【SSSS.GRIDMAN】【讨论楼】EP12.永远和你在一起（我这病大概是好不了了）

暗黑能乐

neal123 发表于 2018-12-16 15:10
我来告诉你类似的情况其他作品怎么处理的，隔壁勇者部手游，人物A因为自己的疏忽侦察失当差点造成队友仆 ...

最后回一次，情况不一样，茜是个快崩溃的人，茜是以神的身份自居做出了各种过分的事，所以之前裕太内海试图对话一次都没成功，裕太也曾经从三观的角度上对她进行了质问，但是茜一次都没听进去，因为关系根本就不对等。
六花的观点则是，我是怎么样的就算是设定好的根本无所谓，重要的是茜是怎么看我的。没错，她心里有底气对茜而言自己是什么样的存在，因此她这么问了，而只有茜认同了，她们的关系才对等，其他对话才能够进行。

aboslotely

话说只有12集么，我也有点害怕讲不清剧情，个人被假药安利来看的，总体而言还挺开心的，甚至比当初看小魔女学院还开心，当时不知道为啥，从头到尾都在心疼戴英俊。。现在只希望12集能好好填坑吧


最后还是忍不住想吐槽一下，果然撕逼才是楼升得最快的方法啊，三言两语能改变的叫做误会，三言两语改变不了的是观念，每个人都有自己的看法，没必要硬是想让别人认同，所以我感觉遇见意见不一，回个一两次就差不多了，多了没有必要，也不会起更大作用的啦。（实在想说服对方，可以试试私信啊，说不定聊着聊着就成朋友了呢，笑）

neal123

幻子翾 发表于 2018-12-16 14:59
茜说“是为了响的事情来的吧，你杀了我就好了啊，事情也不会变成这样”；六花回答说“茜你为什么总是这 ...

这还稍微靠谱一点，实话说如果要我给出六花行为的解释，恐怕我也只能从这个角度解说了。非要说的话，或许可以认为以六花的精神结构而论，公义的层级是在仁慈之下的也说不定。也就是所谓的圣母了。
所以对方一句“你杀了我就好”，其他责备的话也就说不大出口了wwww

丨Tat丨貓灬

暗黑能乐 发表于 2018-12-16 15:25
最后回一次，情况不一样，茜是个快崩溃的人，茜是以神的身份自居做出了各种过分的事，所以之前裕 ...

我觉得在这种情况下六花强行去指责茜才是人设崩塌了，不然在她得知怪兽是茜造的以前的人也都是茜杀的时候就好去指责了需要等到裕太被捅么？
原本她去找茜一个是现在古立特出不来而怪兽又还在，因为不知道宇宙人在里面起的什么作用所以为了解决事情去找茜是最合理的，而且也是目前她唯一能做的事。所以见到茜的时候估计她原本也是想先谴责一下结果茜就先说了你要是先杀了我就不会发生这种事了
然后呢？六花这时候表示你说的对，然后捅上去才是对的？这样根本解决不了问题啊连内海都担心如果神就这样不在了那这个世界是不是也就消失了，况且她来找茜第一目的又不是为了骂她

所以我反而认为六花后面的那些话是示弱，面对已经崩溃的神你想要打开她的心把人救回来干脆就顺着她的话说吧，既然你认为我只是你设定出来的朋友，那我就当你设定出来的朋友好了，说出这种话如果六花不心痛那真成道具人了

广西桂系兵

丨Tat丨貓灬 发表于 2018-12-16 15:47
我觉得在这种情况下六花强行去指责茜才是人设崩塌了，不然在她得知怪兽是茜造的以前的人也都是茜杀的时候 ...

这句话的问题在于，以一个前半集一副做出觉悟的样子的角色，一个特摄片的女主角在大结局前说出的这样的话...太难看了
这个时候【大义凛然地指责新条茜做的是不对的】也好
软语劝说【虽然我是被你制造出来的，但是我的友谊是货真价实的，也许你没这样设定我也会喜欢你】也好，这样算是有百合糖吧，观众更能接受
全都好过说【我被你制造出来的我绝对不会讨厌你】，这句话不是说六花的人设不能说出来，也不是不合理，但是观感上很多人不能接受已经是既成事实。

neal123

广西桂系兵 发表于 2018-12-16 16:23
这句话的问题在于，以一个前半集一副做出觉悟的样子的角色，一个特摄片的女主角在大结局前说出的这样的话 ...

“虽然我是被你制造出来的，但是我的友谊是货真价实的，也许你没这样设定我也会喜欢你”+1
而且实际上六花的塑造太薄弱了，对于“她是想通过嘴炮茜来拯救一切”铺垫的不够，造成观众的分歧，到底六花这么做是主要因为想拯救一切，还是主要因为徇私情？给人的观感非常的暧昧。

nianheji2013

广西桂系兵 发表于 2018-12-16 16:23
这句话的问题在于，以一个前半集一副做出觉悟的样子的角色，一个特摄片的女主角在大结局前说出的这样的话 ...

情况1，直接谈崩，友谊破裂。
情况2，缺乏说服力。新条前一句话是：六花把我当朋友是因为我这样设定的。假如六花回答：就算你不这样设定我也把你看作朋友。你觉得能说服谁吗？“就算你不这样”这种假设性说法根本毫无意义。换作你是那一刻的新条，你会被说服吗？

neal123

nianheji2013 发表于 2018-12-16 19:08
情况1，直接谈崩，友谊破裂。
情况2，缺乏说服力。新条前一句话是：六花把我当朋友是因为我这样设定的。假 ...

不能被”也许你没这样设定我也会喜欢你“说服就能被”除此之外我不需要任何意义“说服？哪儿来的自信？摊手。

pipipipiq

首先，我永远喜欢宝多六花！
话语是会因为情景的不同而改变的，准备了一个多小时谴责的话语然后吵架时就只剩下嗯嗯啊啊这种情况很常有吧。
我就很奇怪，茜和六花的对话的主动权是在六花手上的吗？茜的每一句话都往六花心口上戳刀子，然后六花要冷静地道德谴责指责茜？她们两个是在对话还是演讲？
六花只是性格比较麻烦而已，不是冷酷的那种人设，她和茜对话（“你杀了我就好了”“你一定认为我是个愚蠢的神吧”“和六花没有关系”“都说了是我如此设定你才会深信不疑的”杀伤力巨大）自己都濒临崩溃了，别只看人家笑一笑就觉得十年少啊。
然后说感情用事的，感情用事有哪里不好吗？古立特整个故事就是为了拯救茜，难道说打怪打赢了茜就能不孤单了？剧本设定上六花这个人物的就是为了当茜的朋友的感情线的存在，所以说“我是茜的朋友，不需要除此以外的意义”一语双关，扳机社的台词居然有那么好吗？感动。
最后，请总览古立特全集，六花吵架吵赢过吗？她这方面有战斗力？

neal123

pipipipiq 发表于 2018-12-16 20:02
首先，我永远喜欢宝多六花！
话语是会因为情景的不同而改变的，准备了一个多小时谴责的话语然后吵架时就只 ...

感情用事没什么不好，槽点是，很多人不承认这点，非要将六花的行为合理化正当化。以及之前内海跟六花吵了一架，这里有谁指出内海才是正确的那一方吗？除了我？难道当时不就是内海在说六花感情用事吗？

forlorn_24

neal123 发表于 2018-12-16 20:08
感情用事没什么不好，槽点是，很多人不承认这点，非要将六花的行为合理化正当化。以及之前内海跟六花吵了一 ...

一整天了怎么还在讨论这个啊？有什么可奇怪的啊？观感不好是谁观感不好啊？我也是观众，我观感挺好的啊？如果说前面几话茜一会哭一会笑还让人摸不清她的想法，这一话把她的绝望表现得淋漓尽致啊。还有她对六花的重视也是，如果说前几话她还若即若离，仿佛对六花没那么在意，看不懂她的真心的话，在这个自己再也保护不了自己的世界，自己即将败北的时候，她终于表露出真正的情绪了，那就是拼命想把六花推开，让她站在安全/胜利的一方啊。这表现得很好啊。
再说六花，朋友之间绝不原谅什么的，六花的绝不原谅和鸣人说佐助“我绝不原谅那个混蛋，一定要把他揍醒带回木叶村！”这不是一个性质的吗？要不然你想让一个jk干嘛？和茜大吵一架，大声责备你怎么可以这样子？！然后怒捅茜一刀嘛？一个青春动画干嘛一定要搞得跟反法西斯战争似的？

谈什么公理私情，公理和私情本来就是模糊不清的，不能理解六花的心情才是看不懂吧？打个比方，A的母亲某一天突然无比绝望崩溃地捅了她闺蜜，而在她的记忆里母亲一直是温柔和善的，难道她要立即站出来跟她妈对决嘛？“你敢捅我闺蜜，我今天就要把你送进监狱，从今以后我们此生不见吧！”？？？难道她不想知道她妈为什么这么绝望，为什么要这么做吗？这个时候先安顿好闺蜜，看她脱离危险了，同时担心自己妈状态不好，赶紧去找自己妈问个清楚有什么问题吗？朋友就不同了？六花和茜更早相识，友谊更深，即便现在的六花不记得了，难保没受到现实中自己的潜意识影响，这不是很顺理成章吗？静待解密不就好了。

说句实话我也觉得六花这个角色前期铺垫有点薄弱，毕竟她对古利特也不怎么上心，打架也帮不上什么忙，和茜的感情也似有似无，在前期有点游离于主线剧情之外。但这一切都是因为制作组把她和茜的过去隐藏了起来造成的，如果第一话直接从她们的关系开始讲，相信现在的观众一定能理解六花这样在意茜的原因，但却缺少了对于这个故事的好奇和探究，难以像现在这样每周盼着下一话揭秘，这种做法有利有弊，但决不能算作什么大的缺点，我认为完全没必要过于苛求完美。

最后，我是来这里找百合糖吃的，每周来这猜猜剧情挺开心的，为什么要引起这种无意义的争论啊？好好嗑cp不好吗？

neal123

forlorn_24 发表于 2018-12-16 20:25
一整天了怎么还在讨论这个啊？有什么可奇怪的啊？观感不好是谁观感不好啊？我也是观众，我观感挺好的啊？如 ...

实话说，不少啊，nga、贴吧我肉眼可见的就有不少，s1估计也有吧？为什么观感不好？不不，没人说是茜塑造的问题，基本都认为是六花的问题。很简单，本质是因为对六花的塑造和铺垫严重不足。之前展开的几个点，包括不限于圣母、母性、和茜、裕太、内海的关系，哪个深入展开了？直到现在六花本人的性格，比起茜、裕太，甚至内海，都更暧昧不明。
尤其是现在作为主线在铺的六茜这条线，真正哪里提到她们到底什么关系吗？为什么会变成这样的吗？当然，你可以说下一话再揭露，留个悬念。
问题是，就只剩一话了，而最后一话最低限度要完成与茜的战斗/嘴炮，与亚历克斯的战斗，虚拟世界的前因后果，内海作为平民代表刚开了支线你总要继续做吧？古力特来源你不能不交代吧？裕太到底是什么情况这话也没说完吧？然后六花和茜的关系等等等等。要塞这么多东西，不怕崩吗？
这话出来为什么反应这么大？除了剧情本身之外还有一个重要原因就是，本来很多人都期待这一集至少交待一半的坑，不然填不上了，结果呢？并没有。实际上就几个月前少歌才有的前车之鉴，倒数第二集根本没咋交代黑幕，结局直接放弃解密黑幕。等同圣杯战争剧本，打到最后黑圣杯丢着不管，和老婆回家结婚了，这算什么事儿吧。
这是整体上的，细节上这集也有问题，实际上六花这集，前面大部分戏份很棒，结果最后那什么情况？说好的绝不原谅呢？当无事发生过？前后反差太大。最后又暴出”可我就是你的朋友啊，除此之外我不需要任何意义。“喵喵喵？你们关系什么时候进展到这一步的？什么情况？这台词对两人距离的把握有问题吧？之前有充足的铺垫吗？你举的例子是A和自己的母亲，问题是，六花和茜之前哪里提到过有亲密到那种地步吗？恐怕没有吧？连个手机套都没法好好交到对方手上，突然转进到”可我就是你的朋友啊，除此之外我不需要任何意义“，这距离感的前后差异，大脑不报警才是奇怪了。

以及，其实我个人观感挺好的www因为我根本观影重心在安奇和裕太/古力特俩身上，这集看的观感非常良好，一本满足。但不等于六花这集塑造的没问题，摊手。

co2co2

茜给六花的设定上不就是 不管茜干了什么 六花都不会讨厌茜吗？哪怕捅了响……
我倒觉得六花这集的行为是偏于私情没啥好辩解……可是偏于私情没什么不好啊 六花就是喜欢茜啊 不用什么道理啊
真有什么就是前期对六花茜的喜欢到多大的程度传达的还不够明显……

neal123

co2co2 发表于 2018-12-16 21:06
茜给六花的设定上不就是 不管茜干了什么 六花都不会讨厌茜吗？哪怕捅了响……
我倒觉得六花这集的行为是偏 ...

道理是可以不用的，但你得交待这感情怎么来的以及是怎么样的啊www你不能光指望观众自己脑补吧？都倒数第二集了，主线感情连个半集左右的回忆杀都没这绝对很奇怪啊。我刚刚回想了下六花和茜之前感情很好，最突出而直接的印象是来自ed的……排名第二的就是第九集梦境世界……
这绝对有问题啊。

blawaz

现在想想一月笑颜的代价的战场就兴奋不已

tian22523

作为你朋友是我存在的意义只能说这台词真是太强太敢写，不管是戏内还是戏外
之前在网上看到有大佬说过茜是夏天的花而六花则是对应冬天的花，而新条茜当初是古利特续作的废案角色，那么可以肯定是因为茜的存在而出现了六花这个角色，这不完全对应了戏内那句话四舍五入就是为你而生www
还有我觉得11集比较nb的一点就是，编剧居然敢让六花说出这种有如背叛观众一般的话，毕竟这片因为媚宅？美少女要素而来看的人不少，宅宅因为美少女而来看最后被片里的美少女背叛美少女并不是为了你们存在的她们存在只为彼此，说实话真的太大胆了让我想起以前某些动画，而且手法也比现在不少动画高明所以我看着挺爽的也觉得在这里看见炎上发言属于正常。
然后有人觉得这集做得不好人物塑造不行我觉得还是先保留一下比较好毕竟作品还没完结我不敢下定论

kchduwpf

最近補了這部 剛看了最新的一集 我覺得剩下的集數講不完吧 想看六花和茜更多的互動啊.......

暗黑能乐

tian22523 发表于 2018-12-16 21:21
作为你朋友是我存在的意义只能说这台词真是太强太敢写，不管是戏内还是戏外
之前在网上看到有大佬说过茜是 ...

其实也并非那么一面倒，褒贬都有吧，推上我看不少人还是觉得不错，不过也有可能推上向来都比较温和。
那句话太强了是真的，但其实看看角色曲的沉重度，说出这种话还真不奇怪了

七海卫风

果然，本来就不在意六茜cp只是想看古立特的人在这里黑六花黑得起劲。本片从头到尾六花面对茜的态度都是这么暧昧，之前好多同学们被杀死了六花也没对茜责备得出口，这次换男主被捅了就要求六花必须义正言辞去训斥了？要抱不平的话，之前是好几条人命比起这次男主只是被捅昏迷，明显之前的那些更严重吧。那六花在之前都没办法讨厌得起来茜现在倒要求她怎样怎样了，这是在为男主要特权吧，因为他是男主因为他是六花朋友？六花本来就是好孩子人设，对待除了茜以外的人都很平等。
至于她对茜特殊对待，难道是这有这集才这样吗？明明从头到尾六花的言行举止都都透漏着茜对她来说是特别的这个事实。
六花说了无法原谅，是指茜的这种行为她无法原谅，以六花善良的性格她当然无法接受故意伤害他人这种行为，之前同学们的死对她来说难道不也是无法原谅的事情。就因为她没有责备出口就变成了她原谅了这种行为？就变成前后不一了？说白了亲近在意的人做出了自己无法原谅的事情，难道就能一秒变铁面无私不再喜欢她了么？六花本来就是矛盾麻烦的性格，她就算再无法认同茜的行为，但面对找到时已经崩溃状态的茜，就算有责备的话也不可能说得出口了，如果她那个时候真的说的出口那才是前后不一人设崩塌。而且还加速刺激对方黑化蠢得要死。还有一点，六花找茜的目的是为了沟通，哪里说了她找遍全城就是为了过来训人的，真这样不搞笑么。
这话连內海自己都承认之前自己只是在享受打怪兽的特摄场面了，别再抬高他踩六花了。大家都半斤八两，夹带自己的私欲。在这个楼里不停狂踩六花不也是因为六花没有满足自己心中特摄剧女主角该有的样子么，也不过是个人私欲。

Pleiades

暗黑能乐 发表于 2018-12-16 00:36
我有点在意，当时说为什么是裕太的时候，古立特说的是 因为裕太是新条茜创造的世界里唯一一个。。
我猜 ...

之後又想了想，感覺這是有可能的，茜疏遠六花，所以從六花創造出了裕太代替自己待在茜身邊，只是大概也沒成功，
這樣最後六花說不定還是可以變成Gridman，我覺得裕太是茜或六花內心產生的都有可能。

我在想真裕太在最後一集到底會起到甚麼作用，
我是覺得真裕太是虛擬的可能性很大，然後大概就是茜或六花做出來的，
他的作用可能就是解釋六花和茜中間的劇情和情感吧，
不然作為一個前11集都沒出現過的角色，突然起到很大的作用，
感覺有點違和，畢竟要花篇幅去講他，這樣在六花和茜這邊還有很明顯的記憶問題還沒解決，
基本上解決這個記憶問題大概就可以解決這個世界和茜的所有問題，也是目前看來最可能的描寫方向，
所以感覺不太會在真裕太這邊作很大篇幅去描述的感覺。

其實想想假如裕太是六花內心產生的，Gridman是六花呼喚過來的話，
那Gridman角色歌該不會是中的你的愛你的正義該不會是指六花吧...