好吧，喜欢和看过灰羽的大人都进来看看(40楼 灰羽联盟专题已完成!)

arataka

按捺不住 终于要爆发了
辛苦各位大人的眼球了
m(_ _)m

p.s. 我觉得这里都快被舞乙淹了
实在看不下去

谈谈灰羽
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1、关于名字
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主要的6位灰羽名字对照，前为现用名：空(Kuu)/空宇、落下(Rakka)/絡果 、河魚(Kana)/？、光(Hikari)/？、礫(Reki)/礫、眠(Nemu)/？

其中，空宇是Rakka在围墙内部看到的，Kuu的最终的名字，其含义剧中没有交代；Rakka的真名絡果的意思则是被交织缠绕的果实，意思就是虽然她封闭了心灵，但是与他人的联系（如感情）已经如同种子发芽一样出现了；Reki的真名为轢，意思为被碾碎者，后来则重新变为礫，此时是指引与垫脚石的意思。

从一开始，为新生的Rakka命名的时候，就已经交代了年长的灰羽是以自己在茧中的梦境命名，而在动画后期话师告诉Rakka灰羽都还有一个可能变化的“真名”，这个真名是符合灰羽当时的情况的，所以灰羽的情况不同的话这个名字就会变化。在离巢后，最后的这个真名就镌刻在围墙内部。这些名字的特点就是发音都一样~

但是幼年灰羽们的名字不遵从这个规则，他们是以自己的梦想来为自己命名，比如Hana想要成为园丁，所以叫“花”，Dai想要成为木匠，所以叫“大（大匠）”。

其他几位灰羽的名字……只好问作者了……

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2、关于罪缚
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剧中罪缚的灰羽就只有Rakka和Reki，那么她们的罪缚是什么？从何而来？

在Kuu离巢后，可以看到Rakka与其他灰羽的反应截然不同。其他的灰羽的反应以Hikari为代表：“Kuu只是先离开了而已，以后我们还会再见面的。”。但是Rakka在回到老屋的路上不断流泪、颤抖，之后连续几天没有与其他灰羽一同吃饭，并且每天打扫Kuu的房间（女生之间纯洁的感情啊！）。Rakka独自一人在城里游荡的时候，Hyouko的那句“不是Reki就好。”使Rakka反应极大，说明她认为Kuu的离去是一件非常不好的事情，而实际上根据剧情的交代，灰羽离巢并不是坏事。当她发觉自己的羽毛开始有黑色的斑点的时候，她以用剪刀来把黑色的部分剪去这个方式来解决问题，这个方法看上去仿佛和平日里理发、剪指甲类似，但是实际上代表的是：自我伤害。

之后，Reki用遮罪药涂抹Rakka的翅膀，暂时让Rakka平静了一阵子。

冬天来临，灰羽们要去城里挑选冬衣，在Rakka挑选衣服的时候进店的那个女人看见了Rakka，似乎她认为看见灰羽就代表有幸运的事情要发生，但是Rakka的反应再次非常强烈，她不许那个女人触碰她，并且夺门而去。人们认为灰羽能代表幸运，就是说人们对灰羽的印象是非常好的，但是Rakka不认同这一点，这代表的是：自我否定。

之后她摔倒了，一位欧吉桑把她拉起来，又捡起她的羽套还给她，但是羽套里掉出来的，带有黑斑的羽毛却更加强化了她的自我否定。

最后，Rakka信步走到风车下，她哭泣着说：“我的存在应该从这个世界上被抹去。” 到了这里，她的自我否定到了极致。

Kuu离巢，本身并不是一件坏事，Rakka因此而沮丧，消沉，而这种消极的心情最后进化为自我伤害，自我否定，这件事本身非常不合常理，而这样的事会发生，是因为Rakka看不到自己已经有的东西，而去追求自己明知已经不会有的东西。而她的罪缚则是她会因为失去而悲伤消极，自我否定，进入最终自我毁灭的循环。这从Rakka埋葬井底的鸟的尸骨时说的话及之后她摆脱罪缚看出来：“原谅我，我本希望我能为你做更多一点。我连我的名字也想不起来，他们说灰羽都是这样的。所以我也记不起来你是谁。但是我知道你是珍重我的人。我总是孤独的。我还认为即使我走了，也不会有谁为我悲伤。所以我想消失。但是你总是在我这边，你变成了一只鸟，飞过围墙来告诉我，我不是孤独的。”

btw：这里我总觉得井底的鸟的尸体暗示着那个珍重、亲近Rakka的人是为了Rakka而死的，但是Rakka却沉浸于自己的失望沮丧而忽视了他/她的关心爱护。

Reki这边则要清楚的多，第13话说的非常明白了。Reki内心恐惧求助他人，因为她害怕一旦向他人求助，而没有人伸出援手，那么自己就彻底的绝望了，这就是她的罪缚。她来到栗城的时候就是罪缚的，但是Kuramori爱护她，照顾她，保护她，当别的灰羽由于不了解而躲开她，人们因为不了解而议论她的时候，只有Kuramori一如既往。于是她将Kuramori视为自己的支柱，但是Kuramori最终离巢了，在Reki看来仿佛就是Kuramori抛弃了她。她内心对求助的恐惧加上Kuramori的离巢，以及爬墙导致Hyouko重伤的事件使她认为自己不值得被拯救，也让她觉得自己是一个失败的灰羽。这在后来甚至使她在当帮助到来的时候，拒绝帮助，选择毁灭。但是最后她还是开口向Rakka求助了，此时她的罪缚就已摆脱。

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3、关于灰羽
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栗城图书馆里那本Nemu写的有趣的书《世界之初》记载灰羽是上帝创造的失败作品，但是上帝对这个失败作品非常宽大，于是灰羽和灰羽们的世界——栗城就保留了下来，至今漂浮在不是陆地也不是大海的地方。

那么可以这么想，灰羽都是由于自身弱点而夭折的孩子，即上帝失败的作品，但是上帝对自己失败的作品非常宽大，于是这些夭折的孩子就被放到栗城，以灰羽的形式，抹去他们的记忆，重新开始。他们需要在栗城克服自己的弱点，当他们已经将自己的弱点克服后，离巢的日子就到来了，是升入天堂还是轮回托生反而就不重要了。

这仅仅是我的想法，最初我是接受网上的自杀说的，也就是灰羽是自杀的孩子，自杀是很重的罪，所以要成为灰羽来赎罪，罪过赎清后就离巢托生，同时他们的名字与他们的梦境也就是自杀手段相关，比如Rakka是坠楼，Kana是溺水，Nemu死于安眠药等。但是我觉得这个说法不能解释Kuu、Hikari和幼年灰羽的情况，前面三位看不出什么……而幼年灰羽……那么小的孩子是否明白什么是自杀？是否会有自杀动机？是否有能力自杀？同时他们的名字是自己的梦想，与自杀毫无干系……难道Hana死于花OTZ

到底怎么回事还是得问安倍本人，但是他一直守口如瓶阿……

而夭折可以包括自杀而死，最明显的是Reki，同时可以解释幼年灰羽的情况，他们成为灰羽无非就是由于生存能力的问题，比如身体问题生病夭折。看看他们吃胡萝卜的时候的痛苦样子，哪天他们不挑食的时候，大约就能离巢了吧XD

对于Kuu和Hikari，可以这样假设：Kuu总是去模仿比她年长的灰羽，那么是否她是因为危险的模仿而夭折？Hikari总是粗心且冲动，那么她是否也因此遭到意外？虽然不能很好的解释，但是我认为比自杀说更能接受些。

btw：Kuu的房间里有一套青蛙玩具，她在这些青蛙上面写了老屋众人的名字，包括她自己。某话Rakka在老屋门口翻名牌，仔细看的话，Kuu的名牌上有一个青蛙脸的涂鸦。而青蛙具备再生、进化与转变的含义。

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4、关于离巢
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解释下克服弱点就离巢的说法~

先看Kuu，在Rakka还在茧中的时候Kuu曾希望Rakka比她小；Kana也说过Kuu曾经骑Reki的摩托车，但是撞到了电线杆；Kuu还曾戴Hikari的眼镜，但是戴眼镜导致失去平衡从楼梯上滚了下来。她也在挑选衣服的时候选择了对她来说太大，自己根本不能穿的一件衣服。Kuu一切都在向他人看齐，他人看自己是低头的，那么就希望自己看新生灰羽也可以低头；Reki骑摩托，自己也去骑；Hikari戴眼镜，自己也要戴；其他人可以穿大衣服，自己也挑了一件大的，并不考虑是否必要或者是否会有害。凡此种种，可以总结出Kuu的弱点是：嫉妒。

当Rakka到来后，Kuu明白自己其实并不需要一个小妹妹，她帮助新生的Rakka，Rakka称Kuu为前辈使Kuu很高兴，Kuu也不再去与比自己年长的灰羽看齐。简而言之，Rakka的到来使Kuu起了改变，Rakka就是Kuu心中的杯子里最重要的一滴水。最后，Kuu把那件太大她不能穿的衣服送给了Rakka，颇具留念意味~（女生间纯洁的感情最高！）

Reki这边有点难以接受，她的弱点是“骄傲”。她宁可自己毁灭，也不求助他人，与《七宗罪》中那位被割掉鼻子的某人太相似了……OTZ

btw：自杀也可以是骄傲的……

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4.5、关于没有离巢
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Rakka在从话师那里知道Reki已经时日无多后，虽然她决心要帮助Reki离巢，但是她仍然希望Reki离开的日子不要到来，也就是说她仍然在追求自己明知不会有的东西。这其实也就是她的弱点。所以，虽然她摆脱了罪缚，但她还不能离巢。

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5、杂谈，七七八八的东西
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杂谈一：乌鸦除了代表死亡外，在某些地方还能代表信使、向导与预言。乌鸦也传说是唯一可以跨越生与死两个世界的生物。

杂谈二：茧象征死亡与重生，同时也与灵魂相关。

杂谈三：光环象征轮回。也有神圣和永恒的意思。

杂谈四：翅膀象征自由，而灰色的羽毛则是一种平衡。变黑则表示平衡被打破。

杂谈五：围墙代表分离与保护。

杂谈六：井代表新生，所以Rakka在井底摆脱罪缚是巧妙的手法。

杂谈七：水既有治愈的含义，也有两个世界的交界的意思。所以第一话开始就是“什么东西掉进了水里”。我想那是Rakka，同时我认为Rakka的死因是落井，而非坠楼。不过我可以折衷一下，坠楼掉到井里。（激光制导XD）

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水平有限，不要笑我…… 就跟Shizuku一样，写的时候才知道自己知识不够……

[ 本帖最后由 arataka 于 2006-3-22 07:53 编辑 ]

hardy

楼主，写得很不错啊，我都看傻了……（单细胞生物，不去深思）
一直喜欢reki，可能真的就是因为我很喜欢骄傲的姐姐型的人物吧，可是骄傲到最后可以认识到自己错误，也更吸引人。
喜欢灰羽是因为被其淡雅的画风吸引，才开始看的，看着灰羽们成长，认识自我。从来没有想过很多，没有去想究竟灰羽是什么，不过在刚开始看的时候，是觉得灰羽门是自杀死掉的孩子，背负了罪才会是灰色的翅膀。不过后来看起来就没有再去想过那么多了。
看了楼主的文，惊觉，看来自己对灰羽的了解其实并不是很多，呵呵，只是从风格从人物上面喜欢这部作品，却懒得自己去动脑子来思考，就当作上了一堂课吧，谢谢楼主。

加分

arataka

参考资料：

灵薄狱
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灵薄狱（拉丁语：Limbus，英文：Limbo），解作“地狱的边缘”。根据一些罗马天主教神学家解释，灵薄狱是用来安置耶稣基督出生前逝去的好人和耶稣基督出生后从未接触过福音之逝者。另外，灵薄狱安置了未受洗礼而夭折的婴儿灵魂（包括未成形的胚胎，他们本身不可能犯罪，但却有与生俱来的原罪）。

灵薄狱之词源来自拉丁语Limbus，意思为边缘或界限。灵薄狱普遍地认为是灵魂将要去的地方，反映神学的不确定性。灵薄狱不为天主教和东正教的正式教条部分（比较起炼狱，它是天主教教条的一部份）。正式教会教学依然是，这些灵魂（不论他们生前为善为恶）都是在灵薄狱中。换句话说，他们的命运无法确定，只有上帝才能定断。

天主教神学中，此学说仍在争论。由于《圣经》没有直接论述和没有充分根据，基督新教不接受灵薄狱的概念。

目录 [隐藏]
1 历史沿革
2 灵薄狱的状态
3 灵薄狱内之灵魂
3.1 耶稣基督出生前逝去的好人
3.2 未来得及受洗礼而夭折的婴儿灵魂
4 基督新教对灵薄狱的态度
5 文学中的灵薄狱



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历史沿革
灵薄狱之说出自犹太教，说明是弥赛亚降生之前的众犹太教先知死后所处地方，等待救世主的救赎。但此说有别于古代犹太教所信仰的阴间。其后基督教兴起成为国教，将此学说收纳并引申来解读为罪不致落地狱，又没有资格进入天堂的灵魂安息地。

但后来因为灵薄狱之说出自犹太教神学，被视为异端邪说，因此被排出天主教教义之中。直到天主教著名的神学家圣奥古斯丁在著作中，又将此学说重新纳入神学（注意：不是教义）。

另一位希腊教父圣额我略·纳西盎也同意圣奥古斯丁的学说，曾表示：“它（灵薄狱）将发生，我相信那些未受洗礼的婴儿灵魂，不能上天堂接受荣耀，但亦不该被谴责和遭受处罚，因为他们并非邪恶。”他认为这些灵魂处于一处中立地带中。

由于圣奥古斯丁学说深深影响天主教，灵薄狱之说再兴起。教皇英诺森三世（Innocent III）在书信中提到：“这些灵魂，除了痛苦地永远被剥夺观看上帝的权利之外，他们的灵魂不会遭受‘其它痛苦’（包括受永刑）。”这暗示了灵薄狱的存在。到中世纪的经院哲学时期，圣托马斯·阿奎纳将此学说加以充实化。

另一群反对圣奥古斯丁学说的神学家，如圣罗拔·巴拉米尔、丹尼斯·帕鲁和加高斯-波根·波士力，表示圣奥古斯丁学说仅仅是圣奥古斯丁的私人观点，而不是天主教教义，他们甚至谴责为异端邪说，催促教会放弃此学说。他们认为此类灵魂死后该立即落地狱，但所受的惩罚与恶人的不同。

圣奥古斯丁学说一派却认为他们太过苛刻，两派神学家一直争论灵薄狱之存在，争论延续至今。教皇若望·保禄二世请求国际神学委员会考虑未来得及受洗礼而夭折婴儿的命运问题。当时的国际神学委员会之议长约瑟夫·拉青格（即本笃十六世）厌恶灵薄狱的想法。1984年，他曾经表示：“对于信仰而言，灵薄狱并非肯定的真理。个人来说，我宁愿取消它，因为它只不过是一个神学假设。”

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灵薄狱的状态
如果天堂是与上帝同在的幸福之地，那麽地狱则是受永远的酷刑和与上帝分离的地方，许多天主教神学家推测，灵薄狱是一个中立国，灵魂依然蒙福，但灵魂则在地狱保存。圣托马斯·阿奎纳描述婴儿灵魂在灵薄狱为一个永恒的喜悦状态，他们将会在灵薄狱中施洗。

这样的猜想使到得到上帝蒙福的人延伸到未来得及受洗礼的夭折婴儿、没有足够智力理解基督教教义的智障人士，及未成形的人类胚胎。天主教神学家推测，正义和仁慈的上帝可以给某个方面不能理解教义的灵魂，有机会接受上帝的宽容，安置他们在天堂或地狱中，虽然这想像如灵薄狱一样，不纳入正式教义中。

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灵薄狱内之灵魂
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耶稣基督出生前逝去的好人
支持灵薄狱概念的人认为，生前为善死后升上天堂之前，必须等待基督打开天堂之门。支持的《圣经》段落，其中有路加福音23：43，耶稣告诉“好窃贼”：“我告诉你，今天你要跟我一起在乐园里。”但在复活和永生之间，耶稣告诉了他的追随者自己本人：“还没有上到我父亲那里。”（约翰福音20：17）。彼得曾写：“他曾以这灵去向那些被囚禁的灵传道。”（彼得前书3：19）。中世纪戏曲刻画了基督在十字架上钉死和复活之间的三日中带领攻击地狱，并且胜利，释放正义的灵魂，护航他们入天堂。这后来成为东正教圣洁星期六仪式（在耶稣受难节和复活节之间）。

译者注：圣经经文翻译来自基督新教现代中文译本修订版。

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未来得及受洗礼而夭折的婴儿灵魂
关于未来得及受洗礼而夭折的婴儿灵魂命运，是一个更加棘手的问题。

洗礼是天主教教义之中是否有资格进入天堂的重要仪式。但天主教神学家认为人类有与生俱来的原罪，须要受洗礼而蒙福，纯净灵魂打开进入天堂之大门。但婴儿没有宣称他们的信念或执行基督徒善行之智力，婴孩依靠他们的父母（或其它照料者）带信念给他们。如果，为任何原因，未来得及受洗礼的婴儿夭折，他们就会被打入灵薄狱。许多突出的神学家争辩，仁慈和正义的上帝不会把无犯过罪的婴儿打入地狱。

很多宽宏的天主教徒高度怀疑灵薄狱的存在。教皇若望·保禄二世曾在教皇通谕信件Evangelium Vitae（生活之福音）触及堕胎的“受害者”，信中表示，教会不知道未受洗礼婴儿灵魂的命运，但劝告天主教徒信任上帝的慈悲和爱。但多数传统天主教徒仍然相信灵薄狱是存在的。

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基督新教对灵薄狱的态度
基督新教的神学完全不接受灵薄狱的概念，理由是对天主教教义的原罪解读不同。

新教的神学家认为耶稣被钉死于十字架那一刻，已经替人类赎去原罪的罪孽，以后出生的人类不再有与生俱来之原罪，而夭折的婴儿生前根本没有机会犯罪，自然能以无罪之身进入天堂，所以没有加设灵薄狱的需要。例如：很多基督新教的教派都拒绝为没有足够智力理解教义的婴儿施洗。

灵薄狱之说亦对天主教教徒造成困惑。若果一对生前行善，有资格升上天堂的夫妇，他们刚刚所生的儿女未来得及受洗礼就不幸夭折，那麽他们的儿女就永远打入灵薄狱。父母死后，升上天堂得享永生，但眼白白看见儿女永远待在灵薄狱中，亦不能相聚，这算是永享祝福，还是永受骨肉分离之苦﹖

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文学中的灵薄狱
在《神曲》中，但丁描述灵薄狱是地狱的第一圈，位于冥河之外，但在迈诺斯审判席前。古代历史和神话中最贞洁的异教徒居住在明亮美丽的表面，越过冥河之后，则是灵薄狱通向地狱之门，为地狱的前庭，居住了所谓的“中立主义者”或“机会主义者”，他们生前的生活说不上有罪，也说不上好；灵薄狱的居民包括天堂中路西法作乱时，作壁上观，没有加入路西法作乱，又没有加入追随上帝与路西法大军作战的天使，他们被去除荣光，打入灵薄狱。灵薄狱还有一位被封为圣人的特别住客，教皇塞莱斯廷五世，他是梵蒂冈历史上唯一一位自愿逊位的教皇。

TOKAGE

　樓主寫的很好啊，加分加分
　我也有看灰羽連盟，卻沒找的那麼仔細
　寫的很能當參考資料，寫的很仔細。

takabe

好文

礫也剪过羽毛，那么……落下的评述应该在调整一下比较好
或者，对礫的评述调整一下？……我是没想很多地说，搂主再想想……呵呵
其实，礫和落下在行为动作很多相似啊……礫简单的说成“骄傲”感觉有点奇怪~~

我不关心，他们的前世，也不关心他们的来世
我对灰羽的印象，是正在进行故事
给我的启示是如何接纳与被接纳

而在看了灰羽以后，我最感触的是，在生命中，寻找挚友，又何尝不需要有一封接纳的心理
礫，其实让我看到了一种成长过程，双向的。

zenki

yamiboqe0038错8错
俺总觉的hikari是烧死的，hikari说过他在梦中看到周围都是光，不会是被射线照的吧XD

arataka

原帖由 zenki 于 2006-3-3 16:12 发表
yamiboqe0038错8错
俺总觉的hikari是烧死的，hikari说过他在梦中看到周围都是光，不会是被射线照的吧XD

hikari死于手术台

arataka

原帖由 takabe 于 2006-3-3 15:40 发表
好文

礫也剪过羽毛，那么……落下的评述应该在调整一下比较好
或者，对礫的评述调整一下？……我是没想很多地说，搂主再想想……呵呵
其实，礫和落下在行为动作很多相似啊……礫简单的说成“骄傲”感觉有点奇 ...

这里并不是指通常所说的通过认为自己比别人优秀产生的骄傲。

Reki不承认人生无常和必然会有的对他人的依赖。
Reki不承认自己其实软弱与能力有限。
Reki相信自己是自身生存的主宰，自身命运的支配者。
这些就是骄傲的表现。

Reki的自我伤害从来都没停止过，因为她一直在吸烟。
吸烟也代表自我毁灭。
大家都说吸烟是慢性自杀嘛

[ 本帖最后由 arataka 于 2006-3-3 16:45 编辑 ]

arataka

谢谢以上认真看加分的大人们
m(_ _)m

TOKAGE

原帖由 arataka 于 2006-3-3 16:42 发表


这里并不是指通常所说的通过认为自己比别人优秀产生的骄傲。

Reki不承认人生无常和必然会有的对他人的依赖。
Reki不承认自己其实软弱与能力有限。
Reki相信自己是自身生存的主宰，自身命运的支配者。
这 ...

我覺得REKI的善良跟照顧灰羽們只是很單純的自我滿足
好像跟引文扯不上關係Orz|||

一行字就解決了XD///

新的起程

好像很好看的样子，谢谢楼主大人分享文章，
去下载喽~~~~

Niea7

看到這仔細的分析,又讓我想重溫灰羽,看個N次都沒問題
安倍所要傳達的意思可說是多樣性的...很佩服他能想出來故事的結構跟世界
作畫方面也跟所謂商業動畫區別的一清二楚(真不知怎麼打的非常雄厚的繪畫基礎QQ)
他一直在讓觀眾去思考去體驗,說不定安倍的意思跟樓主您所打出來的一樣呢^^

其實我在看這部動畫時,也有想過"灰羽"這個群體到底是為了什麼而存在
或者說我一直跟大部分的人一樣,以為灰羽是指自殺後來到這邊的世界贖罪
更扯一點我那時認為只有某些人們看得到灰羽(就..是鬼..@@)
但是我說的鬼這點根本不能成立,因為灰羽都有自己的工作,接觸人群的工作..那就不知道如何解釋了XD
不過我倒是對住在圍牆裡不是灰羽的人感到興趣,因為他們的立場也不能說是自殺的人(我亂了)

樓主所分析的每個人的名字與所代表的意思和自身意義罪贖
我也比較讚成所謂灰羽是有自身弱點而夭折的孩子,很合理的解釋
不過我覺得好玩的地方莫過於每個人都有不同的弱點跟罪所要克服
雖然其他灰羽並沒有述說的很清楚(妳主要不是只想看那2人嗎?= =..)...唉呦~我沒那麼膚淺
*看到說光是在手術台上死掉..整個就是笑死我了Orz*
落下跟烏鴉,看這篇分析文我才理解他們之間是怎麼樣的關係
只知道烏鴉一直努力想要救落下(是拯救??)...看到烏鴉屍體時我還真的有感覺到寒冷跟害怕(別打我)
解釋礫的驕傲一詞,是說在不向他人伸出請求的手
我是想說礫也是個害怕失去的人吧!!真希望動畫中有更多描述暗森(應該是叫這名吧..)跟礫之前的互動

還有不是住在OLD HOME裡,而是住在另一邊工廠的灰羽們
他們跟落下這邊的灰羽有什麼差別?為什麼要分群而居住?男女分開好像也不是..
或者是單純的道不同,不相為謀...好啦我承認我沒有看動畫看得非常仔細XD~

自己在前幾年看過灰羽後,也有去爬爬相關文章或網站
但是我在這邊看到的解釋跟名詞可說是非常的詳細,許多補充灰羽的資料是平常所沒看過的
也或者是空白了1年多,對那時的印象也不清晰了,我想如果再看一次灰羽所感動的地方會不會不一樣呢?^^
灰羽連盟不知道算不算療傷系動畫XD~但是比現在所謂一些商業動畫實在好得太多了
期待安倍能再帶給我們另一種世界觀,快出新動畫A_A
給樓主加個分,不知道這帖會不會被放到圖書館裡,可當灰羽連盟的資料集呢~

謎:我其實也想討論乙HIME阿~不過太多人談,也輪不上我啦XD

bunnyX

看完灰羽都无法表述什么，就是有一肚子感触却没办法表述的感觉，不过楼主写得真好

qwhy

原帖由 Niea7 于 2006-3-3 21:32 发表
以為灰羽是指自殺後來到這邊的世界贖罪...

其實我也覺得灰羽她們是因自殺而來到那個世界~~
而她們的名字則是她們自殺的方式...

就如:
落下就應該是跳樓自殺
空就應該是跳水溺斃
眠就應該是服安眠藥自殺的

我估計其實她到那裡並不是贖罪...
反而更像等待從現世接到的寬恕...
她們雖然擁有羽翼...但卻不是純潔的白色...
可能就是指她們因為是自殺而死的...並沒有資格進入天國...
但如果得到因她們在現世的死而受到傷害的人的寬恕之後...
她因自殺而所犯的罪也因此而被免除...
然後便可進入天國...
相反她們如果得不到現世人的寬恕...
她們就會失去進入天國的機會...
成為被囚禁的「人」...

所以為了得到寬恕...灰羽們都會以一些行動...
令自己得到寬恕...把塵世的「業」消除...
從而進入天國...

說實話...越說就越覺得自己在說聖經~~

echoes

说到“夭折”说，那倒不一定。看过“世界尽头与冷酷仙境”就知道冷酷仙境到世界尽头的转换并不是死亡，而是在一瞬间进入深层意识创造的世界。灰羽在进入栗城前都要做梦，我想这个“做梦”就代表了进入潜意识的过程。落下对话师说过：

不是在这里
是在某个我不知道的地方
我总觉得自己孤零零的
就算自己不在了
也没有人会在意
所以我想消失
这样 做了个在天上的梦
但是现在想起来了
在梦中有鸟
变成鸟 想把我召回来
我不是一个人孤零零的

这里说明了落下在真实世界里（冷酷仙境）中的状态和她进入栗城（世界尽头）的过程，中间起转换作用的正是“做了个在天上的梦”
灰羽的离巢就是从潜意识中“醒”来，恢复现实世界中的意识，不能离巢的就只能永远困于潜意识中了

Niea7

qwhy所言在自殺前提下
灰羽能不能離巢是取決於自身跟生前所關係之人事物
但如果不是以自殺為前提下,在生前所關係之人事物就不能用原不原諒或寬恕來解釋?
如果換用不再為死去的人傷心難過,放開懷了(死去的人=意外事故或生病..變成灰羽)
牽掛不見了,只剩下思念
不知道這樣解釋可不可以^^
會不會討論到最後是在談生死學阿XD~聖經..嗯..蠻像的..裡面的東西太複雜


echoes所言
“世界盡頭與冷酷仙境”這是不是村上春樹所寫的書呢?翻譯有點不同?
在一個專屬灰羽的網站看過站長也有以村上的書來做例子說明灰羽的世界觀

>>引用echoes說過
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灰羽在進入栗城前都要做夢，我想這個“做夢”就代表了進入潛意識的過程。

這裏說明了落下在真實世界裏（冷酷仙境）中的狀?和她進入栗城（世界盡頭）的
過程，中間起轉換作用的正是“做了個在天上的夢”
--------------------------------------------------------------------

淺意識的夢,這讓我聯想到會不會灰羽也有所指是"植物人"(這不知道算不算上帝失敗作品之一..應該算意外)
他們所在的地方一切都是夢而已,編織在一起

>>灰羽的離巢就是從潛意識中“醒”來，恢複現實世界中的意識
植物人奇蹟式的轉醒?

我越說越離譜...其實灰羽的世界沒有我們想像這麼複雜XD?以上是自己胡亂猜測看看就好

ayuniami

原帖由 echoes 于 2006-3-4 00:13 发表
这里说明了落下在真实世界里（冷酷仙境）中的状态和她进入栗城（世界尽头）的过程，中间起转换作用的正是“做了个在天上的梦”
灰羽的离巢就是从潜意识中“醒”来，恢复现实世界中的意识，不能离巢的就只能永远困于潜意识中了  

同学,握手!!!
很赞同这一说法.
看<灰羽>的时候,因为并没有真正去爬文看大家的说法.只是一直在看,一直在想"灰羽们"为什么会到这个世界来,为什么是来赎罪的,还有那个关于梦跟名字.

没有想过他们是"自杀"夭折的孩子.却总是纠结着那个梦!于是想到的是"原来这个世界也许本来就是在自己梦里,梦还在继续,只是换个方式对自己心灵的弱点进行补完,即"赎罪".如果能够突破自身的"那堵墙",于是从梦中醒来...

后来,再看的时候,很在意那只落下梦中的乌鸦跟井中那只鸟的遗骸.落下的那句"虽然我不知道你是谁,但一定是珍重我的人,所以我不孤独."

还有砾,她跟落下很相似,也许这样说吧------在那里的灰羽都很相似.

bunnyX

但是灰羽世界里面的人类和外界又是怎么回事呢，自己意识的世界不可能构筑得这么完善啊

推倒那位姐姐

自杀~~~不像。砾管的那些很小很小的灰羽小朋友们，不会也都是自杀吧。看上去像是连自杀是什么概念都没有的小孩

耶魯杜

灰羽的資料某程度上有一些網站都寫得很齊全...
基本上我看完了我所見的分析
我自己綜合來說就是XDD

．灰羽是因意外或生病而導致昏迷的人

．有罪的灰羽是自殺而導致昏迷的人

．擺脫黑色羽毛必需正視自己的罪行，以及得到一個深知她罪行卻原諒並願意拯救她的人

．克服其弱點，灰羽便能離巢回到現實世界

．在時限內克服不了弱點便會永遠回不了現實世界

我覺得礫在眼鏡娘離開後便過度保護自己了
要說傲慢也未嘗不可
只是我選用詞或許會用"自卑"或"詭弱"XD

要說灰羽幻想空間很大，也不是真的需要執著於去解釋這神秘的世界觀
安倍不解釋我們倒是也自得其樂XDD