哀莫大於心死, 女生愛女生02隨想

virtual_blue

某天早上醒來, 地獄少女15及女生愛女生02, 剛好下載完, 雖然上班要遲到了, 還是寧願被扣錢也要先看完這兩集
結果, 地獄15的苦澀悲憐, 跟女生02如蛋糕甜膩, 交相衝突, 一整天下來都沒辦法好好品嘗兩部動畫給予的感覺, 地獄就不提了, 女生02一直到這幾天的沉澱, 才漸漸感覺到這集到底好在那

或許是先看過漫畫的原故, 看到動畫02集, 小泊, "小彈由我來保護"的宣言, 很容易得出小泊, 不論小彈是男是女她都接受, 這種過於簡化的結論
幾天來思考, 才發覺動畫描寫的, 其實並非如此單純的東西

02話的幾個關鍵, 小泊, 關於小彈愛上了男生, 最後遠離她的想像, 貫串了這整個故事
一開始一週期間不願前去醫院, 到見到小彈穿上女生制服的吃驚, 到之後一連串由於小彈的言行而落寞, 在在表現著小泊不願接受事實
當然, 小泊不能接受的, 並不是小彈轉換為女生這件事, 而是事件背後意味的, 小彈必將離開她的事實
也因此, 當小泊衝進人群, 吶喊宣告, 最後摟住小彈, 仔細觀察小泊表情的變化, 那真的事哭不出來的苦澀, 一種捨棄了希望的苦澀

橋上, 小泊回想, 從現今已是女生的小彈, 到過去以男生身份成長的小彈, 以及最後兩小無猜的時間, 是的, "兩小無猜"
這一幕, 一直讓我如梗在喉的覺得奇怪, 特別是它連繫著之後小泊維護女生小彈的事件

幾天來思考, 才發現錯在那裡, 由於自己是個GL/百合動漫fan, 一部ACG沒半點百合, 都可以把它想像GL, 而女生愛女生, 從片名到漫畫的劇透, 都造成了強大的錯覺, 錯誤的以GL的一廂情願去想像小泊一整話來的言行, 當然失之毫釐, 繆以千里

後來, 代入現實思考, 一步步模擬現實世界中的小泊, 會怎麼想怎麼作, 才真的得到了一些比較合理的結果
當她小泊衝入人群, 維護小彈, 對人群的宣言, 儘管她對小彈不論是男是女, 她的心並沒有真的改變, 但這並不是愛的宣言, 反而回到了如同小時後的兩小無猜, 無關情愛, 更正確的說, 放棄了希望, 這等於是捨棄了兩人成長過程中, 感情的滋生變化, 而退回到了小時候的單純
此後的小泊, 選擇的道路, 就是守護著已是女生的小彈, 扮演她的支持力量, 但成時也必定得忍受眼看著她, 愛上男生, 與男人結婚的道路...

小泊有想過, 她倆人能以女生的身份相愛廝守嗎? 不, 半點都沒有
糟的是, 一整話下來, 小彈每一句話, 都在小泊的傷口上撒鹽, 更糟的是, 小彈的傷害全然出於無心, 小彈是男生的時候, 小泊都沒有太大希望, 何況是女生呢?

女生愛女生第2話, 有太多東西可以思考, 可以描寫, 但就不多說了
像, 雖然小彈的言行, 無形中傷害著小泊, 但小泊這一話中, 所作的事, 所說的話, 表現出來的表情, 也同樣一再的傷害小彈
一開始會覺得小彈是男生的時候, 被評為纖細, 一變為女生, 怎麼也變得遲鈍到這樣, 但仔細觀察動畫中, 她圍繞於小泊的言行, 會覺得, 她或許並非遲鈍, 而是隱藏了起來, 不去鑽牛角尖
但若換上安菜的話, 或許就辦不到了吧

從前一直想到這裡, 很快就發現, 安菜這個角色, 在整個故事的關鍵位置, 她能夠作為第一女主角, 幾乎是天命
雖然動畫後面劇情還不知道, 但參考漫畫來說, 這個故事之所以能說是"女生愛女生", 完全是由於安菜的緣故

小彈之於小泊, 如同來栖川姬子之於姬宮千歌音, 視其想法為真理, 以為對方表現出來的豁達, 就是事實真相
但小泊有可如千歌音般, 對小彈說, 這一切都只是表象? 都是錯的嗎?
所以, 一直來兩人只能如朋友般的交往, 男女時如此, 同是女生的時候, 更無可轉圜

但, 以漫畫劇情來看, 安菜如同大蛇, 撕開一切的表象, 讓小彈與小泊, 看到了兩人未能看到事物, 可能以及希望
如果不是安菜, 彈與泊兩人, 注定只能是兩條平行線

丫鬟

我倒是觉得是小泊会爱小弹,无关性别,如果小泊真如楼主所说,大概这部动画没能出多少集,剧情就开始枯燥无味了(都跑到这个地步,三角关系的主旨怎么发展下去?)

asakawa

かしまし-Girl meets girl 漫畫的原名主旨就在"混亂"以及"Meet"
我不會從"女生愛女生"其中的"愛"字這個生硬中文翻譯去理解 也不會單單是隔開三個人去想
重點在這三個女生的相遇還有接觸會有什麼生活變化...接著就是感情之間的混亂..
本身就是一種青春劇的套路...往後的將來怎樣...就不是她們思考的方向了...

使徒

“如果不是安菜, 彈與泊兩人, 注定只能是兩條平行線”
这句还真是傲慢呢yamiboqe008

peggy7723

原帖由 使徒 于 2006-1-23 10:09 发表
“如果不是安菜, 彈與泊兩人, 注定只能是兩條平行線”
这句还真是傲慢呢yamiboqe008

不過這句是真的
小泊一開始還鼓勵彈去告白
這種關係不是朋友是什麼?

m249

楼主真能想像

使徒

确实是安菜成为了小泊和弹之间改变的契机，但说没有安菜他们就“注定”……(注意某个词)，难道还不够傲慢？

ann2005

原帖由 沙砾润手霜 于 2006-1-23 09:07 发表
我倒是觉得是小泊会爱小弹,无关性别

????, 我好像全篇都沒在否定這個說法吧,
如果一定要說想法有什麼不同的話, 就是我覺得這, 比較像結果, 而非原因

原帖由 asakawa 于 2006-1-23 09:27 发表
かしまし-Girl meets girl 漫畫的原名主旨就在"混亂"以及"Meet"
我不會從"女生愛女生"其中的"愛"字這個生硬中文翻譯去理解 也不會單單是隔開三個人去想
重點在這三個女 ...

嗯, 所以我在談片名的時候, 特別提到"漫畫的劇透"
如果動畫的走向, 跟漫畫差很多的話, 這也不是我能預見的...

原帖由 使徒 于 2006-1-23 10:09 发表
这句还真是傲慢呢yamiboqe008

傲慢嗎? 汗
只能說, 很多東西的真相, 遠比一廂情願, 來的殘酷

原帖由 peggy7723 于 2006-1-23 10:37 发表
不過這句是真的
小泊一開始還鼓勵彈去告白
這種關係不是朋友是什麼?

嗯,
不過, 如果小彈沒有發生性轉換的事件, 而世上有沒有安菜的話
兩人還是有希望的

HAPPYSPRING

"弹 is a fool who trusts me.
      you see,是我鼓动他去向安菜告白.然而我一早就知道他会被拒绝.之后我在适当的时候出现在弹的身边,他必然会流着泪回到我的怀抱.要不是愚蠢的宇宙人飞船,这一切是多么完美!

      but,not even death can save you from me,弹."
diabloⅡ版的girl  meets  girl

使徒

真相是“如果不是安菜, 彈與泊兩人, 注定只能是兩條平行線”吗？还是顶楼的“隨想”呢？
所以我说傲慢啊~ 即使没有安菜这个契机，难道你敢说100%不会出现别的契机？
还有顶楼的“隨想”也不过是你个人的看法吧(不是说哪里错了)，并不是所有人都和你一样的想法，而且你所想的也不一定就是小泊心里所想的吧？

PS：“如果小彈沒有發生性轉換的事件, 而世上有沒有安菜的話  兩人還是有希望的”
也就是说小泊完全没希望了？貌似这部不管小说、漫画还是动画都是3P下去吧(不排除某些人敢逆天)……

耶魯杜

不少動畫如少革那樣分析也多是個人見解...模糊不清的地方很難爭斷對與錯
當日我說樹璃X枝織也有其堅持的一面 ，我想樓主言詞之間也無意將自己的想法加在他人身上
而只是單純表達他的見解罷了...在他的見解來說就是"注定"吧...
每人也有其堅持不讓步的地方，也如同每人也有其傲慢的部份OTL

正如不少人都說靜留不會變心，但所謂動漫的未來並不現實，其可能性永遠只操在作者手裡
樓主的說詞標題既然也說是個人隨想...100%的可能性與否爭論來也無意義OTL

ann2005

原帖由 HAPPYSPRING 于 2006-1-23 11:58 发表
"弹 is a fool who trusts me.
...

笑, 雖然我也這麼想過, 但小泊才不是心機那麼重的人

原帖由 使徒 于 2006-1-23 12:15 发表
所以我说傲慢啊~ 即使没有安菜这个契机，难道你敢说100%不会出现别的契机？
还有顶楼的“隨想”也不过是你个人的看法吧 ...

笑, 我最後兩行, 強調是那是以漫畫來參考, 動畫到底會怎麼走, 我可不知道
而這兩行, 強調的是, 漫畫中, 安菜, 小彈, 小泊, 就已發生的故事來說, 三人發生的故事的因果, 環環相扣, 彼此平衡, 缺一不可
本來, 假設某個角色不存在, 全然沒有意義
假定其人不存在, 而代入別的所謂契機, 根本已同人誌的範疇, 已經屬於我高興怎麼樣就怎麼的事了
有一點不變的是, 彈泊關係, 若想要排除'注定'而產生變化, 需要強大催化劑, 在別的故事, 這個催化劑是否需要名為安菜, 那是另一回事, 但

從此一漫畫或動畫最初的那幕, 親吻, 撞見
那麼, 從已知的(漫畫), 及可預期的(動畫)
不論安菜最後是為人作嫁, 還是如願以償, 都不可能改變她在三個人關係裡的特殊位置

[ 本帖最后由 ann2005 于 2006-1-23 14:43 编辑 ]

使徒

其实因为最近对命运、因果(←所谓注定了的)有点敏感~所以废话了一堆~
大家可以54偶yamiboqe002

sss

总觉得把简单的复杂化了,呼呼

ann2005

原帖由 sss 于 2006-1-24 00:20 发表
总觉得把简单的复杂化了,呼呼

複雜嗎? 汗
我想大概是我用了很多廢話, 去說一個很簡單的觀念
其實我想說的只有兩點

1."愛", 不等於"相愛"
2.安菜與泊的感情, 是相互平衡互補, 沒有誰比誰更高級一點

於1, 小泊的確不因為小彈性別的變化而改變情感, 但直到動畫02的結尾, 不表示她能越過性別的限制而追求兩人的關係, 02話尾聲, 只確定了前者, 於後者, 反倒由一整話的蘊釀, 描述了相反的情境
而第一點是小泊的問題, 同樣也是安菜的問題, 只是情況洽洽相反而已

第2話標題是女生有了女生的自覺, 可是一整話卻在描寫小泊的想法, 為什麼呢?
因為這個主題, 雖然小彈是主體, 但真正關係到的卻是小泊的感情, 主題中直接引出的, 就是小泊沒有選擇的選擇, 以及對她人生的重大改變

這就好像, 第一話的標題, 是少年變成女生, 主體一樣是小彈, 但它對應的, 卻是安菜的感情, 是對她人生的重大改變
只是第一話不同於第二話直接揭露小泊想法的表達方式, , 第一話中安菜的想法卻是個黑盒子

因此, 常見到關於第二點的迷思,
一是過度解釋小泊的行為, 而將她聖化, 枉顧她還是個有血有肉的十多歲少女
二則是以動畫中透露的不對稱情報而指責其中一方(安菜)
這讓人覺得有窒息感

glyco

楼主说得很好。

纯粹从百合的角度看问题，的确会看不清一些东西。

小泊的付出是无私的，因为她知道女生不可以爱女生，所以她照顾变成女孩后的弹完全是出于不能扔着不管的责任感。毕竟小弹是她“从小带大”的。

现在动画还只有两集，安菜也没怎么出场，完全看不出后面的反展，也不好说。

而且不知道动画和漫画会有多少不同，总之在漫画里我没看出半点百合来。

动画虽然感觉有些不同。从宣传语就能看出，不久之后仍然会发展成三角关系。优柔寡断的弹左右为难……

反正只要植田够萌就一切OK啦～yamiboqe027

chaosblue

你們考慮的太多了吧。從第一集小泊叫小彈告白的態度，以及第二集的種種表現。表明她只不過把小彈當成青梅竹馬的好朋友，失落只不過因爲從小一起長大的人突然完全變了。雖然她潛意識裏應該已經喜歡上小彈了，但是至少這時候還沒有完全意識到。這樣的情況可能要到自己喜歡的人跟別人卿卿我我的時候才會明白自己的心意吧。

virtual_blue

原帖由 chaosblue 于 2006-1-24 20:08 发表
你們考慮的太多了吧。...

考慮太多? 這樣才好玩啊...

原帖由 glyco 于 2006-1-24 13:26 发表
楼主说得很好。
...

呃...
在論壇見過幾次大人的言論, 印象中覺得彼此想法南轅北轍, 看到大人留言的第一句竟是"說的很好", 還真是嚇一跳, 讀了後面的留言, 才稍微拾回了對自己判斷能力的些許信心...

不過呢, 漫畫第二集之後我一直在等中文版, 還沒詳細看過, 而且漫畫畢竟是以畫風吸引讀者, 百合只是次要, 也沒什麼好說的
嚴格來說, 我這個人不太算是百合動漫fan, 而偏向GL動漫, 女生愛女生漫畫到底是不是百合, 也不是很在意

女生愛女生對我最大吸引之一, 是想看它, 在GL的題材中, 到底可以走到哪種境界, 尤其是動畫

本來嘛, 這部漫畫/動漫, 選材一開始就是自找麻煩, 找了一個違反市場價值的東西

動漫史上, 玩弄性別的,  有名的, 像亂馬1/2, 天使惠, Pretty Face..., 能夠成功的關鍵之一, 是它們把改變性別/變裝等元素, 始終當成是整個系列的主要賣點, 支撐了一個接一個單元的劇情的懸疑張力
難聽的說, 這幾個系列一直都在原地踏步,  改變性別/變裝這些元素產生的戲劇張力被移除的時刻, 就是它們停止連載的時候

而女生愛女生, 剛好走了相反的路, 性別轉換的戲劇性, 在前幾回就會被消耗殆盡, 動畫裡面, 我想只能有前兩, 三集的蜜月期
一般變裝/性轉換故事的賣點之一, 就是當事人遊走在兩種性別, 性格反差產生的錯亂, 可是這一點在女生愛女生裡, 彈原來性格, 還有像動畫02中一下子就接受改變, 而把這類賣點整個蒸發掉了

女生愛女生劇情每前進一步, 就堵死了一個市場出路, 以前的話, 很多人會想作者腦袋大概不好吧, 可是到了現在, 竟有人犯這樣的錯, 那當然是時代潮流的某個變化了
也就是說, 女生愛女生劇情上自找麻煩, 置於死地, 為的是, 只留下一條還可以走的方向, GL...

對我而說, 動畫會不會是偽GL, 要看幾件事

如果萬一動畫到了四, 五集後, 還把性別轉換來當主要賣點, GL不GL, 就不用期待太多
再來, 小彈都已經是女生了, 如果以後的故事, 每個人都沒看到現在的女生小彈, 還是每次看到她, 都想到以前的男生小彈, 那以後感情戲不管怎麼感人肺腑, 都跟GL沾不上邊

三個主角中, 安菜是黑盒子, 就不說了
而動畫02話, 小彈隨便就接受改變, 也不過是她本來就是這樣子的人, 不用擔心
而小泊呢, 就是GL方面擋路的大石頭, 動畫一開始就打算先搬她了...

小泊一直很不甘心, 想要逃避事實, 可是到後來衝入人群, 宣布'小彈由我保護', 不管她那時甘不甘心, 都只能接受事實, 因為只有當她真的相信了小彈已是女生, 不會再是男生了, 才會有這一系列的行動, 宣告
就小泊與小彈的關係來說, 唯有小泊死心了, 以後發生的任何感情戲, 才可能是GL, 才不會是建立在小泊假定小彈有可能再次轉換為男生的心態下產生
唯有小泊死過一遍了, 她的故事才有機會讓GL破蛹而出, 那怕到最後, 小彈還是變回男生, 整個動畫是偽GL, 這兩人在這段期間所發生的感情, 我才會相信是GL

所以說了, 小泊對小彈變成女生這件事, 心死的程度, 決定了她與小彈以後GL的程度

嘆氣, 雖然我一開始標題下的很慘烈, 也不過是為了GL鋪路而已..., 我這人大概也無可救藥了

[ 本帖最后由 virtual_blue 于 2006-1-25 00:02 编辑 ]

樱桃柳丁

总之是青梅竹马比较重要吧

樱桃柳丁

可是再怎么说男人变女人,我还是不能接受的
虽说心灵是女人好了,再怎么像也不过只是像而已.
最讨厌的是通吃!女生爱女生到最多百合,要是GL或是LES的话谁也不会承认的!