致论坛的一些意见

一看就知道

致论坛的一些意见

为了不让本尊印象影响本贴的色彩，斟酌后注册了马甲，在发完这个帖子此ID之后占用的论坛资源请各位管理员处理/删除。
到什么说什么。


有很多不足的地方欢迎大家提出意见补充修改反驳，我仅仅是捕捉自己的一些不完全的想法，提出一些不成熟的意见和看法，想
首先。
主要是针对工作组现有模式和现在状态的意见和一些絮絮叨叨。




现有的工作组模式？：
拿到图源（可能来自网络搜索/P2P，可能来自伟大的有爱人士压书扫图）
图源满意                                       图源不满意
内部商讨                                      等满意的图源
翻译接到任务                                         等
    翻译完成任务                                      很久以后…
   改图拿到翻译稿                                        等
   改图开始改图                                          等
     改图完毕                                            等
    丢组长审核                                           等
   任意商讨结果发贴                                      ？
   群众们见到成品

在图源满意的情况下，正常的流程差不多就是这样，仅由组长督促监督。其中一个环节若是拖延，甚至此次汉化的组织者失踪，群众们所见到成品的日子无限拖延。

就我对此的经验来说，当然这经验有待商讨…支持大家指正。

一篇文字量中等连载少女百合漫画（你说专业漫画充斥了专业词语当我没说。事实上现在的很多漫画的语言结构和内容都很简单，对话内容无非你侬我侬），顺利的话熟练翻译者大约需要工作时间0.5～3小时。
改图部分很大部分上取决于改图君的龟毛程度和图源的画质的比，但说简单也简单，不龟毛的基本上所需动作就是去掉对话框里的字和填上字…20P，6小时，足够了。

有图源的情况下，一期月刊中其中一篇成品（特别非大家抢着做的热门连载，如非森永牛奶等淡百合）能两三天就能见到成品。剩余有可能一个月三个月半年甚至大家都见不到面，变成这已经不是月刊连载了。
实际情况是，有的人手上压了一大堆任务做不完，有的人失踪了一年半载，丢给此人的任务也随之滞后或失踪，这毕竟是网络，也不可能为了这种事情去人肉人家。
在这个过程中有能力（无论是否熟练至少有心）的普通会员，不可能介入也无从介入。

我的改进建议

1，        向论坛非工作组人员开放论坛改图和翻译任务
2，        从组长一手抓模式跳出，生产过程透明化流水线化，后期质量会员自主监督+版主/组长抽样审核

关于(1)(2)，我的想法很简单…
从无论是百合会工作组还是会员们的各种小组，内部转外部，交流方式从PM从QQ从MSN，让大家都看得到，减少重复工作，公开监督。
简单的来说，图源在图源区发贴>翻译翻译稿直接PO回复>改图君回复接活。
图源在发贴的时候设工作组可见权限（特别是连载月刊），24小时后解阅读权限，工作组没人接会员上。14天半月后未有成果，其他会员若有成果冲突…也别算人家无礼了。
避免了拖工，某些人物的失踪导致了大家始终看不到成果或重复作业，也给大家毛遂自荐的机会（虽然也得不到什么）。

也希望现在手上工作太多的同志们把手上的处理不完工作认为可以分工的部分分工出来，小说，游戏，漫画，同人等等。公开透明的交流，计划，进度，难处。

改图效果标准就按照zhu和御神版的教程，工具限定使用PS，对话统一使用黑体（繁体）。
https://bbs.yamibo.com/thread-7929-1-1.html 汉化组招生的字体部分和图片大小部分参考




我还想洗清一个概念。
作为民间的汉化组（请不要自认官方让人无力吐槽），无论是否百合，美剧还是日漫，汉化组还是字幕组，更多是作为让大部分人了解另外一种文化的第一渠道，让我们对其产生了好奇，随之而来的热爱，其中不少人会自行去学习另外一种语言，或不止动脑甚至动身了解另外一个国家一个民族。
百合杂志/动画出得越来越多，汉化/分享却不见得比06年高产热情，真是一个怪相。

舍弃渠道的本质去追求一瞬赏心悦目的孤芳自赏是为了什么…（你懂的）
至少本人没搞懂。



大家都很忙。
可能在最开始热衷这个论坛的时候，不过是高中生大学生研究生或者什么别的半闲散人员，有时间来燃烧自己对二次元的各种爱。但渐渐的我们开始需要养家或追求自己的理想，需要讨口饭吃，需要陪女朋友/男盆友，甚至要给孩子喂奶。
可能我们的空闲时间依然不少，但一旦有了假期我们又有新的计划了。可能我们已经焦头烂额，连私人生活都已经牺牲。但归根结底，人生分给二次元和网络的部分越来越短，越来越少，甚至没有。

可能论坛里面涌现了一堆新人年轻人让已经习惯了论坛长久氛围的你感到不适。但水至清则无鱼，这个理论我觉得不必要证实，一个论坛没有新血更替掉那些去给孩子喂奶约会的老会员老骨干，再剩下一群老人家抱小团体聊天喝茶，一切都是已知而不是未知的时候，那死亡时间真的是变成倒数。
成长的过程才是最新鲜的，而论坛也依靠着年轻人的萌动而充满活力，到了50岁你还会天天对伴侣发情那你的荷尔蒙绝对异于常人。没有比默默守候引导更值得做的事，就算撒下的一百颗种子只有一颗会发芽。






写到一半没审核，我妈要看电影，电脑给让给她，没补充完的交给大家补充了。

筱林透

好！很好，今天起你就是工作组副组长了！请尽快联系我，大号和马甲均可！

一看就知道

不要，忙，得给娃喂奶。

一看就知道

我的本意是，改变现有接活制，有弹性，不要脸，不要BLX，透明直接。
虽然马拉松式的游戏汉化依然需要总负责人组织者，但一共只需要三个步骤为期14天的连载汉化基本上自主没问题。

谁想当苦逼了一代完了又一代还来一代的组长妈妈心婆婆嘴，让岁月催少女老啊…

筱林透

哎，这个想法很好，但始终是个蓝图，还需要具体的实施，对吧？提出这个的是你，你可以作为总设计师，先把框架弄起来，我给你做助手，你需要先了解下现在工作组的情况，再细化这个改革思路。然后我们试行一段时间，确保它自己的循环系统没什么问题了，你随时可以抽身，我决不用常用的无赖手段拖延你的退休，而且保证这个过程不会影响你给孩子喂奶，好吗？

lmx20

我也有点想换马甲说话了。。。

其实感觉百合会工作组现在好像都是汉化些小东西啊
大部分都是些漫画啥的
不说游戏，连小说也很少见吧（如果很多的话，那和我不逛文区有关了）
而新番字幕就是完全停顿了
不过也的确不能要求太多
但从这些方面大概也说明了工作组其实是没什么目地的
或者就是随心而动吧
工作组做的更多的是个人业务，一点也没将团队优势发挥出来

不过换个角度来说
一个有活力的工作组也会造就一大批懒人的吧
论坛里对日语学习的热情也会下降很多啊

好の猫

【提问】
1.阿透作为管理员，心目中最理想的工作组是怎样的
2.当产量与质量难以兼得的时候，应该先优先产量还是质量
3.私人汉化层出不穷的现在，工作组的定位应该是怎样的
4.是否有好的方案能够减轻现组长代理的负担，或者提供一些精神物质上的抚慰…

一看就知道

重审了一遍发现原帖错缺字很多而且不能编辑…


to筱林透
这点信息量和想法撑死了能做个提供点子的人，希望能启发到看到的人，并能激起大家的讨论，更加完善这个点子或直言他的看法。

特别是正在工作组工作的人群和自行汉化组织有爱人士们的看法。
没什么别的，直言，坦白，开诚布公。什么时候能甩开父系社会女人们需要含蓄扭捏拐弯抹角的作法，做到泰坦尼克肉丝一般的新女性的敢言敢为敢爱敢恨，我觉得那才是成功的。

若私是在校学生或许这点热情能有时间烧烧，但事实上我不能确保明天能上网。更不想在接下了这个活以后就当甩手掌柜，这比不接还糟糕。
退不退休这事儿在网络上实在是虚无缥缈…大家都懂的。

事实上您唯一能给帮我的就是让更多人看到这个帖子，而我唯一能做的就是发这个帖子，说这个话。

而我虽然不能接这个任务，但能保证继续参与讨论，就算不能上网，用手机也好上论坛刷一下帖子，保持大家把乒乓球打过来我能弹回去。



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to lmx20


汉化一些小东西是正当的。
现在新番各个都有字幕组在做，除非是巨冷门的。
漫画就应当是百合会该做的，因为门类偏，无法引起轰动，并无任何其他字幕组汉化组在做。
而这些冷门正是组成百合会资源的主要内容——“事无巨细的百合”“门类丰富的百合”“百合百合百合”。
也是百合会会员喜闻乐见的——百合。
就像是耽美论坛的腐女们喜闻乐见的——CP，乙女论坛的乙女们喜闻乐见的——美少年。
我们的群体并不壮大，正因为基数不高，定位也相较尴尬，其中能抽选出来的牛人兼狂热者并不够足一个团去战斗，大家都是因为爱，作为普通人一边忙碌一边抽出时间来持续燃烧二次元百合。


关于工作组是否会造成懒人的生长…参照
“作为民间的汉化组（请不要自认官方让人无力吐槽），无论是否百合，美剧还是日漫，汉化组还是字幕组，更多是作为让大部分人了解另外一种文化的第一渠道，让我们对其产生了好奇，随之而来的热爱，其中不少人会自行去学习另外一种语言，或不止动脑甚至动身了解另外一个国家一个民族。”

重点是，汉化只是一种文化渠道，懒人始终是懒人，绝大部分的人都是懒人，我也是。
假如当年没有这个渠道，那甚至我们会失去了解百合和动漫的机会，更别说产生学习的欲望，绘画的欲望，百合的启蒙了。
这两者并不是因果关系。

筱林透

我首先要回一下lmx20的话，百合会工作组初期作品比较多元化，但随着发展由于各种原因，尤其是国内字幕组泛滥，百合动画不愁没人翻译的情况下，工作组的主要重心是汉化漫画，后期涉足了游戏的制作，小说基本没有出过。但总体上不能说是没有目的性的，不能因为现状的不尽人意，就片面怀疑工作组的团队作用和他们的成就，当然我知道你没有恶意。

好猫的问题：
1、作为管理员，我……没有什么理想的工作组。理想的状态倒是有，就是不断有新汉化给同好们看，为中文百合留下更多资料，也方便百合的传播，这个重担不一定全压在工作组身上。
2、我个人希望兼得，并且认为可以保持一个平衡。如果一定不能兼得的话，我会选择产量，因为产量的提高有利于吸引读者，让版面良性循环，并且你知道，一个翻译会通过不断汉化来提高，保证产量的同时也等于在提高质量。
3、大部分的工作组成员都是由私人被吸收进来的，工作组现在的基本停滞才导致现状，但这点我没有什么意见，我觉得有汉化作品，不必须是百合会的才行，有更多的人参与是好事。但显然工作组能够更有条理的汉化。
4、组长代理是谁……？

筱林透

一看就知道 发表于 2012-4-17 02:15
重审了一遍发现原帖错缺字很多而且不能编辑…

好吧，那你当个荣誉民意代表把！你的建议我还有一些细节怎么实现的问题，但天色已晚，加个Q之类的把

lmx20

团队能做大事，个人能做小事。合理分配资源，让资源效率最大化吧。不过那样管理人员挺累的，所以维持现状也不错

好の猫

啊……我指的是默默，也许是我对她的职位有点误解。

既然回帖了…光为这么一句也不太好。

我的提议是如果要讨论的话，在QQ上开一个讨论组，让更多的工作组成员加入，和LZ与阿透一起来讨论如何…至少我务必想加入。

毕竟帖子的话能看到的人比较有限。

筱林透

这是肯定的，如果工作组进行改革，肯定是内部公开形式决议，我想目前状态工作组本身是最郁闷的，放心吧！另外默伊就是二代组长了，只是现在不太能联系上她……难道恋爱关系突飞猛进……

澈檸

作为半退隐状态的现任工作组我也想说几句话之前工作组活跃的时候

澈檸

囧 应该打完复制过来...刚刚习惯性的ctrl+回车了orz
作为半退隐状态的现任工作组我也想说几句话

之前工作组活跃的时候其实也就是那么几个人在干事

而现在的情况就是,当时干活的那几个大部分都是学生,现在毕业的毕业出国的出国,有时间的人明显很少了
或者是有时间但是因为现在工作组没有任务所以无所适从....

我个人的意见是,汉化漫画这事儿毕竟是靠着爱在做,也不发现金什么的对不对...

所以招新人还是有必要的,前面透大也说了,如果不能兼得的情况下还是数量比较重要,质量什么的可以慢慢调教...

翻译我是不了解,不过改图的话多多少少还是需要上岗培训的(?)
毕竟工作组的优势就是在于比较系统化的这么一个组织吧?

说了这么多,其实我也是希望改变现有情况的...所以希望可以招人.
但是如果只是置顶帖的话很多人都不会看吧...至少有好几个朋友都来问我怎么加入工作组的

然后的然后..就没下文了....

我本身是通过当年中文区的新开的招生帖进来的,现在也可以那么做啊,我相信只要有爱的人还是会主动报名的吧?而且透明度化也调动了人的积极性

好の猫

阿澈……不带你这么卖萌的……OTL

我觉得就工作组成员，现活跃的私人汉化者，以及管理员来个三方讨论是最好的。
工作组人员自然不说，私人汉化的战斗力与看法亦是非常需要的。而管理员，则是希望能够代替近日因公务繁忙无暇顾及这头的二代目组长，为我们下一些决断。
目前工作组存在的问题并不是单方面的。在成员，资源，管理等方面都存在一些瑕疵。
无论是否制度需要改革，我觉得都有必要大家一起参与进来探讨一下，看能够如何解决问题，改进现状。
而这个问题必然不是三言两语就能道尽，比起通过发帖回帖进行，不如合理运用聊天软件内部消化…至少我觉得这样更为便捷，大家也更能畅所欲言。

想必不希望进一步在这里谈论这个话题的人，想说些什么但觉得发帖很难讲清楚的人，还是有很多的。

赵子夜1988

各人有各人的意见嘛，大家可以坐下来聊一聊