還可以相信型月一次嗎

ever默示录 · 发表于 2017-1-5 00:00

不管你信不信，反正我不信

伊鸦 · 发表于 2017-1-5 00:15

Case 发表于 2017-1-4 23:54
你这啥逻辑……怎么又绕回来了。日漫目前挺多女角色都算不上独立自主吧。
尤其是以男性为主的番中，其中包 ...

所以就是通过黑女性角色给男性角色和型月洗地了咯？

认为这种套路中的男性光正伟高大全所以什么问题都没有，这种套路本身也可以接受，错的只是其中的女性角色而已

Case · 发表于 2017-1-5 00:20

伊鸦发表于 2017-1-5 00:15
所以就是通过黑女性角色给男性角色和型月洗地了咯？

认为这种套路中的男性光正伟高大全所以什么问题都 ...

你看，你总认为我的发言在给啥啥啥洗地。并不是啊，我只是在表达一个我对目前日漫中性别差异化导致形象差异化的看法。
女性角色设计有问题，并不代表男性角色没问题。
而是代表作品本身存在着一些问题，或者说至少以我本人角度不喜欢的地方。
我比较喜欢实力强劲不拖泥带水，没有那么多为了男性准备的“萌点”的女性角色。
然而现在来看这种角色太少了……而我反而认为这种角色更有魅力，这种作品更好看。

伊鸦 · 发表于 2017-1-5 00:37

Case 发表于 2017-1-5 00:20
你看，你总认为我的发言在给啥啥啥洗地。并不是啊，我只是在表达 ...

Case 发表于 2017-1-4 15:28
不知道为啥好多人都不喜欢魔伊里士郎的这个角色。
我倒是感觉挺好的啊，本来世界的士郎温柔持家会做菜，平行世界的意志坚定实力强。
里外里这角色都没干啥错误的事情。
倒是伊莉雅这个角色 ...

都在说士郎挺好了，为啥还要含糊其词说什么“并不代表男性角色没问题”
洗都洗了为啥怕人说

Case · 发表于 2017-1-5 00:43

伊鸦发表于 2017-1-5 00:37
都在说士郎挺好了，为啥还要含糊其词说什么“并不代表男性角色没问题”
洗都洗了为啥怕人说

因为平行世界的士郎这个角色在这里就是很好。而且不光士郎，其他人物在第三期也很好。
第三期整体来说，所有人物甚至画风都算得上出色了。
但是并不影响魔伊一二期里女伊莉雅下药剧情的设计失败，
以及目前日漫大多数以男性为主视角的女性角色都算不上独立自主的事实。

伊鸦 · 发表于 2017-1-5 00:51

Case 发表于 2017-1-5 00:43
因为平行世界的士郎这个角色在这里就是很好。而且不光士郎，其他人物在第三期也很好。
第三期整体来说，所 ...

绕来绕去不就是在说“士郎很好”“后宫套路没问题”“型月很棒”
我跟你说，是整个后宫套路很讨厌，不是因为有人做坏事了后宫套路才讨厌（也不会因为很普遍就不讨厌了）
但你还在说虽然有些作品有些剧情的失败，但是不影响“士郎很好”“后宫套路没问题”“型月很棒”
这就叫用黑其中的一小部分为某物洗地

Case · 发表于 2017-1-5 00:56

伊鸦发表于 2017-1-5 00:51
绕来绕去不就是在说“士郎很好”“后宫套路没问题”“型月很棒”
我跟你说，是整个后宫套路很讨厌，不是因 ...

第一，魔伊第三期的士郎很好，这个，是我说的。而且全部人物设计都很好。第二，后宫套路没问题，这个，我从来没说，我前文都在，也没有编辑过。
第三，型月很棒，这个，我一样没说过，前文也都在，我在这楼的第一次发言就是在说型月的大多数女角色设计是有问题的。
其次，后宫套路讨厌不讨厌，我一句都没提，或者说我从头到尾都没提过后宫题材这词。
我在楼里的发言大致可以分成三个部分：
1、型月女角色的设计思路并不适合发展成百合番。因为更多的是针对男性爱好的设计理念。
2、魔伊虽然是型月系列中以女性为主视角，并且带有百合元素的一部，但第二季中下药的设计，对伊莉雅这个角色设计并不好。
3、魔伊的第三期还不错，人物设计很棒。和一二期那种纯日常相比简直天上地下。
倘若我所有的发言有任何违反以上内容的，欢迎引用指正打脸。

伊鸦 · 发表于 2017-1-5 01:28

本帖最后由伊鸦于 2017-1-5 01:54 编辑

Case 发表于 2017-1-5 00:56
第一，魔伊第三期的士郎很好，这个，是我说的。而且全部人物设计都很好。第二，后宫套路没问题，这个，我从 ...

你在玩什么“我说了什么”“我没说什么”啊？
你的观点是什么，你自己还不知道吗？自欺欺人有什么意义
我只想把问题说明白，又要没追究你什么法律责任，从什么百合道德的制高点审判你

你并不是觉得某个作品里的士郎很好，你是觉得士郎一直都很好
男性向的作品是主流，把男人塑造得很优秀，女性角色倒贴、犯错、被拯救，这种套路你能察觉到，但认为这没有什么问题，特别是这种作品男人，既然那么优秀了，自然是很好的角色，不应该讨厌
你的道德审美观不就是在表达这个观点吗？

女性角色设计有问题，不适合做百合番，你不喜欢里面的女性角色
——但是你仍然觉得型月的作品很好，女性做陪衬的套路大家都在这么做，当然你也可以接受，（只是不想在百合会说，）你不就是这个意思吗？

要纠正我就说出我错在哪里，是还是不是，好还是不好，接受还是不接受，喜欢还是不喜欢，说清楚

Case · 发表于 2017-1-5 01:38

伊鸦发表于 2017-1-5 01:28
你在玩什么“我说了什么”“我没说什么”啊？
你的观点是什么，你自己还不知道吗？自欺欺人有什么意义
我 ...

当然不是，我全程都在正常的表达自己的观点。没有做过任何自欺欺人的做法。我再稍微重复一下我的观点吧：
我说的士郎很好，一直都是以魔伊这个剧的第三期为主的。这个角色在第三期的表现确实亮眼。
是下午时候和别人讨论魔伊时候提到的。至于其他故事的士郎，我并没有过任何评价。
我全程也没对任何其他男性角色进行过评价，而只是单独评价了一下型月系列的部分女性设计。
而且我在全楼也没有任何表达过【型月作品很好】的论调。
唯一评价好的是魔伊第三期，而且还是相对于一二期较好。
嘛，不是特别建议揣测补对方的想法和来进行讨论，最好还是基于【我】在本楼中的【原话】来讨论。
你脑补的许多内容都并不是我本意的。真的，你从头看一遍我的评论吧，真浪费不了几分钟。

Case · 发表于 2017-1-5 01:45

伊鸦发表于 2017-1-5 01:28
你在玩什么“我说了什么”“我没说什么”啊？
你的观点是什么，你自己还不知道吗？自欺欺人有什么意义
...

我不需要纠正你啊，因为你一直以一种非黑即白的观点来看待。我说型月的女角色设计的有讨好男性的倾向→并不代表着我说型月的男性设计没问题
我说伊莉雅三期的士郎角色很不错→并不代表我非常喜欢士郎这个角色
我说伊莉雅三期做的还行，比一二期强→并不代表我喜欢型月这个系列。
我说伊莉雅下药的剧情是很影响角色评价的，这个我认为我说的没啥错。
我全楼的所有观点都摆在这里了。
1、型月女角色设计有问题（至少不符合我本人的审美）
2、魔伊下药剧情真鸡儿蠢。
3、魔伊三期还不错，无论是士郎还是其他人。
剩下的……就真不是我说的了。

伊鸦 · 发表于 2017-1-5 02:15

Case 发表于 2017-1-5 01:45
我不需要纠正你啊，因为你一直以一种非黑即白的观点来看待。我说型月的女角色设计的有讨好男性的倾向→并不 ...

你捧士郎黑依莉雅的时候本来就不是在说什么三期

Case 发表于 2017-1-4 15:28
不知道为啥好多人都不喜欢魔伊里士郎的这个角色。
我倒是感觉挺好的啊，本来世界的士郎温柔持家会做菜，平行世界的意志坚定实力强。
里外里这角色都没干啥错误的事情。
倒是伊莉雅这个角色 ...

当然还是那句话，你说了什么无关紧要，重要的是你的观点是什么
话就只是话而已，如果发现和自己想表达的观点不一样，随时修正有什么关系
不是说观点要黑白分明，但观点总是存在的

男主优秀，理应喜欢，不喜欢是很奇怪的，没什么好否定的，是不是你的观点？如果不是，那么你的观点是什么？

Case · 发表于 2017-1-5 02:26

本帖最后由 Case 于 2017-1-5 02:29 编辑

伊鸦发表于 2017-1-5 02:15
你捧士郎黑依莉雅的时候本来就不是在说什么三期
当然还是那句话，你说了什么无关紧要，重要的是你的观点是 ...

不喜欢某个人物，不叫黑，而且我自然有我不喜欢某个角色的理由和权利。说某个角色设计的不错也不叫捧，这是基于作品基础上的一种出于个人的主观评价。
至于说了什么和观点之间的论证就有点搞笑了，
论坛讨论，观点本就是基于【说出的话】来表达的。

男主优秀，理应喜欢，不喜欢是很奇怪的，没什么好否定的，是不是你的观点？如果不是，那么你的观点是什么？

这并不是我的观点，我在楼中没有任何表达过此种含义的语句，如若有，可以引用出来。
每个人都有着自己的审美体系和评价标准，我从未说过说出不喜欢某个角色是很奇怪的这种表达方式。
我从未针对男主优秀就应该喜欢发表过任何观点。
我所有的观点都是以下几点：#59楼，我表达了型月中的女角色设计更基于gal的类型，在性格上留出了方便男性角色攻略的地方。
#97楼，我表达了魔伊属于那种全员士郎后宫的番，算不上百合番。
#99楼，我表达了不是很喜欢卖肉的女角色，更喜欢那种剧情中独立自主的角色，如疑犯追踪的女主或者魔炮的女主
#101~103楼，我表达了魔伊中伊莉雅下药的剧情我本人不是很喜欢。而且士郎这个角色没必要被黑，塑造的尚可，没做什么出格的事情。

这些便是你与我讨论开始以前我所有的观点，如果有什么错误的地方，还请帮忙指正，碍于篇幅，就不引用原文了。

伊鸦 · 发表于 2017-1-5 02:53

Case 发表于 2017-1-5 02:26
不喜欢某个人物，不叫黑，而且我自然有我不喜欢某个角色的理由和权利。说某个角色设计的不错也不叫捧，这 ...

士郎这个角色没必要被黑

不喜欢某个人物，不叫黑，而且我自然有我不喜欢某个角色的理由和权利

从话语中找自相矛盾的地方是很容易的，但纠结在这种地方毫无意义
你可以表达自己的喜好，当然也可以对别人的观点发表观点

观点需要语言来表达，但重要的是观点而非语言，你可以用不同的语言表达同一个意思
负面评价也可以说是在黑，说这个人物不错和捧他同义，表达的态度相同，只是用词不同而已

我不在乎你说了什么，只是现在问你你对这类塑造的很优秀的后宫男主怎么看，对这类作品怎么看
喜欢？不喜欢？不理解有人不喜欢？

huzihuzi · 发表于 2017-1-5 08:01

TM系雖然沒有真百合，但是有真基佬……

乙羽 · 发表于 2017-1-5 15:07

喜欢士郎的一般都看不惯依莉雅，理由千奇百怪，真相只有一个：依莉雅不是为男人而生的人。

zhjayu · 发表于 2017-1-6 11:36

你问我信不信, 我就明确地告诉你我是不信的!

天然晕 · 发表于 2017-1-6 12:15

乙羽发表于 2017-1-5 15:07
喜欢士郎的一般都看不惯依莉雅，理由千奇百怪，真相只有一个：依莉雅不是为男人而生的人。

但你暗指的那位最初观点反而是批评型月女性角色是为男人而生的

吕重名 · 发表于 2017-1-6 12:40

镇楼图那个，最后应该说居然是开放结局吗

乙羽 · 发表于 2017-1-6 14:10

天然晕发表于 2017-1-6 12:15
但你暗指的那位最初观点反而是批评型月女性角色是为男人而生的

不是有意暗指谁，型月病得不轻，大量角色明显是服务男人用的。
外传依莉雅是例外，只安插了两个老人做服务，起稳定传统粉丝作用。

alice0619 · 发表于 2017-1-6 15:09

不可能相信

[别拦着我] 還可以相信型月一次嗎