新房监督关于叛逆的物语的访谈

円環の理

前几天出的，趁着叛逆BD出了这里再贴一份吧。

季刊S魔法少女小圆叛逆的故事新房访谈全文
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——《剧场版魔法少女小圆[新编]叛逆的故事》,宣布为TV系列的续编之后，让人非常期待！实际上，虽说是续编，整个故事却以无法预料的着眼点描绘出来。我被充满迫力的画面连续地压迫着观赏完了。首先，这次因为是剧场版的作品，所以请问是以怎样的想法进行工作的呢？

新房：我自己至今也基本没有制作近两个小时的原创作品的经验，所以对到底会有多少工作之类的完全不知道。然后，一开始就立下目标，尝试像TV版那样分成各个部分，一个部分接一个部分地来做完。将分镜分成差不多30分钟左右接30分钟这样，尺度上，感觉上就像制作5话TV版那样进行。制定好了一个部分接一个部分完成的时间表，结果却没能像想象的那样顺利进行呢。这个作品，与其说是电影，感觉上倒不如说更像是TV系列的延长线，作为电影来说分镜数量应该算多的。普通的电影的话，我想应该会做成能让人更静下心来享受的画面，但是我觉得《小圆》还是以和TV版一样的感觉来做比较好，所以也给《新编》加上了OP

——剧场版前后编也有OP，所以可以将新编作为那两部的续编来看的呢。对于制作《新编》时的事，新房总监督有什么话想说的请尽管说。

新房：故事上来说TV系列可能已经可以算是完结了，但是再让角色们动起来，让她们做些其他事情的想法还是有的。小圆作为魔法少女也基本没有活跃过，也想看看其他的角色的日常之类。不仅仅是我自己这么想，动画人和工作人员各位也是，总感觉有什么还没做，一直在想着能不能做续集

——《新编》的序幕里，魔法少女们配合着战斗的样子，校园生活之类，描绘了很多TV版里面没能描绘的她们的关系非常有趣。这些部分，是由新房总监督提出的设想所衍生出来的画面吗？

新房：是呢。根据这些虚渊先生将脚本统一起来，形成了这次的故事流程。

——小圆和小焰会变成对立关系好像也是新房总监督的提案呢

新房：一开始接到的虚渊先生的草案里，以被小圆带着的小焰最后升天作为最后的画面结束，但是我觉得仅仅这样不能算完吧。我觉得，小圆是天使的话，那么小焰就只能成为恶魔。只能成为恶魔这一点，是《Devilman（永井豪作品）》的想法类似。因为我是读着《Devilman》的时代的人，所以可能无法从这种想法之中脱离出去吧。我想对于结局的展开，能够接受的人和接受不了的人应该会分为两派吧。

——是呢。但是，一起看过电影的朋友之间，讨论这个结局应该怎么理解，可能也是这部作品值得回味的地方。

新房：小圆会恶魔化，是以听到小圆的真心话为契机的呢。对这一点虚渊先生也说过了，本来小圆会变成概念，对于初中生来说好像有点过于沉重了。我觉得虚渊先生应该就是因为这么想，所以在《新编》里插入了小圆说出真心话的场景。

——是这样啊。是那段在花田里对小焰说“我不想和任何人分开”的画面呢

新房：我想小圆只是想要把魔法少女变成魔女的构造给扭转，并没有想过自己会变成概念。那可能只是顺着当时的气氛就这样决定了……

——这是在制作TV系列的时候就感觉到的事情吗？

新房：在TV系列的脚本阶段时，我觉得这个作为讲故事的流程来说很正确，也很有趣。但是角色却比当时预想的做了更多行动。其他角色也一样，在加上画面和声优之后，每个角色也都开始有粉丝声援之后感觉就不一样了。慢慢的就感觉好像最后有点太沉重了。这是在写脚本的阶段并没有想到的事情，也就是在制作过程中角色也成长了呢。

——您也对《小圆》的角色产生了依恋

新房：是呢。虽然画风是那种非常没有现实感的漫画式的东西，但是角色却比我想象得显得更鲜活，可能让我产生了更多的顾虑。然后，沙耶加就这样消失了也让我觉得有点在意。

——新房总监督在TV系列时也和虚渊先生商量“是否能让沙耶加复活”呢

新房：是呢，岩上制片人好像也是这么想的。是不是有让沙耶加不消失就解决的办法呢。麻美虽然复活了，沙耶加和小圆却消失了。我想就算仅仅让沙耶加复活也能稍微接近一点Happyend吧。

——但是，因为她消失了，所以《新编》的沙耶加才会有新的任务，才会被描绘成知道故事秘密的特殊角色呢。能够再次看到她活跃的身影我非常高兴。

新房：是呢。TV版的故事也是，对角色的年龄来说有点太过沉重了。只是故事的构思非常有趣，如果这是个，络腮胡的大叔们的战斗故事的话，就能怀着“这真是再适合不过了”的感情来看了。想让她们复活，或者说想做个Happyend，是因为其实就是被“她们既然是女孩子啊”这一点给揪住心了。

——以前做过的采访里，您说过“制作女孩子死亡的故事会很难受”呢

新房：是呢……而且，要是想做Happyend的话，我觉得第八话电车的场景里，沙耶加“没有杀死”牛郎们也很重要。要是杀掉的话，那孩子就算做了再怎么好的事情，也会成为无法站在主人公那一侧的角色。虽然虚渊先生说过随便如何解释，但是在我心里只有“没有杀死”这一个选项。如果不这样的话就无法在《新编》里描绘沙耶加的身姿了呢。

——原来如此……的确第八话的画面被描绘成任君想象的样子呢。

新房：最多不过是让他们晕过去的程度吧。我觉得，杀了人的角色之后获得幸福，在构造上是绝对不行的。如果这样的角色要幸福的话，那么就需要描绘相对应的反省的过程。要是不写的话，那么就不能让她杀人。

——最近好像也有些地方喜欢过激的展开呢，您在故事和角色的本质的地方设立了一根底线呢。

新房：这种想法，深受以前一起工作的脚本家关岛先生的影响呢。比如说，犯罪类的恶汉小说（Picaresque novel）里，犯人最后金盆洗手获得幸福会很奇怪的吧。如果是恶人，那么故事最后要么死，要么就这样贯彻邪恶到底。“必杀系列（必杀仕事人等）”里恶人也一定会死的。我觉得作为故事这才是正确的方式。所以，沙耶加肯定是没有杀人，倒不如说途中掐了沙耶加脖子的小焰才更不妙啊。

——原来如此

新房：她的感觉因为轮回过多而出现偏差了吧。虽然是怀着“这次一定要保护好小圆”的心情，但是那样是不行的呢。

——从这个角度上来说，小焰才是更危险的角色呢。然后，关于《新编》的画面，我也有些问题。不管哪个镜头，全片都充满了非常华丽的影像，剧团狗咖喱的不可思议的世界也非常出色。有关于世界观的影像提出什么特殊要求吗？

新房：《新编》因为是SG内部的世界，所以提到想做成狗咖喱世界。特别想把三岔路那里做成有特征的景色，结果太有特征反而看上去不像三岔路了。

——的确……。三岔路的场景，有个好像巨大的塔一样的建筑物，空间本身太过有冲击力了

新房：感觉到“三岔路，到底是指哪里啊”的人可能也不少吧。读过剧本的人，或者是知道了故事流程的人可能会更容易看懂。这里的缺点就是整个画面太浓重了所以有些难懂。但是，因为难懂所以可能会有人反复看几遍呢。

——故事也挺复杂的呢。第一次看的时候，反正就是感觉被迫力压迫着结束了。第二次之后，感觉一边咀嚼台词一边享受着影像的方方面面。我觉得这是想要看好几遍的奢侈的作品。

新房：这是非常感谢您能这么想。故事很复杂的时候，影像本来可能应该做得更单纯点更容易理解一些，《新编》的难懂的地方复杂的地方可能也和有趣程度联系在一起了呢。这还真不是算计着能够做出来的影像。

——同感。然后，对于《新编》的看点之一“魔法少女的茶会”，我也有些问题。“茶会”的场景，是“到底发生了什么啊”那样的TV系列里没有出现过的不可思议的仪式。可爱的音乐，充满少女气息也很让人享受。

新房：是呢。这是狗咖喱追加的场景。虽然感觉有点像魔法香蕉（マジカル头脳パワー!!里出现的游戏名，マジカルバナナ就是词汇想象接龙），但是我也不是很理解追加这段的意义呢。问宫本监督他也说“我也不是很理解”

——只有狗咖喱理解那段的意思吗？

新房：是的呀。那里是最明确的狗咖喱世界了。似乎是将鹅妈妈童谣作为主题的，游戏那样的东西。

——茶会的目的是，让梦魇不受痛苦地升天吗？

新房：是的。特别是第二次转着转着升天的镜头，就是有这种感觉。

——我很喜欢SG的世界里自出漫步的伪街的孩子们。似乎设定详细到每一个孩子都有名字呢。那个的存在，也是在脚本以外追加的东西吗……？

新房：是的。要是读了脚本的话，会发现基本和影像不一样。这算是在制作过程中，影像上的各种失控而孕育出的东西吧。

——原来如此。我感觉参与新房总监督的作品的制作方式上，成员们集合起来，正是因为有新房总监督在，大家才能够自由地发挥呢。

新房：基本上，我让每个人都自由地按照自己的喜好来做了。就算影像有点失控，大体上是和故事主体没有出入的，所以也没有对此下NG的理由呢。这种细枝末节，表现力的集合才形成了电影吧。并非主体的枝叶部分，表现越丰富也越有趣吧。对于观众来说，随便怎样理解都没关系，有各式各样的解释也不错。闭上眼用心眼来看可能也不错呢

——对于那些细节的表现的解释也因人而异呢。

新房：虚渊先生也说，虽说是自己写出来的脚本，但是影像让人能够怀着很新鲜的感觉享受一番。我也是一边做着监督一边也这么感觉到了。虽说有这样的自由度，但也不是说作品就天马行空。脚本的最根本的部分流程非常严密，然后在那之上加上了各种表现而已。但是，能够这样做，正是因为是接着TV系列的关系。因为有了TV系列，和剧场版的前后编，成员们很明白之间的距离感，这次则是更进一步地紧密结合了。多亏大家的努力呢。现场可能有点辛苦，但是就我来看这份工作非常有趣。

——《新编》的主体部分里，新房总监督有什么特别坚持的地方，是之前提到的小圆的真心话的场景吗？

新房：是呢。《新编》里说的才是小圆的真心话，而成为概念应该不是本意。这么想的话，听到这些的小焰的行动，对于我来说也更好理解了。

——原来如此……。那个场景，花田里的花一齐枯萎，发光，各种象征意义的演出让人印象很深。

新房：那是宫本监督加进去的吧。这段我希望观众看了之后一定要留下印象。但是要是跟着故事流程的话那里倒意外地不会给人留下太大印象。对那一段留下印象的人，才能更好地理解小焰的行动，要是那一段就那样一瞥而过的话可能就无法接受小焰的行为了。

——那个场景，很好地表达了惊讶的小焰受到的冲击和后悔……

新房：被告知了那样的话谁都会惊讶的吧。一边好像没什么大不了的成为了概念结果“不是这样吗！？”。自己不管做什么都应该阻止她的。而且，不仅仅是这样，QB也设下了暴露小圆存在的计划呢。小焰要是被圆环之理接走的话，小圆的存在也就暴露了。她想到必须要阻止这一点的话，果然必须要反抗才行。小焰有着这两重的想法吧。

——是这样呢……从小焰的立场来看，只能这么做了。

新房：我觉得《新编》是小圆的罪与罚的故事。回想这一次小焰的行为，最最根本的问题是，只有在她心里留下了记忆。这个还是因为小圆期望着小焰能够留着这份记忆呢。要是成为概念的话，大家都忘记小圆才更幸福，就连母亲都不再记得。但是这些人中，她只将自己存在于世的证据留给了小焰。我认为这一点是小圆的失败之处。因为正是如此小焰才成为了恶魔。如果小圆自己忍耐一下的话，小焰也不会和QB说，小圆自己的存在也不会受到威胁了呢。

——是这样呢……小焰对完全敌对的QB说了小圆的事情。其实这一点就是故事的发端呢

新房：可能她一不当心，就想要叙述自己的传说吧

——传说么

新房：“有过这样的事情哦”这样。我觉得不管是谁，她就是想和别人说吧。当然她也没想到居然会对今后的事情产生影响。

——《新编》里，小圆消失了的世界里，也叙述了小焰身上背负的孤独呢。我这才发现原来只有她还留有这份记忆真是非常残酷的事情……

新房：正是因为非常残酷所以也就选择成为恶魔了吧。那里也是，追根究底的话，还是小圆对现世留有执念这个问题。虽然称之为罪可能也太可怜了，但是如果站在那个立场的话，绝对是不能对小焰说出那种话的呢。在这个意义上这算是她的罪。《新编》里，小圆正是因为这个罪而受到了相应的罚……但是，普通地考虑的话，因为这种事情而受到惩罚那也太让人不舒服了，所以我对将这个说成是小圆的错也有点左右为难。因为有执念那是当然的事情，自己要是站在小圆的立场的话，果然也想至少让某一个人还记得我吧。这么想的话，这可能是我，可能是虚渊玄的罪与罚吧。

——说到底了呢。我感觉《新编》里也是只有小焰没有从诅咒里解脱出来，选择了孤独的道路呢。

新房：是的。因为想要看到TV系列没能做出来的，普通的大家的活跃身姿才制作了《新编》，但是因此也产生了更多的矛盾。真是进入到不可思议的悖论里了。虽然哪一方都没错，但是也可以说成是小圆的错，也可以说成是小焰的错。在我心里现在产生了，如果还做续集的话，一定要把这故事上的诅咒给揭开的想法。就这样不算结束。

——请一定要做《新编》的续集……小圆的粉丝也都期盼着新作。今天非常感谢新房总监督接受采访。

atj

粉黑虐哭
不过红蓝表白实在太棒了。。。

yuuka枫见

赞！马下慢慢看！
于是，鹅妈妈童谣是什么啊？没补过相关的知识…一会查查看…
原来花田那里是转折点啊…有点意外…
我以为是看见“概念”的一瞬间产生的愿望…
嗯…期待下部…很好奇结局……

暗黑之羽翼

新房的话中对粉黑满满的恶意

要是续集来一个小圆为了世界而杀了恶魔焰的话 那.... （新房 老虚我要给你们寄刀片）

其实我想说的是  不要出续集了 不要再虐黑长直了 放过她吧 她还只是个孩子

我已经不敢相信你们能给我一个粉黑的HE了

小夕杏

昨天才在B站上看完了剧场版，粉黑真是太虐了

不过红蓝表白十指相扣那一段实在是太赞了！！反复看了好几遍，红蓝本命的我激动地哭倒在屏幕前

もう、何も怖くない！（咦？）

TeaTree

就知道B站出了高清叛逆以后300一定会有很多讨论~~  感觉上最后的结局就是要拍续集的节奏…… 红蓝闪得太棒了~ 而且粉黑也不算虐吧……（大概……

南希花园

新房：续集的结局大概就两种，冥婚HE，相爱相杀只剩一个孤独终老BE，你们看着办吧

nooooooo

LZ虚渊访谈有吗？

SwordKnight

相爱相杀吧粉黑，永不止息的战斗下去这才是最接近彼此的方式…妈蛋我自己先被自己的脑洞虐到了。

红蓝简直逼死同人，粉黑太虐红蓝太闪，一个天上一个地下……哭成狗。

Nodoka

我觉得对小圆的原罪那一段描写非常赞同。之前其实也有想过为啥只有吼姆辣能记得小圆，那时一直把这原因归结为小焰对小圆的爱（TV版里的那个承诺看得泪飚啊）。看了剧场版再被新房这么一点，我觉得这不仅仅是吼姆辣的爱，也是小圆无法割舍掉的爱——在最后的最后保留的那一点点私心，那是少女成为神之时对人世间最终的点滴眷恋。
总之新房你赶快拍下一部啦，我要看真正的HE，这可是你承诺的啊！！！

PS：第二遍是和妹子一起看的，妹子表示不知道为啥吼姆辣要自称恶魔，她又没做啥坏事——同样是希望大家都能幸福，只不过执行的手法有些不一样，大家都是好姑娘~ 听完后我又泪奔了，明天再刷一遍T T

黑月月

新房：一开始接到的虚渊先生的草案里，以被小圆带着的小焰最后升天作为最后的画面结束，但是我觉得仅仅这样不能算完吧。我觉得，小圆是天使的话，那么小焰就只能成为恶魔。只能成为恶魔这一点，是《Devilman（永井豪作品）》的想法类似。因为我是读着《Devilman》的时代的人，所以可能无法从这种想法之中脱离出去吧。我想对于结局的展开，能够接受的人和接受不了的人应该会分为两派吧。

可惡的新房﹗愛的戰士都轉性了，你別把惡魔人作借口。

mudao1993

看完了更想给新房寄刀片

TakamachiFeito

把永井豪拖出来大丈夫

岁纳京绫

表示不接受粉黑的HE
小圆说了多少次了，她爱的是大家，她就是这样的人，与其为了一己私欲，更愿意守护秩序。
为了搞出个HE，迎合fans，而强行扭曲原本的人设，这算个什么事。
该是什么结局就是什么结局。注定是悲剧，何必非要搞成喜剧，要看闪光要看甜，翻同人本可好？

Es_hxc

太认同新房对圆罪与罚的那段了.......

neal123

简直莫名其妙，粉这也是罪www

初音未来

yamiboqe004没办法，这版是为了续作亲女儿蓝毛挑战大Boss焰魔爱拯救粉红公主小圆脸而挖的坑而已。。

竹篾桑

目测又要虐我大晓美焰。PS红蓝你们太闪了，我的狗眼瞎了。PS2：黑粉敢不敢给我也闪一点（其实从某种程度上来已经超级闪了）

光源氏计划人

恶魔人，嘻嘻，新房老爷您真棒，女恶魔人简直治愈。

sato123

不明白叛逆結局真有那麼不好嗎…要真做成小焰升天完結我反而不能接受啊…沒留空白，出續作的機會也很微
難道圓神焰魔對立的設定不覺得很贊嗎，惡魔焰的人設不覺得很贊嗎！（夠了