己为什么喜欢女孩子这点,因为人生已经如此艰难就不再加剧情难度了。。。


10、和尚。大致提了一下沈清去救落水的和尚时,和尚内心也明白清有很大功劳,但他不想让这些功劳成为自己看不起的乞丐的,于是故意带过了,反而在大家面前使唤清,强调自己的权力。并且强迫清换衣服……这件事让清和夫人有了同样的感触,明白了花的意义,只要人还是被当成花,那么在宗教以及任何方面都无法得到拯救。作者这个思路其实是很明确的,而且多处提及,但关于和尚的心理描写我有些意外,我一直以为和尚没有把清帮他救人的事情放在心上,因为他有些自大的沙文主义思想认为这是理所当然的,而如果按作者这个解释,和尚是有意为之,那人设真是更黑了。。。
但是有趣的是,在之后说到和尚死的场景,作者解释了一下和尚在打小混混时显得武功很高的样子,却轻易被干掉了,因为之前被佛像弄伤了腰,因此在某种程度上清也有所贡献……如果她不说,这个伏笔真是没有注意过!(也许因为大家都讨厌和尚,忽略了关于他的细节)


11、53话。很甜的提及了一下53话两人接吻后,夫人在稍作喘息,而清在两人额头相抵的时候还在观察夫人的眼睛,有种很疼爱夫人的感觉……仔细想了下确实画面体现的是这个感觉!biwan太棒了!biwan一生推!(同时感情方面的点评很多有点H,充满了作者的幻想,比如解释31话刺绣时说清的手很灵巧,很期待以后和夫人……


12、清明上河图。关于别册最后的地图,画法是参考的清明上河图!



……太晚写不动了,这里梳理的12条,大部分是对应前面讨论的内容,虽然看起来挺多,但比起222页满是字的别册分析,实在是沧海一粟。十分推荐大家买别册版,印制非常精美!用有道可以看懂一大半,如果尝试PAPAGO更是阅读理解无障碍,里面有作者访谈,对主人公的访谈,以及对每一话都进行了详细的创作解说,堪称HSC宝典!


也难怪写完这些的作者如同掏空了自己,空虚之下开始沉迷百合游戏了…………


另外3卷里最后有个短篇,圆了一下“大夫亲自劝夫人和垂死丞相睡觉来治疗”的伏笔,有一副画的超美的夫人!同样推荐购买。




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水玄君 + 5 超赞~!
SILVERX3 + 5 精品文章

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发表于 2019-9-29 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 一豆 于 2019-9-29 09:48 编辑
阿发 发表于 2019-9-29 01:45
我猜seri当初看到我的感想,就和我看到你差不多吧,“虽然感觉对方没看懂多少,但确实是个好歹阅读了的 ...
算了,你说的都对,我们之间有代沟无法互相理解。

发表于 2019-9-29 11:55 | 显示全部楼层
超好看超好看yamiboqe007
发表于 2019-9-29 20:38 | 显示全部楼层
超好看!感謝安利
发表于 2019-9-29 21:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 水玄君 于 2019-9-29 21:43 编辑

这是哪里的神仙爱豆作者!!居然还是来自不同翻译版本的两套也太贴心了吧!!!!            
12条长文梳理辛苦了!果然访谈信息也很重要,可惜目前打开别册瞬间体会文盲的酸爽…
敬语称呼之类的细微语感也好想亲自感受,不愧是驱动语言学习的好作品w

      
结合访谈的内容,金球手环瞬间变得浪漫起来~(当然微博条漫的想象也十分有趣w
爬祠堂那里则是完、全、没联想到,毕竟当时画面看起来也比较轻松愉快。包括46话和尚有意为之的言行,看时没想太深,刚返回翻了一下:房间里众人的感谢称赞和后院抱膝蹲坐的清儿,那反差感…就像清儿后面反抗他时说的“所作所为只是因为要在人前假装慈悲”,啧,心机秃驴。和尚金佛压身那一段,当时结合楼里的说法觉得暗含象征的设想已经非常神了,居然还是个唯物辩证的伏笔w埋的小细节太厉害了
      
最后,非常诚恳地,希望能看一眼珍贵的神仙签绘图!/真挚的眼神/阅后即焚那种!我保证!





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发表于 2019-9-29 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
请问这部漫画已经完结了么

点评

正篇故事已完结,番外缓慢更新中(目前到番外2)  发表于 2019-9-29 23:05
 楼主| 发表于 2019-9-30 01:18 | 显示全部楼层
一豆 发表于 2019-9-29 08:58
算了,你说的都对,我们之间有代沟无法互相理解。

可不是吗,你看完沈清的感想是这届读者不行,看完评论的感想是有个词我不喜欢,看完回复感想是怎么不带标点符号呢?全是些细微末节边边角角的东西你让人怎么回呢?这不是代沟,这是天赋型把话杠死啊。

我前面说了,沈清作者有足够能力去描述更严肃深刻的东西,但她刻意的选择了直白浅显的方式,这种对作品适普性的重视才是最可贵的一点———关起门来写十万字自以为是的分析,宏观上不如快看十万句awsl——因为这十万句之外,有人可以只想看主角OOXX,有人可以嘲讽别人层次太低,有人可以努力去写评论,也有人可以全部理解但不置一词,这种传播性才是真正催生更多优秀百合漫的基础。

——退一万步说,作者自己在推特上每天蹦跶,今天画个(濒临)H同人,明天喊句夫人我可以,从未去强调过自己多有深度,对百合的喜爱表达方式哪有什么高下之分呢?

至于妇人之仁,我建议你可以先百度下它的多种含义,起码我就是单纯表达:清真是太小受了。而已。


 楼主| 发表于 2019-9-30 01:27 | 显示全部楼层
水玄君 发表于 2019-9-29 21:35
这是哪里的神仙爱豆作者!!居然还是来自不同翻译版本的两套也太贴心了吧!!!!            
...


啊啊啊,我也在背!。。。但是PAPAGO的翻译真的很容易打击人的学习热情……

今天我写了感谢信!seri老师亲切回复,然后拐弯抹角的问:…………我打的资料帮助你阅读了吗?我们在里面提到了你!。。

(因为访谈里有个问题是有什么比较印象深刻的事情,她们俩都提到有个中国读者玩命画同人……)

我:…………


恍然大悟,难道她是因为这个才特地打了资料吗、、、(而且那么多资料。。。难道是老师用学校设备打印的吗!)

就是为了告诉我哥们你留名了哟!
(是的,塞老师,其实我早就看到了,只是顾虑韩国粉丝感受,不好意思在推特晒而已。。。作为读者A永远留在了纪念别册上,是我作为HSC粉的最高成就!!

签名图我私信你。。!







发表于 2019-9-30 08:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 一豆 于 2019-9-30 08:57 编辑
阿发 发表于 2019-9-30 01:18
可不是吗,你看完沈清的感想是这届读者不行,看完评论的感想是有个词我不喜欢,看完回复感想是怎么不带标 ...

没有人的歧视是故意的。挑出这个词是因为这个词最严重最无法忍受,你应该也能理解细节的重要性吧,毕竟也分析了那么多细节。
但我知道你无法理解这个词为什么不好了,就像说女孩子家家一天不要坐没坐相的人一样自然,就像只是你说的一个说沈清受的形容词一样自然,因为自然所以这在你眼里只是一个无关痛痒的形容词,所以才说有代沟。
我尊重你本人,你讥讽我就讥讽吧,我们的见解无法一致,说别的也没有意义。你也不用再跟我解释了,你肯定也无法理解我为什么这么说,不要为难自己。一切都是我没看你UID就贸然回复的错。
发表于 2019-9-30 10:09 | 显示全部楼层
一豆 发表于 2019-9-30 08:30
没有人的歧视是故意的。挑出这个词是因为这个词最严重最无法忍受,你应该也能理解细节的重要性吧,毕竟也 ...
我的uid靠后,您可以不用顾忌简单说下我自己的想法吧:
记得最开始在300首页看到沈清广告的关键词是痛批女德,当时一看就好奇了
因为我之前看的百合作品里还没有涉及这种题材的。

然后在沉迷作品的时候也觉得沈清优秀就是优秀在比起百合部分它着重描写了古代封建社会对妇女的压迫
放到现代仍有警示作用,相比之前百合显得不那么重要了…其实不然
如果撤去百合部分它还是佳作吗,当然是佳作只是不会出现在这里的讨论区罢了。
百合读者首先因为这是部百合作才去关注的,而且百合作本来就是会谈感情的嘛
正因为这样的优秀作品是百合作百合读者才更喜爱它不是吗?

seri曾多次表示完全没想到作品会这么受欢迎,她和biwan都担心这种题材不好卖
沈清的商业成功背后有韩国近几年女性运动愈演愈烈的社会背景因素在
两位作者在推特上积极点赞转发读者的cp图,群众喜闻乐见作品受欢迎作者才能赚更多钱
良性循环日后才能创作出更多富有深意不局限于只谈恋爱的作品,这是好事啊,所以我觉得没有必要太苛责读者。

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水玄君 + 3 我很赞同

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发表于 2019-9-30 11:13 | 显示全部楼层
楼上们已经说得够清楚了,顺便就补充下当初被吸引进来看时的论坛首页纪念截图。


发表于 2019-9-30 11:46 | 显示全部楼层
SILVERX3 发表于 2019-9-30 10:09
我的uid靠后,您可以不用顾忌简单说下我自己的想法吧:
记得最开始在300首页看到沈清广告的关键 ...
我没有要撤去百合啊……
发表于 2019-9-30 11:49 | 显示全部楼层
水玄君 发表于 2019-9-30 11:13
楼上们已经说得够清楚了,顺便就补充下当初被吸引进来看时的论坛首页纪念截图。
所以评价沈清“妇人之仁”才会奇怪啊……我觉得楼主言论我不赞同跟作品有什么关系……
发表于 2019-9-30 11:53 | 显示全部楼层
微博主页君那边看到消息~快看那边更新番外2了~!!
 楼主| 发表于 2019-10-1 00:13 | 显示全部楼层
好了不说了,确实没有人的歧视是故意的。别人认为我说的一个戏谑的词是歧视,如同我认为别人跟我谈UID也是歧视一样。



反正也没什么好否认的,比起解读全部围绕感情,我们早就滑向了更加不可救药的深渊…………沉迷三次元韩流爱豆!!

今天朋友给我发了鸭子的照片,同情的说:你可以转给你的爱豆。。

我真的立刻就发给了BIWAN!因为比起每天负责推特营业的塞老师,毕老师有时可以做到一个月连赞都懒得点……于是有一次对话时我忍不住问seri:我的另一个爱豆怎么样了?她忘记推特账号密码了吗?
seri说:没有,她每天都看,只是啥也不发,就是搜鸭子………………

(...真正的艺术家,总是让人搞不懂)

所以我发现了抖音上的网红鸭子后立刻投其所好献宝……唉,据说曾经欧日韩粉丝圈里,三次元韩粉几乎是鄙视链最底端,现在……真香!毕毕塞塞我爱你们!


恭喜国庆前夕番外更新(虽然有删减)!下次看到新番外怕是要明年国庆了。。。。。


发表于 2019-10-1 10:17 | 显示全部楼层
哇签名本,羡慕死了,我也好想看,没错,二百多页的别册我自己看一看都想盖起来了,老师给头号粉丝附上了翻译资料真的很用心耶。
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