看完東方青帖系列後對CP的一點看法

fan5155

最近終於把積了很久的青帖系列追完了

其實青帖系列是我入東方坑時最先接觸的幾個作品之一

(我是被滿福幽幽子 舞風紅白 青帖黑白帶入坑的)

而最近又剛好在其他地方看到蠻多在討論青帖的帖子

就想乾脆來發個心得算了  絕對不是因為我不想去念書喔


好了 不扯廢話

對於青這個作者  
平心而論  我不是很喜歡他  
對於他的種種怪僻 我也不太認同
像是扭曲的人物個性  衣物下那不堪入目的肢體
許多東方眾都對此感到無法理解 甚至是.......不滿
這其實是對同人創作一個非常嚴重的現象  觀眾開始干涉作者
有人說他哗众取宠 唯利是圖
但是  
最後引起爭端的導火線仍然是百合最大的問題:CP之爭

對於青的是是非非  我不會多做評論
每個人心中自然有那一個天秤
但我認為
如果真的有人幻想入了  
那個人應該就是青吧


我這幾天把他4年來出的30幾本東方同人誌都看過一次之後
大概摸出了作者的想法

提到東方青帖  大家想到應該是那幾本主流CP的
確實  初期的青帖的確是走這個路線
美咲與勇帕露  魔靈愛三角戀等等
然而 後期的青帖系列卻與初期的配置越行越遠
雖然青的本子大部分是獨立出來的故事  
但它們彼此間都共享一個世界觀  處於同一個故事線
而東方青帖   就這樣從我剛入坑時的模樣  變成現在充滿了爭議的存在
而最近的例子 是這本

讓很多人不爽的
不是變成巫女組的主角組 也不是變成雙七的詠唱
我看了許許多多批評這本的評論
發現幾乎所有攻擊的矛頭都指向一個點:
明明愛麗絲和靈夢都喜歡著魔理沙  為何最後卻讓她跟了上海人形

就我看來  這樣的結局沒有不妥
卻引起了大量的詠唱廚和主角廚的圍剿
詠唱派多半認為魔理沙不正視主人愛麗絲的感情  反而跑去跟了她的人偶上海在一起
主角派則認為魔理沙跟了一個人偶 分明就是變成了一個屌絲
一千個人就有一千個幻想鄉  我們每個人都有屬於自己對那塊土地的解釋
但往往不變的是  我們總認為自己心裡的那塊是最好的
認為魔理沙的歸屬應該是愛麗絲/靈夢  這件事並沒有錯
但許多CP廚已經走火入魔到濫用了"拆CP"這個詞
卻忘了  在最初的正作當中
這些都是不存在的


其實  黑白X上海這個結果還蠻好猜而且合理的
從青的作品和言論中可以看出
青不認同一廂情願  也就是所謂的單相思
他傾向於去否定這種感情
所以詠唱和主角注定沒有結果


博麗靈夢是魔理沙最熟悉的人
在黑白的眾后宮中  大概只有香霖認識魔理沙比靈夢久
魔理沙對靈夢來說  
代表的是一種安心感 一種熟悉的溫暖
就像霧雨綿綿  悠長而不斷

對愛麗絲來說  魔理沙是一場邂逅
改變了她的世界
魔理沙對愛麗絲來說  
代表的是酸甜的戀愛  一種心頭小鹿亂撞的騷動
就像流星劃過  短暫卻難忘


但是
對霧雨魔理沙來說  她們2個代表著什麼呢
朋友? 同行? 勁敵?
可以確認的是  當中絕對沒有"戀人"這個選項
其實從初期的本子便可以看出
魔理沙剛開始對於戀愛是完全沒有概念的
(其實對一個用戀字幫符卡取名的人來說 這很詭異)





所以
最後是不斷努力追求的早苗得到了靈夢 而不是有緣無分的魔理沙
是主動出擊的帕秋莉贏到了愛麗絲     而不是隱藏感情的上海人形

我覺得這非常合理  
心理較成熟的靈夢秉持幼時便有的感情去追求  但是無果
最終也能夠看開  選擇了真正愛自己的人

不過  這在後期確實導致了一個嚴重的問題
也就是魔理沙的歸宿
靈夢從了早苗  愛麗絲跟了帕秋莉
芙蘭有了戀戀  河取成了轉轉

確實是已經沒有人可以跟魔理沙了
對戀愛的晚熟最後仍舊影響到她了
作者在這點其實也苦惱很久
最終才確定為魔理沙X上海人形
現在來看
這是必然的結果



青不斷地在他的作品中闡述一件事
戀愛是互相的
有很多人都對感情這檔事抱持著美國式戰略思想
我付出了10  則我應該得到大於或至少等於10的報酬
這在愛情方面顯然不可行
你苦苦追求一個人  對她好 關心她 用盡心力去愛她
依然可能會被一句"沒感覺"給發卡
這是人人皆懂的道理
當然 這是二次元一直以來極力去逃避的現實

我發現很多ACG眾都對單相思有種傾慕情結  
認為這才浪漫  這才是愛情

這種觀念是錯誤的
愛  是一種雙向而非單向的感情
只靠著一方不可能會有理想的結果

青帖系列被斥為拆CP
請問到底是拆了什麼CP呢?
巫女組 雙七組 姊姊組 妹妹組
這些都不是冷門  為什麼其他的本沒有問題
詠唱廚 主角廚 紅魔廚 背德廚卻要來這鬧?


我這個人的CP情結很淺
所以即使我是主角組  
看到這個結局也沒有任何不悅
甚至有些高興

至於原因嘛



我想 靈夢的表情足以解釋一切了













支持著喜愛的CP  
很正常
但是高舉旗幟 向其他人開戰時
是否有想過
我們最初追求的
難道不是這些少女們的幸福嗎?

raidne

谢谢这个很长的帖。虽然用很短的回复有些失敬，但我觉得没有必要纠结CP之类的，尤其是原作者ZUN本人留下了许多开放线。所谓主流CP不过是较多人认可而已，个中有很多都是槽点满满。比如说勇帕露，一个是豪气干云的鬼天王，一个是眼中揉不得沙子的下位妖怪。怎么看都不般配却俨然是官配CP。既如此，魔上海又有何不可呢？喜欢就好了，不必把一己想法强加于人。

P.S.真心对青帖无感，画风和剧情都是。
P.S.S.其实幻想乡的后宫王是灵梦。
P.S.S.S.当年Eva还很热的时候，关于LRS还是LAS的论战不是用帖而是用版来算的。到最后尘埃落定才发现"真渚"和"玛莉亚苏"才是王道……

isbn75041

P.S.S.S.S 其实对我来说，东方除了乡长和云山的cp不能拆以外，其他人随意！

HMXRS

嘛啊东方的同人界现在这算是普遍问题啦，倒先不说青帖的作者，但是大多人还是仅仅单纯为了自己的“妄想”进行创作的；
加上东方本身比较特殊，在二次同人里也很难找到标杆，加上很多时候读者实际上比较没节操，所以连带着画师跟着一起没节操；（尤其是各种没下限的二设）
结果展现出来的都是个人化的东方，反而让人弄不清楚自己到底想看的是什么了。于是在这个的反面，就造成读者一味地用自己脑子里的东方来当标杆。
看那么多CP就知道，很多都是“有neta”或者“这两个人很合适”就YY出来了，原作依据什么的基本不需要，脑洞就好了。（我会说作为红魔党我一直不爽美咲吗）

随便勇帕露党表示怒躺一枪......嘛啊确实这两个人（妖）的开始大概就是大家觉得“性格豪爽的大姐姐和不干脆的爱嫉妒的少女在一起一定很有意思”吧.......

fan5155

raidne 发表于 2013-10-24 01:43
谢谢这个很长的帖。虽然用很短的回复有些失敬，但我觉得没有必要纠结CP之类的，尤其是原作者ZUN本人留下了许 ...

首先感謝raidne 大大願意花時間看在下這篇廢文
您的魔女命運之夜是我少數看得很痛快的同人小說

嘛~我會發這篇文就是因為太多人糾結cp了(我才不會說官配是ZUNX魔理沙)
其實我對青帖也是沒什麼感覺  不討厭也不喜歡
沒想到看了青的一本上海和蓬萊搶魔理沙的本之後突然好興奮阿(仔細一想這畫面還真的有點像屌絲
腦充血之後就發了這篇文了

P.S靈夢明明就是幻想鄉總受
P.SS我一直深信EVA是純基番

seleccionar

其实掐CP真的是一件很没有意义的事情呢   
其实对我来说
漫画就是作者在讲他自己的世界 他自己的想象
我们没有理由去批评(? 别人的的世界啊
(不过我看青帖的时候是有点晕的..和平常看的本子不大一样呢

一五

如果这样的帖子发到东方吧，又会被一设党“东方有固定CP？”打脸

每个人都有自己的幻想乡，CP什么的不要纠结比较好

另外，关于青帖博客和P站上畸形的人体和故作恶心的重口味图片。

作者的看法是：如果你真的爱这个角色，就连她丑陋的一面也会爱。
这就是厨到深处自然黑（何

青帖之所以要画这些恶意的图片，似乎是对之前肉欲的东方同人本感到厌恶而走的极端。

在他博客中也看到过“我就是看不惯某些同人本一味宣泄肉欲”这样的发言。

反观青帖的本子，还从来没有出现过卖肉或重口味的情况，在P站上的那些图，也是为了营造：“这么恶心你们也还敢继续意淫？”这样的氛围，青帖可谓是用心良苦。

画风我不敢随意批评，不过青帖的用心是好的。

也希望大家不要将他误解成变态恶心的死宅。你看过他的东方本子，应该就能明白他对东方CP的爱和理解有多深。

bnbh2629

不回不行了，这么长的文，你敢不敢用简体字！！！

HMXRS

一五 发表于 2013-10-25 11:07
如果这样的帖子发到东方吧，又会被一设党“东方有固定CP？”打脸

每个人都有自己的幻想乡，CP什 ...

作者用心良苦....不过这样子又有点走入了黑暗面的感觉呢。
确实画东方的同人本又受众多好卖还容易出名，结果就是大量的苍蝇（工口画师）闻腥而至。
老实说为了了解部分人群的心态曾经看过一点，得出的结论就是某些人群的头脑里对角色的喜爱=当她是母猪来艹。
你们真的够了.......

克蓝奥索

同意7楼，青帖系列除了作者满满的爱意暖心暖胃我真的想不出其他，每个人都是好人，每个人都各行其是，每个人都很幸福。
而且我大千年组真的是青最稳的一对，从早期唯一一本幽冥，之后全都是两人恩恩爱爱，窝很满足

viony

isbn75041 发表于 2013-10-24 03:50
P.S.S.S.S 其实对我来说，东方除了乡长和云山的cp不能拆以外，其他人随意！

這對拆不了啊!!!
拆了 少女們有危險拉

眠羽

青的P站那个真的太可怕了……
不过就青帖本身来说，我觉得还是挺不错的一个系列，周围的人也喜欢的居多，我的基友还汉化几本，大家也一直催着他汉化……虽然按他的评价——现在青帖乱球的一逼
这个大概因为青追求的，并非一本单本的CP本，而是整个世界吧，这种做法有个很糟糕的地方，很难做好，而且走了一步，就把后面可行的步子限制了，甚至会发展成一团乱的情况（ry
所以青帖CP乱的一逼，是可以理解的，首先，如果我告诉你我脑子中幻想乡的人物关系，你大概也会觉得乱得一逼吧，千人千幻想乡什么的；其次，同人毕竟不是作者的本职，那么几年下来作者本身也在成长，思考也在变化，能自圆其说就不赖了


至于喷魔理沙和上海CP的……为何硬要有魔理沙配给上海就是屌丝的想法呢？
这样同理是不是可以说幻想乡的女孩子都找女孩子，都是屌丝，因为找不到男人？
既然作者赋予了上海独立的个体，那就不能认为上海只是一个人偶，而是一个个体，比如说梅蒂馨、比如说芳香，这两个认真说来，和上海还是挺像的，一个是人偶，一个像是人偶，但是梅蒂馨和幽香，芳香和青娥，这样的CP除了个别讨厌这CP的人，普通人没有觉得不妥吧？
为什么放到上海和魔理沙身上就不行呢？
如果这CP不行，那么东方很多CP也都不成立了，比如勇帕啊，幽莉格，还有很多很多，甚至ZUN都说过幻想乡的大家还小不懂这些（ry


另外单恋什么的，我觉得青帖里的才正常，有的开花结果，有的只是一场空，为何单恋一定要有结果呢？
灵梦最后看魔理沙那一眼，我们观者也觉得百感交集，相交最后分离，留下青涩的回忆，这就是青春，这就是初恋，也许也是百合的最初一层意味吧——友达以上，恋人未满


最重要的……喷青帖啥的，还不如去喷喷某些红字本，还有不少猎奇本……那种无剧情、无个性，只套着东方角色的外皮，将女性不当人只当作一个性道具甚至是猪狗一般的存在的，真TM的恶心透了
PS：虽然也有人说这也是爱什么的……不过我真的不能理解

sss

想太多了。。我倒是很喜欢青贴
就是个乱CP王啊，每次都能给我惊喜（虽然也有些我雷的CP）
姑且不论诡异的体型，脸红的画面还是很可爱的

紫x四季的本子目前还是觉得很赞
话说青贴绝壁是个高产王
我好久没看了。。
楼主有合集可以下载吗

眠羽

sss 发表于 2013-10-26 20:01
想太多了。。我倒是很喜欢青贴
就是个乱CP王啊，每次都能给我惊喜（虽然也有些我雷的CP）
姑且不论诡异的 ...

【青帖】东方青帖已汉化部分合集（现30本）
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... 3477&fromuid=11

30本已汉化的噢耶！！

未汉化的……不太清楚有多少……
好像是八月看人说还有十多本没汉化，不知道现在汉化完了没有（不可能汉化完吧

还是景的澈

一看到青帖我就不淡定了，不过看完还是千年组比较稳定

怎么说青帖感觉还是很暖暖治愈的

不过东方里面妹纸们怎么搭cp都好了，只要幸福快乐就好了

神主留那么多空白真是太好了

yeng19700929

老實說東方青帖的本子看得不多，大概10本左右而已。
看不下去的最大原因就是畫風，自己很挑這個，有時候青的骨架挺不能接受的。
其次是一些個人覺得無法接受的劇情...

所以對青的了解都來自此串......

關於CP一事我自己認為，既然都是同人，就是所謂的二次創作，那麼只要沿用原作得理什麼CP都可以。
況且繪師們掌握的每個人的性格不一樣，比如說同樣都是愛麗絲，但因為在不同人的筆下有時候性格甚至南轅北轍。
一人一幻想鄉，我覺得真的是那樣。

原作方面說設定得多但也可以說設定得少，留給同人許多繪製的空間(個性、身世等等...)，這也是東方的魅力之一，那永遠說不盡的故事。
還有說什麼一設有固定。固定一詞是怎來的，難道那兩人結婚了嗎......CP這種事真的看個人。

還有7樓提到青的看法，｢連他醜惡的一面也要喜歡｣，如果說在現實的確是很真切的愛。
可是我們生活在現實，醜惡的人多多少少會見到，我何必再去美好的幻想鄉找醜惡......我不想再去二次元尋找醜惡。

青對戀愛這點我是贊同，要讓自己喜歡的人喜歡自己才是最難的。
永遠等下去受傷的是自己，去找另一個更愛自己的人。在現實我們認為這樣的想法是比較好的。
但我們也期待單戀能夠成真，所以才寄託在二次元啊......

話說青帖的P站到底是怎麼了？完全沒看過說(平常都把R-18 R-18G關掉)
然後自己絕對不看肉本，櫻庭溫韾的R-18本倒真的滿喜歡的。

raidne

fan5155 发表于 2013-10-24 20:41
首先感謝raidne 大大願意花時間看在下這篇廢文
您的魔女命運之夜是我少數看得很痛快的同人小說

承蒙抬举，不胜惶恐。

其实说到底，所有人都或多或少地，希望其他人能够以和自己一样的方式去爱自己所爱的东西罢了。遇到同道的就欢喜，遇到相反的就失落，人之常情啦。固定CP什么的，真的不重要。

P.S.不管总攻也好，总受也好，都是达成后宫王的手段而已。
P.S.S.那个见到妖怪不问青红皂白就来一发的少女真的是受？！

一五 发表于 2013-10-25 11:07
作者的看法是：如果你真的爱这个角色，就连她丑陋的一面也会爱。
这就是厨到深处自然黑（何

青帖之所以要画这些恶意的图片，似乎是对之前肉欲的东方同人本感到厌恶而走的极端。

在他博客中也看到过“我就是看不惯某些同人本一味宣泄肉欲”这样的发言。

反观青帖的本子，还从来没有出现过卖肉或重口味的情况，在P站上的那些图，也是为了营造：“这么恶心你们也还敢继续意淫？”这样的氛围，青帖可谓是用心良苦。

画风我不敢随意批评，不过青帖的用心是好的。

在下并未造访青的P站，也不知道他的言行。所以在下以下的看法只针对阁下所发表的评论而给我留下的印象。

一个作者，无论这个角色属不属于他，都不见得有资格把自己的个人见解强加给读者。也不见得可以为了与意见相左的人斗气而毁坏角色。这与五十步笑百步何异？假使这个角色是阁下女友，您会因为隔壁的怪蜀黍对她有不纯洁的想法而创作一些关于女友的下流猥琐文字或图片反击怪蜀黍？这种“用心良苦”的丑化角色，跟那些“把女角色当成猪狗”的行径本质差不多——我就喜欢这样恶心角色，你们奈我何？出发点好像更帕拉图一些，但对于角色的不尊重都一样一样的。

所以，还是无法喜欢。

夏白

嘛...看完感觉心里有点复杂的感觉，不知道该说什么好
看我个签就知道我是多么糟糕的人...
看到上海x魔理沙还被小感动了一下来着？【【【别理神经病
对于东方或者对于一切创作我的想法一直以来都是给我什么我就看什么来着，有好的故事就算cp再不感兴趣都会默默点个赞或者黑转粉？【【【我不黑来着...我喜欢一切用心用脑子的东西
正是因为zun的大度和各种二次创作的繁荣才喜欢上东方来着【两者因果关系？  其中难以让人愉快的东西不少 zun的某条推的大意是坑里人怎么掐你们自己玩儿去坑外给爷丢脸这事儿就别干了？【别闹
一千个人眼里有一千个哈姆雷特这话我出现一次点一次赞，另外一个想法传递出去时候被理解的各种有偏差，很多时候不过就是右上角的事儿
比起不咋地的故事和讨厌的工口本还是某些没必要的战争和人更难对付所以我的选择就是玩儿自己的然后求同存异？
嘛还是感觉放轻松比较好【【【这啥
一个创作者想传达的东西想不想接收选择性还是很自由来的...吵架那么麻烦何必呢...
别打我我也不知道自己在说啥【【【

夜烏鴉

雖然對本子沒什麼興趣，不過看文認識到一個挺有趣的作者。

我想我跟他有一點點的相像吧，指醜化角色那邊。因為受到蒼蠅蟑螂本騷擾變得極端，我想自己也很難不反擊吧，雖然大概是徒勞無功。

以前看過被畫的很可怕的大醬，不過我只是內心一下「嗚啊！好可怕！」，但隨後也只是淺淺一笑置之。

我喜歡角色大多都是一、二、三面的…或是中ボス。

brrr

看东方同人还纠结CP不是作死么……看看人气投票里可是连乡长X毛玉X阴阳玉这种充满恶意的CP都是有人投的，只要解释的好随便抓两个人都能CP
青帖系列个人觉得正能量得有点过分不是很喜欢，但作者什么CP都敢画而且能画得有爱，我一直很佩服这一点
反正我觉得最终只要自己看得开心就好，不要让掐CP的怪人影响你的心情ww