为什么这次是【叛逆的物语】对魔法少女小圆·叛逆的物语的一些感受和分析，剧透注意

灰莲

neal123 发表于 2013-12-1 23:20
那么变回圆环之理，取回自己原本的力量的自由呢？
更别提这世界剧本都是焰魔写的，怎么看都是监禁play。 ...

哈啊……那个啥……世界的剧本是吼姆啦写的求出处，至少我在原作中没看到这个说法。
恶魔焰只是夺走了作为圆环之理本源的小圆的记忆而已，就算是原版的圆神，也只是【魔法少女不会绝望变魔女】这个规则的体现而已。
所谓的规则和概念，是正因为作为规则和概念才显得强大……所以才能达到重置世界的程度。
但是规则和概念是有局限性的，不然圆神早就把魔兽杀灭绝了，早就在QB把吼姆啦放结界里关住还打算观测自己前就把QB杀光了。

世界本身并不是由谁所掌控着的。
恶魔焰之所以可以这么强，正如作品里所说，是将作为圆环之理的本源给夺走了，也就是小圆作为小圆的记忆，那是拯救魔法少女们的力量，如沙耶加所说，是“救赎”的力量。
而圆环之理本身其实是以小圆为中心，被拯救的少女们为助手随从一样的东西，所以小圆才会有可能恢复原状，所以吼姆啦才可以改变作为圆环之理一部分的沙耶加的记忆。

恶魔焰能做的，大概并不会比圆环之理高吧，顶多也就是可以修改一些现实中的东西，比如安排新世界的小圆从米国回来这种程度吧。
嘛，毕竟剧场版对恶魔焰的描写不够明确，能够了解的只有【时间从吼姆啦当初转校来的时候开始，但是这次换成了小圆】【因为那个时间沙耶加没死，所以沙耶加也复活了】【杏子也在上学，并且和沙耶加的关系很好】这些情报罢了

灰莲

neal123 发表于 2013-12-1 23:24
但正因为这样才让人完全不可理解。
想想tv版黑长直，怎么能说出“你的温柔会让很多人痛苦”这种不着四六 ...

我觉得你需要再看几次来将吼姆啦的心理给掌握好。
吼姆啦在剧场版中和麻美学姐战斗的时候就已经完全回复到TV版结束为止的记忆了。
至于吼姆啦叛逆的原因，我在第一页的正文里的最后添加上去了，你可以去看看。
到那里为止她还是可以接受小圆的牺牲的，认为那毕竟是小圆的选择，但是在和小圆对话之后，吼姆啦发现自己是错的。
所以才会说出【早知那时无论如何都会阻止你】这种话。
她为什么会这么说？那是因为她通过和小圆的对话已经知道了，成为神，将自己熟悉的一切给抛下，这对于小圆来说并不是幸福。

从TV开始就能明白晓美焰是个什么样的人吧？
她一开始只是一个性格弱气都不敢正眼和别人对话的病弱而已，因为小圆的原因才改变了她。
因为小圆的原因，她才得到了短短的幸福和一直延续上百次的绝望轮回。
但是那是她心甘情愿的，只要能救小圆，她怎么样也无所谓。
吼姆啦的内心就是——
【最理想——和小圆，最好其他五色也在，一起保护城市】
【最畏惧——小圆成为魔女，或者死亡】
【最希望——小圆幸福的活下去，和朋友，亲人一起幸福的活下去】
吼姆啦早就在百次轮回中遗忘了自己的存在了，比起自己，她更在意小圆一些，在和QB的对话中就可以看出。
就只是为了防止QB观测到小圆的那一点儿可能性，就甘愿自我牺牲，甘愿永远见不到小圆。
这就是晓美焰，晓美焰一直是个胆小而脆弱的人，只是因为对小圆的爱而改变她了而已。
看看剧情中其他人的台词吧。
沙耶加对她说过【又想逃进自己的时间中么？这是你的坏习惯呢】
小圆也对她说过【孤单一个人不行喔，小焰】
晓美焰经历过上百次的轮回，经历过上百次的失败，经历过上百次的小圆的死亡和绝望，她不是有着坚强内心的人，她的本体一直只是那个被小圆所拯救的弱气麻花娘而已。

你对小焰的想法一开始就错了，小焰早就在无数次的轮回中就已经有了不让小圆了解自己的觉悟了。
甚至在TV版中也能看出她还特地疏远小圆。
对于她来说的HAPPY END，本来就不是被小圆所拯救，然后永远和小圆在一起，对她来说的成功从TV到剧场版结束都只有一个。
那就是——————【小圆像普通人一样幸福的活下去】，而在那个小圆身边，或许没有她也说不定，甚至小圆根本就不知道她的牺牲也说不定。
但这就是吼姆啦的选择，只为小圆一个的牺牲，不是小圆这样为了大家，而是为了欲望，只是那个自以为是的,自私的，单纯的欲望而已。
人称之为——爱。
为了它，晓美焰甚至甘愿和鹿目圆成为敌人，但这就是她的选择，这就是她的爱情，这就是她的叛逆，这就是晓美……不……恶魔焰！

好吧……感情又暴走了，希望你这次能看明白……
吼姆啦的思维方式在剧场版的花海谈话中就从TV版最后的【如果那是你的选择那就好】变成了剧场版最后的【我觉得你的选择会让你不幸】了……
反正吼姆啦经过了上百次的轮回，遇到过上百个小圆，还亲自杀过小圆，你就算扯什么【那还是真正的小圆么】之类的，那对她来说也没有意义……
毕竟对于她来说，那份爱就是一种究极的偏执，无论你是从正面来看她的那份感情，还是从负面来看的

赤色天空

其實有點在意圓跟焰對話時那裡的花是什麼花?
焰魔女化時頭上的花是彼岸花  它的花語代表著  悲傷回憶、惡魔的溫柔
就想說也許那裡的花也代表著什麼也說不定  ((其實只是因為看到有人說「不是百合花 差評」所以才這麼在意的
還有圓推倒焰那段看的我好激動

灰莲

赤色天空 发表于 2013-12-2 00:25
其實有點在意圓跟焰對話時那裡的花是什麼花?
焰魔女化時頭上的花是彼岸花  它的花語代表著  悲傷回憶、惡魔 ...

什么！想了半天咱也不知道那花是啥……然后找了找其他的帖子也没找到。
如果同学乃知道答案了请务必告诉咱真相

咲saki

宇宙君：你们决定一次攻受就要玩坏我一次……555555………

食蜂操祈妹

我也想看啊

灰莲

咲saki 发表于 2013-12-2 06:57
宇宙君：你们决定一次攻受就要玩坏我一次……555555………

嘛，每次重制都是除了特定对象之外，其他人都不知道的。
说不定宇宙君每隔3秒都会重制一次也说不定

灰莲

食蜂操祈妹 发表于 2013-12-2 11:28
我也想看啊

现在只有枪版的，不过好歹是完整版，虽然画面小了点儿，但是接受那个设定的话，也是一样可以观赏的

tamtin

灰莲 发表于 2013-12-2 00:47
什么！想了半天咱也不知道那花是啥……然后找了找其他的帖子也没找到。
如果同学乃知道答案了请务必告诉 ...

朋友說有點像波斯菊, 但花瓣數不一樣.
外觀是有點像喇.

上班中, 大家可自行百度一下.

cerenkov

neal123 发表于 2013-12-1 16:20
那么变回圆环之理，取回自己原本的力量的自由呢？
更别提这世界剧本都是焰魔写的，怎么看都是监禁play。 ...

“变回圆环之理”？
吼姆只不过是抽出小圆人格的部分，圆环之理依然运行，而且还是更加“纯粹”地在运行（没有了人格）
你偏要让小圆重新去“取回”自己的力量（这力量本身是独立运行的），换个角度看只是去“管理”圆环之理的力量吧！在“力量”与“自由”的同时，也是责任和不自由吧
你敢说“连自己的亲人都无法见面”的状态叫做“自由”？

至于说“世界剧本都是焰魔写的”，你自己就是焰魔还是怎样？她想干啥都知道得一清二楚？既然剧场版把胡桃夹子魔女结界跟新世界都暗喻成梦（具体参考各考据），我这么说好了：你做梦的时候都能预先知道自己要梦见什么吗？？
更不要说“怎么看都是监禁play”只是你主观看法。要客观点的话，参考新房在剧场版里加入的《胡桃夹子》的neta，克拉拉（小圆）帮胡桃夹子（吼姆）赢得胜利以后，胡桃夹子（吼姆）变身为王子把克拉拉（小圆）迎接到点心王国（新世界）。虽然说落实到脚本上会有偏差，但总体的定位、大方向总不会错的。
至于说把童话看成黑暗童话，这是属于“细思恐极”的范畴，而不是你大言惭惭“怎么看都是”了
“先哔再哔”什么的，你敢用不被马赛克的语言、普通的中文重述吗？还是说你连自己思考的细节都描述不出来所以采用模棱两可的语言？

“坑蒙拐骗和洗脑”只要换个立场和角度去描述就变成“安慰和隐瞒”，有什么值得说的。这一点并没有黑到底，但也洗不白。针对这点如果你喜欢的话，我也可以明确一点直接喊“我就是喜欢焰魔的妖性啦！食我大吊！”……什么的

依戀未酌宴

neal123 发表于 2013-11-30 10:37
新世界不错？坑蒙拐骗洗脑监禁不错？

How old are you?
直译→怎么老是你。
之前那篇圆脸的帖子里就见过了，当时只觉得你对剧情有些误解吧……
现在看来，已经变成看评论知id了。

neal123

cerenkov 发表于 2013-12-2 15:55
“变回圆环之理”？
吼姆只不过是抽出小圆人格的部分，圆环之理依然运行，而且还是更加“纯粹”地在运行 ...

哦，原来胡桃夹子是骗了女主拐她去自己的王国，还不让她回来。
我是没见过这个版本的胡桃夹子 。
然后，事实上任何一种选择都有不自由的地方。按你这逻辑根本没有所谓选择的自由。事实上，真正的自由正是有选择放弃部分自由的自由。最后粉圆变回圆神，被焰魔洗回来很明白的说明各自态度。

食蜂操祈妹

灰莲 发表于 2013-12-2 14:12
现在只有枪版的，不过好歹是完整版，虽然画面小了点儿，但是接受那个设定的话，也是一样可以观赏的

没字幕看不懂

cerenkov

neal123 发表于 2013-12-2 09:46
哦，原来胡桃夹子是骗了女主拐她去自己的王国，还不让她回来。
我是没见过这个版本的胡桃夹子 。
然后， ...

“任何一种选择都有不自由的地方”确实正是我想说的
但是“真正的自由正是有选择放弃部分自由的自由”就有点不明所以，或者说是一种tautology了。如何定义“真正的自由”？选择哪部分，抛弃哪部分呢？再者，你认为TV最终话的小圆真的有选择/选项吗？一个这样子性格的、才初中二年级的、目睹了太多悲剧的女生，难道你要她甩甩手就走？
我并不是说自由意志不存在，但是如果说TV最终小圆是自由选择并且如愿得到一个自由的世界、而剧场版小圆“被”选择并得到一个不自由的世界，这说法就太可笑了
焰魔确实也“替”圆神作出了选择
但我还是第一次听说“被”选择就等同于监禁play……你考上重点班，你妈联系学校把你调到普通班，所以你就被监禁了。你是这个意思？
还是说别人把你蛋糕上的草莓吃了只留下蛋糕本体，所以你就被监禁了？ww

浮云啊浮云

那个neal123专职黑homu，别理他就行了，没人理他他就不叫唤了，越回复他他黑的越开心

然后我觉得，焰在圆的雕像前已经知道自己是魔女了，她在和沙耶加对话之后就知道自己是魔女这件事“有一个人背叛了同魔女战斗的姐妹们”，明显就是在说自己。当然homu一直在纠结没有错，熊孩子应该就是homu的内心，貌似熊孩子一边砸homu一边喊的是“骗子”来着
剧场版的分析帖在战吧有很多很好的

homu死忠参上！

灰莲

cerenkov 发表于 2013-12-2 15:55
“变回圆环之理”？
吼姆只不过是抽出小圆人格的部分，圆环之理依然运行，而且还是更加“纯粹”地在运行 ...

嘛，其实圆环之理到底还在不在运行也是个问题，毕竟圆环之理是以小圆为主体，以小圆的愿望为原动力，而被拯救的少女们也是其一部分……
圆环之理的用途是拯救魔法少女呗，而沙耶加说吼姆啦夺走了救赎的力量，那没有救赎力量的圆环之理到底有什么用……
从结局来看，小圆作为圆神的力量还是随时可以恢复，只要恢复了，圆环之理也会恢复吧？
如果这作品还有后续的话，可以再仔细看看之后的发展……

毕竟不管是老虚还是新房，都不是像蘑菇那样的设定党，单从一些细节来推理还是难以获知真相啊。

至于和你争吵的那只，你还是无视他算了……本来就是黑的话，无论怎么说也没办法

静伤

灰莲 发表于 2013-12-1 22:58
扔西红柿这个我个人分析过是吼姆啦的潜意识对自己的嘲讽一样的东西。
因为对吼姆啦扔番茄的是吼姆啦自己 ...

       啊の，是这样没错啊。关于扔西红柿应该是双关的手法吧，砸在头上，流下像血一样的东西。一则反应ほむら内心的矛盾，二则托出人物情感上的一种恶意与悲伤。当然楼主的分析很对，我已开始都没看出是小人扔她西红柿，还以为就只是有像血一样的东西流了下来，lz看的好细致（好吧，我看得太粗糙了 ）
       真正悲剧的感觉只有ほむら一个啊，蓝毛感动能再和同学（？）相见，能够过日常的日子，甜点魔女很开心得和几个小朋友在一起，小圆不必承担世界的责任（（这一点有待商榷）就是lz之前指出的在ほむら世界里她们的对话上看，就是ほむら说自己是犯了多大的错啊那里）只有ほむら一个人在哪里孤单着，痛苦着，承受着矛盾的自己和爱着まどか的心情。她所带来的世界看起来并不坏，她仅仅只是带走了圆神作为まどか的记忆，虽然导致了一些异变，在剧场版中也没有带来坏的一面，也不是有意的。ほむら就像蓝毛说的：一个人承担一切。
       最后ほむら一个人跳着舞的感觉，怎么说呢，很美很美的哀伤。
       好吧，说这么多我只是想辩解一下，lz我没有错会你的意思哦！  然后就是ほむら的哀伤好有感觉！！！ （厄，我是鬼畜什么的。。）

灰莲

静伤 发表于 2013-12-2 22:06
啊の，是这样没错啊。关于扔西红柿应该是双关的手法吧，砸在头上，流下像血一样的东西。一则反应ほ ...

嗯，吼姆啦直到最后都是站在孤单奉献的立场上，这才是她的魅力啊{:3_308:}

灰莲

食蜂操祈妹 发表于 2013-12-2 17:21
没字幕看不懂

已经有字幕了，去贴吧看看吧，优酷也能找到在线版的样子

灰莲

浮云啊浮云 发表于 2013-12-2 21:17
那个neal123专职黑homu，别理他就行了，没人理他他就不叫唤了，越回复他他黑的越开心

然后我觉得，焰在圆的 ...

那是使魔啊，毕竟剧场版从一开始就是吼姆啦的魔女结界嘛……
使魔对主人丢东西，这个行为肯定是象征内心纠葛。
全篇大概丢过3次的样子，最开始的那次还好理解。
最后一次是和沙耶加说话时被丢，那里就比较难以理解了，因为可以有很多种说法来解释，没有一个很明确的答案……