所有为茜的叛国罪行辩护的人仔细想想吧！

windfire

讨论这个问题要弄明白以下几点：
1.小茜进学院当乙HIME根本就是自愿，没人强迫她。
2.当乙HIME意味着什么，承担着什么责任，小茜也不可能不清楚。
3.进了学院并不意味着能当上乙HIME，学院的学生的淘汰率高达75%以上，如果不想当乙HIME其实相当容易，得过且过就可以了。小茜能在众多竞争者中脱颖而出，稳据学院首位，说明了她真的把乙HIME当成了她的人生理想。
4.你可以把乙HIME看作是工具，也可以看作是高级奴隶，但从实际来看，乙HIME的社会地位其实相当高，相当受绝大部分人的尊重，待遇也很优厚，而以上这些都来自其肩负的责任和为国家所作的牺牲，而并非来自她所服务的对象的恩赐。
5.乙HIME和服务对象表面上看似主从关系，但实际上双方共享生命，生死与共，服务对象是把自己的生命交给了乙HIME。除了某些变态，不会有什么人会把自己的生命共享者视作工具和奴隶。当然吃不到葡萄的人有理由在一旁风言风语。
6.乙HIME服务一定年限后有引退结婚的权利。
7.每个人都有权追求自己的幸福，但同样每个人都必须为自己的行为承担义务和负上责任。既然小茜是按自己的意愿走进学院，是代表其国家进的学院，并且也很清楚当乙HIME所必须付出的代价，那么她就必须按规则行事，必须面对国人对她的期待，必须承担起为国服务的义务。
8.人生而就处于人类社会中，离开了人类社会的个人不过是一只孤单的野兽。而一个社会要运作起来，不是让一堆人凑在一起就可以的。每个健全的社会都必须有其成员需遵守的运作规则。规则的核心就在于，在任何一个社会中生存，每个人都必须有明确的权利和义务，有付出才可能有回报。每个人都有追求自己的幸福的权利，但同时也有维护别人乃自整个社会利益的义务。个人的自由不能以损害整个社会的利益为代价。
9.和也和小茜在各自的国家中都有很高的地位，他们的公开私奔对于两个国家十分紧张关系的无疑是火上加油，由此带来的后果绝对是很严重的，战争无疑是最坏的情况之一。战争必然带来的众多人命伤亡，而作为战争导火线的两人，不管动机如何，都必须为他们行为后果负起应有的责任。被视为叛国也是情理中的事。
10.私奔本来有很多种方式可以选择，但他们偏偏选了最不恰当的方式。他们如此张扬的公开私奔看上去固然很浪漫，但把两国的面子也削得真够戗。有多风流就自然有多折堕，如果他们不为此付出相当的代价才是天不开眼了。

[ 本帖最后由 windfire 于 2006-1-8 00:47 编辑 ]

Ilovehime

其实这只是动画妈!不用这么吹毛求疵拉,茜这样的结局也颇有美感,正如前面几位版大所说,他们说不定是最幸福的依对呢

诺诺粉

原帖由 ranger717 于 2006-1-7 14:44 发表
她把一国的期望都丢了 这种人不配当hime吧
她为什么不从一开始就想通hime是残忍的呢

总之 我讨厌叛国的

真正的速度是看不见的，当她爱上一个人的时候，已经来不及后悔了

utat

小茜如果一開始愛上女生就沒事啦~~~~~~~~~~~~~~
yamiboqe004yamiboqe004yamiboqe004yamiboqe004yamiboqe004yamiboqe004
可惜唯一GL明顯的青賤愛的是心有所屬的中提琴yamiboqe005
可愛的金毛也愛戀父的yamiboqe017yamiboqe017yamiboqe017yamiboqe017
裡面的GL沒有一對是真的有在一起的yamiboqe005yamiboqe008yamiboqe008yamiboqe008
剩下的千繪偏偏戲份少的被人忽略yamiboqe001yamiboqe001yamiboqe001
當OTOME是GL的天堂名 .
重色輕友又GL的人最適合當了
95--個性比較孤僻,所以比較不用當心跟好友對打
76--為愛什麼事都可以做就更不用說了
7695就是可以談戀愛又當OTOME的最佳典範yamiboqe027yamiboqe027yamiboqe027yamiboqe027yamiboqe025yamiboqe025yamiboqe025yamiboqe025yamiboqe025

蓝色雪狐

51的困扰是否就是因为五柱是终身制呢？小茜的问题也主要在于和也的身份吧？

现在这个‘结婚退休’正式冒出来，感觉其实otome的系统还是挺人性化的啦，没有之前想象中的悲惨，otome职业的黑暗感好象一点也没有了----如果把otome的职业改成终身制的（修女？），可能mai她们的遭遇比较值得同情些。

如果tv持续在这个问题上打转，我可能会有点失望，热血老师和学院长的理念冲突应该更值得关注一些

叛国罪什么的，怎么说呢，理性一点的话，就请不要在ACG里寻找这种东西吧，gsd就是那典范啊。什么叛国啊，在正义，爱与友情面前，一切都是浮云……

如前面某位大大说的，茜快些把石头还回去就成了----其实她也许压根就没拿，正如我们现在无法确定青玉到底在谁手上一样，小bug而已

[ 本帖最后由 bluefogxt 于 2006-1-8 05:56 编辑 ]

一起装佯

拿走了国家的东西,客串一句:"那么贵重的东西肚子饿的时候能在当铺派上用场."玩笑了~~
其实可以这样看吗——虽然是为爱私奔了在这么紧张的大环境下,而且还拿走了那么重要的东西,成绩这么好的人不会轻易放弃自己所学还有自己的使命感,所以,当国家危亡时,也会不顾一切挺身而出,因为担心真的有这么一天,所以还是为自己做了点准备,而并非全然不顾.平时谈恋爱,紧要关头时上战场.
哎~~~茱罗恋也被搬到乙HIME上了吗....我一直以来都想这么说~

Rekka

我怎麼沒有看到她把孔雀石帶走的畫面啊? 說不定她隨便就丟在地上了呢~ XD
另外如果帶走那顆孔雀石是那麼嚴重的事情 其他人站在那裡怎會毫無反應啊?

hynobius

我没有看错的话，她和和也私奔的时候还带走了孔雀石的GEM！而这GEM正如我以前所料，所有权是属于国家的，为那个贵族家族所祖传！小茜自己可以跟和也，但走的时候把MS级别的GEM带走就是不可原谅的叛国罪行了！


那就说明她最后一定是还会回来的

毕竟她的悲剧命运在第一部里就已经定下了
＝ ＝

strongp1

讨论这个问题要弄明白以下几点：
1.小茜进学院当乙HIME根本就是自愿，没人强迫她。
2.当乙HIME意味着什么，承担着什么责任，小茜也不可能不清楚。
3.进了学院并不意味着能当上乙HIME，学院的学生的淘汰率高达75%以上，如果不想当乙HIME其实相当容易，得过且过就可以了。小茜能在众多竞争者中脱颖而出，稳据学院首位，说明了她真的把乙HIME当成了她的人生理想。
4.你可以把乙HIME看作是工具，也可以看作是高级奴隶，但从实际来看，乙HIME的社会地位其实相当高，相当受绝大部分人的尊重，待遇也很优厚，而以上这些都来自其肩负的责任和为国家所作的牺牲，而并非来自她所服务的对象的恩赐。
5.乙HIME和服务对象表面上看似主从关系，但实际上双方共享生命，生死与共，服务对象是把自己的生命交给了乙HIME。除了某些变态，不会有什么人会把自己的生命共享者视作工具和奴隶。当然吃不到葡萄的人有理由在一旁风言风语。
6.乙HIME服务一定年限后有引退结婚的权利。
7.每个人都有权追求自己的幸福，但同样每个人都必须为自己的行为承担义务和负上责任。既然小茜是按自己的意愿走进学院，是代表其国家进的学院，并且也很清楚当乙HIME所必须付出的代价，那么她就必须按规则行事，必须面对国人对她的期待，必须承担起为国服务的义务。
8.人生而就处于人类社会中，离开了人类社会的个人不过是一只孤单的野兽。而一个社会要运作起来，不是让一堆人凑在一起就可以的。每个健全的社会都必须有其成员需遵守的运作规则。规则的核心就在于，在任何一个社会中生存，每个人都必须有明确的权利和义务，有付出才可能有回报。每个人都有追求自己的幸福的权利，但同时也有维护别人乃自整个社会利益的义务。个人的自由不能以损害整个社会的利益为代价。
9.和也和小茜在各自的国家中都有很高的地位，他们的公开私奔对于两个国家十分紧张关系的无疑是火上加油，由此带来的后果绝对是很严重的，战争无疑是最坏的情况之一。战争必然带来的众多人命伤亡，而作为战争导火线的两人，不管动机如何，都必须为他们行为后果负起应有的责任。被视为叛国也是情理中的事。
10.私奔本来有很多种方式可以选择，但他们偏偏选了最不恰当的方式。他们如此张扬的公开私奔看上去固然很浪漫，但把两国的面子也削得真够戗。有多风流就自然有多折堕，如果他们不为此付出相当的代价才是天不开眼了。

这位仁兄的大意与我相同，看来是俺的语文水平不够，把话说得大家都不明白，还以为俺在这里激动不已什么的！
说实话，乙hime有那么悲惨吗！她们算是军事人员吧，动画中她们有很高的地位，而且又是和平时期，没有什么生命危险！估计地位与现在宇航员有过之，并且服役又不是终身制，当几年后就可以引退了，结婚什么的都行!
现在的军人比起乙hime来，论地位待遇的话差距可是天壤之别；而且即便在最讲究民主人权的美国，对于军人也是有很多限制的——不过你有自由选择当不当兵，如果当兵，就要受到条约的限制和束缚！

关于“禁欲”这一点，我们的军队长期以来就是如此，没听说过把几个人逼得受不了了的！看来连成年男子都可以忍受，小女孩就不能忍受了！当然，乙hime都是未成年的小女孩，让她们作为军事人员有些不人道，违反人权！可这是二三的意思，白毛能够用成年男，不就不用小女孩了吗！

huntercai

[quote]原帖由 [i]windfire[/i] 于 2006-1-8 00:37 发表
讨论这个问题要弄明白以下几点：[/quote]

竟然到现在还有人在说这种谬论，好了，在下今天豁出去了。各位百合论坛的斑竹们，在下发完这个帖子以后，ID任由你们处置

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1.小茜进学院当乙HIME根本就是自愿，没人强迫她。
2.当乙HIME意味着什么，承担着什么责任，小茜也不可能不清楚。
3.进了学院并不意味着能当上乙HIME，学院的学生的淘汰率高达75%以上，如果不想当乙HIME其实相当容易，得过且过就可以了。小茜能在众多竞争者中脱颖而出，稳据学院首位，说明了她真的把乙HIME当成了她的人生理想。

[color=Red]即使不算预科，从最低等级的珊瑚到舞星也需要几年的时光。在这段时间里，一个学生不接触到社会现实是不可能的。除了象蚂蚁这样神经大条的人，没有人不会对现实的残酷性有所感触。这就是一个理想----现实的落差。试问你刚上小学的时候的梦想是什么？等到毕业你还会这么想吗？但是等到象AKANE有所意识的时候，却已经骑虎难下了。

既然也承认了做OTOME不晋升就意味着淘汰。那么做OTOME就是逆水行舟不进则退的事情。试问我一个国家花那么多银子培养你这么多年你敢在学院做混混最后讨一个什么都不是的结果国家会放过你吗？舆论会放过你吗？这个和某些人说的“叛逃”有什么区别？OTOME再怎么一人之下万人之上也不过是个人而已，而国家只要想毁掉一个人那简直比捏死一只蚂蚁还容易（ERIKA：？？），甚至不用去煽动民众的意志，尤其是那些君主制的国家……[/color]

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4.你可以把乙HIME看作是工具，也可以看作是高级奴隶，但从实际来看，乙HIME的社会地位其实相当高，相当受绝大部分人的尊重，待遇也很优厚，而以上这些都来自其肩负的责任和为国家所作的牺牲，而并非来自她所服务的对象的恩赐。
5.乙HIME和服务对象表面上看似主从关系，但实际上双方共享生命，生死与共，服务对象是把自己的生命交给了乙HIME。除了某些变态，不会有什么人会把自己的生命共享者视作工具和奴隶。当然吃不到葡萄的人有理由在一旁风言风语。
6.乙HIME服务一定年限后有引退结婚的权利。

[color=Red]很遗憾，TV版里面真白一个LOLI都能说的出“OTOME不过是道具”这种话，而漫画里面的白毛甚至可以肆意的凌辱NINA，我不知道这些人算不算所谓的“某些变态”或者“吃不到葡萄的人”----或许真白会意识到什么能够和蚂蚁生死与共，但是很可惜她本来就是个冒牌货（都快尽人皆知了）。

前面已经说了，OTOME的经费大部分都是由国家负担的，国家当然不会希望这么多投资打水漂，所以自然会把沉重的枷锁赋予你。而国家希望国民为其卖命，是根本不会顾及其的个人感受的----再说一次，尤其是君主制国家。

请问谁能够预测自己的未来？何况是处在战争状态的国家的国民？这样的国家的OTOME是必定要上战场送死的。不要说什么为国捐躯这样冠冕堂皇的玩意，还是那句话，自己无法追求幸福什么国家大义的都是扯淡。尤其达到舞星级别的OTOME在学院是付出了自己的努力的，结果换来的便是枪子吗？？[/color]

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7.每个人都有权追求自己的幸福，但同样每个人都必须为自己的行为承担义务和负上责任。既然小茜是按自己的意愿走进学院，是代表其国家进的学院，并且也很清楚当乙HIME所必须付出的代价，那么她就必须按规则行事，必须面对国人对她的期待，必须承担起为国服务的义务。
8.人生而就处于人类社会中，离开了人类社会的个人不过是一只孤单的野兽。而一个社会要运作起来，不是让一堆人凑在一起就可以的。每个健全的社会都必须有其成员需遵守的运作规则。规则的核心就在于，在任何一个社会中生存，每个人都必须有明确的权利和义务，有付出才可能有回报。每个人都有追求自己的幸福的权利，但同时也有维护别人乃自整个社会利益的义务。个人的自由不能以损害整个社会的利益为代价。
9.和也和小茜在各自的国家中都有很高的地位，他们的公开私奔对于两个国家十分紧张关系的无疑是火上加油，由此带来的后果绝对是很严重的，战争无疑是最坏的情况之一。战争必然带来的众多人命伤亡，而作为战争导火线的两人，不管动机如何，都必须为他们行为后果负起应有的责任。被视为叛国也是情理中的事。
10.私奔本来有很多种方式可以选择，但他们偏偏选了最不恰当的方式。他们如此张扬的公开私奔看上去固然很浪漫，但把两国的面子也削得真够戗。有多风流就自然有多折堕，如果他们不为此付出相当的代价才是天不开眼了。


[color=Red]真好笑，私奔了就不承担责任了，就脱离社会了，这是你的逻辑吗？是不是看武侠小说和言情戏太多了。舆论的非议就不是所谓责任吗？AKANE走以前两国就已经剑拔弩张了，走与不走战争都是迟早打响，你以为AKANE不走战争会拖延到什么时候？发动战争根本不需要理由，AKANE的走无非是给那个国家一个顺理成章的借口罢了。（你可以不去考量这个国家发动战争的理由，但是真正给民众带来混乱和痛苦的人是谁？）AKANE在做出抉择的时候不可能是没有思考的，否则她根本不会犹豫。

还什么“私奔有多种方式可以选择......”，笑死人了，怎么选择也是“私奔”，国家想选你做导火线还管你是什么方式......[/color]

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退一万步说，AKANE不应该活在百合片里面我都可以理解，但是用那些不正常的人的思维观念去考量正常人是我无法接受的。人终究不能对抗政府对抗国家，但是这个不是衡量对错的标准。从结尾处大多数学生的痛哭就能看出人性的一面，还有就是这么多年风华学院都在给学生灌输什么东西。因此某种意义上说，我很支持“永远的17岁”的革命以及51的离开，这个腐败的百合学校早就该整顿了。可惜乙HIME是商业作品，永远不会进化到那个地步。

strongp1

话说回来，这《乙hime》也太仁慈了吧，到现在为止除了白毛手下以外，无人死亡，看得真让人不爽！
本来以为等了两个星期以后，会来一集猛料，俺还预备了网上看小茜的追悼大会呢；虽然理论上茜仍有挂的可能；但，唉，估计又是和《hime》一样的烂尾结局了！

眠

原帖由 huntercai 于 2006-1-7 15:21 发表
我就奇了怪了 原本是两部HIME里面最正常的一个人 却得到了最不正常的评价 根本就理解不能

从三次元的角度去审查正常的人,在二次元的世界皆为不正常的啊,就和二次元发生的事情三次元一样不能发生一样..这是空间的法则,世界的规律啊TAT
请参照地味女...

yy19

en,比较赞同小茜还会回来参加战斗

strongp1

很遗憾，TV版里面真白一个LOLI都能说的出“OTOME不过是道具”这种话，而漫画里面的白毛甚至可以肆意的凌辱NINA，我不知道这些人算不算所谓的“某些变态”或者“吃不到葡萄的人”----或许真白会意识到什么能够和蚂蚁生死与共，但是很可惜她本来就是个冒牌货（都快尽人皆知了）。

前面已经说了，OTOME的经费大部分都是由国家负担的，国家当然不会希望这么多投资打水漂，所以自然会把沉重的枷锁赋予你。而国家希望国民为其卖命，是根本不会顾及其的个人感受的----再说一次，尤其是君主制国家。

请问谁能够预测自己的未来？何况是处在战争状态的国家的国民？这样的国家的OTOME是必定要上战场送死的。不要说什么为国捐躯这样冠冕堂皇的玩意，还是那句话，自己无法追求幸福什么国家大义的都是扯淡。尤其达到舞星级别的OTOME在学院是付出了自己的努力的，结果换来的便是枪子吗？？

真好笑，私奔了就不承担责任了，就脱离社会了，这是你的逻辑吗？是不是看武侠小说和言情戏太多了。舆论的非议就不是所谓责任吗？AKANE走以前两国就已经剑拔弩张了，走与不走战争都是迟早打响，你以为AKANE不走战争会拖延到什么时候？发动战争根本不需要理由，AKANE的走无非是给那个国家一个顺理成章的借口罢了。（你可以不去考量这个国家发动战争的理由，但是真正给民众带来混乱和痛苦的人是谁？）AKANE在做出抉择的时候不可能是没有思考的，否则她根本不会犹豫。

还什么“私奔有多种方式可以选择......”，笑死人了，怎么选择也是“私奔”，国家想选你做导火线还管你是什么方式......

退一万步说，AKANE不应该活在百合片里面我都可以理解，但是用那些不正常的人的思维观念去考量正常人是我无法接受的。人终究不能对抗政府对抗国家，但是这个不是衡量对错的标准。从结尾处大多数学生的痛哭就能看出人性的一面，还有就是这么多年风华学院都在给学生灌输什么东西。因此某种意义上说，我很支持“永远的17岁”的革命以及51的离开，这个腐败的百合学校早就该整顿了。可惜乙HIME是商业作品，永远不会进化到那个地步。

看来这位仁兄是为高尚之人，能够看穿所谓国家本质什么的，还“正常的人的思维”，“人性”什么的！

你以为乙hime究竟是什么人，她们至少算是准军事人员，又不是普通“国民”，首先希望不要在这里混淆问题！“OTOME不过是道具”，不错，现在的军人难道就不是道具了，照样是”统治阶级的暴力工具“；“国家希望国民为其卖命，是根本不会顾及其的个人感受的“，难道现在布什是顾及了美国兵的个人感受，原来大家都不怕死，然后才出兵的么；“不要说什么为国捐躯这样冠冕堂皇的玩意，还是那句话，自己无法追求幸福什么国家大义的都是扯淡”，别忘了现在的美军当逃兵照样要受罚，要不还是当年国军在南京向倭人投降后被屠杀的100，000为了追求幸福的人更高尚了；“舞星级别的OTOME在学院是付出了自己的努力的，结果换来的便是枪子吗？？”，伊拉克的飞行员是不努力靠yy出来的了是不是，为什么也要被美国导弹炸飞呢；“人终究不能对抗政府对抗国家”，现在和可以预见的将来，这都是合理的；“发动战争根本不需要理由，AKANE的走无非是给那个国家一个顺理成章的借口罢了”，这算是正常人的思维么，搞“9.18”的日军都可以含笑九泉了！

总之，我觉得由于乙hime都是小女孩，所以没有对她们灌输那种像军人一样的“服从命令是天职”的理念，从这点看是很人道的，但不合理！
还有一点，不要张口闭口“百合”的，这事与是否百合毫无关系，就不要瞎掺和进来了！

“因此某种意义上说，我很支持“永远的17岁”的革命以及51的离开，这个腐败的百合学校早就该整顿了。可惜乙HIME是商业作品，永远不会进化到那个地步。”——祝贺你，结局肯定是这些“革命”的家伙胜利！

最后，漫画和动画也不是一回事吧！

[ 本帖最后由 strongp1 于 2006-1-8 10:52 编辑 ]

nemoto

那个 GEM 是不會帶走的 .
同学太認真了 .

Have a nice day .

strongp1

即使不算预科，从最低等级的珊瑚到舞星也需要几年的时光。在这段时间里，一个学生不接触到社会现实是不可能的。除了象蚂蚁这样神经大条的人，没有人不会对现实的残酷性有所感触。这就是一个理想----现实的落差。试问你刚上小学的时候的梦想是什么？等到毕业你还会这么想吗？但是等到象AKANE有所意识的时候，却已经骑虎难下了。
这个学校没有所谓预科，只是两年制的！而且，乙hime的学校是军事院校，不会有人连这个也不明白吗！你自己是在完全清楚的情况之下，自愿进来的，别给自己找一大堆借口什么的！打伊拉克时，美国不少兵怕得要死，怎么没有“落差”当逃兵算了！

既然也承认了做OTOME不晋升就意味着淘汰。那么做OTOME就是逆水行舟不进则退的事情。试问我一个国家花那么多银子培养你这么多年你敢在学院做混混最后讨一个什么都不是的结果国家会放过你吗？舆论会放过你吗？这个和某些人说的“叛逃”有什么区别？OTOME再怎么一人之下万人之上也不过是个人而已，而国家只要想毁掉一个人那简直比捏死一只蚂蚁还容易（ERIKA：？？），甚至不用去煽动民众的意志，尤其是那些君主制的国家......
现在飞行员，潜艇兵的淘汰率都高得吓人，难道被淘汰的家伙都进了监狱不成！大家还不是活得好好的，你当是“不成功便成仁”了！动画中，很明显，即便当不成MS级的otome，也比一般女孩子强多了！

Crimsonpig

原帖由 huntercai 于 2006-1-8 10:19 发表


竟然到现在还有人在说这种谬论，好了，在下今天豁出去了。各位百合论坛的斑竹们，在下发完这个帖子以后，ID任由你们处置

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1.小茜进学院当乙HIME根本 ...

写的好，换我就懒得跟有fq倾向的人拍砖

huntercai

原帖由 眠 于 2006-1-8 10:30 发表

从三次元的角度去审查正常的人,在二次元的世界皆为不正常的啊,就和二次元发生的事情三次元一样不能发生一样..这是空间的法则,世界的规律啊TAT
请参照地味女...

但是AKANE就是一个在乙HIME里面是另类在现实社会非常正常的人 而且已经发展到这个地步 你再叫在下去昧良心说话 对不起在下做不到(如同在下没有任何理由去指责神无月里的大神一样 当然性质不同)

而且如果没有"这个" 在下照样会一直YY下去无所谓 在下也根本无意讨论国家利益和人权谁更重要这种极其无聊的问题 但是"XXXXX不要破坏百合就好"这种话不是在下说的 "个人不可能背叛国家"这种话也不是在下说的

既然有人愿意把AKANE照死了PIA 那在下就愿意陪这些人玩到底 一句话 AKANE两部HIME里面都是行为最正常的人 这不是什么人都能作到的 我就钦佩她这一点

[ 本帖最后由 huntercai 于 2006-1-8 11:20 编辑 ]

chiman

huntercai。。。我真佩服你

这么有耐心。。。。

[ 本帖最后由 chiman 于 2006-1-8 11:27 编辑 ]

眠

原帖由 huntercai 于 2006-1-8 11:15 发表


但是AKANE就是一个在乙HIME里面是另类在现实社会非常正常的人 而且已经发展到这个地步 你再叫在下去昧良心说话 对不起在下做不到(如同在下没有任何理由去指责神无月里的大神一样 当然性质不同)

而且如果没 ...

OTZ...
我只是单纯的吐槽而已 一 一b