是不是也存在一种叫“百合女子”的生物？

伊鸦

59# 奴熙
60# 心の海

后宫确实受不了，但恰恰后宫男主本身还真没做错什么，要讨厌就讨厌那些倒贴女的和脚本的脑残吧

——什么？不行，还要用来YY CP？对啊，只要身为女人就不会有错，“典型”的百合控思维方式？

peps

我也没觉得爷T有哪不好，说人家P喜欢爷T干嘛不干脆去喜欢男人什么的，说不定人家就喜欢霸气的女孩子呢
对我来说只要是女孩子爷的娘的我都喜欢

sodagreenmo

难道我会告诉LZ，TP什么的分类真是弱爆了么？
2个人安安静静的过自己的生活什么的不就好了么，混圈子什么BG,LES,GAY都一样把，都会有混乱的一面，总还是有那么一部分不所谓TPH的三次元妹子好好地过日子的。
外表打扮什么的完全就是ordinary到不行，这样的才有爱。。。

眼鏡男

我是被人召入來的(爆

其實要分百合啊,les啊,BG啊,BL等的話
應該用心理學的角度去分比較好吧(最近也在查這一類資料

先不要直接講對外的,就講對內的吧
性別這東西,當然身體是有一個固定性別沒錯
但是心理學上有一種叫性別認同(gender identity)的東西
就是指某人自身認為自己是什麼性別的
這性別認同並不受身體性別的影響,反之除了先天性以外也有後天性的(只是先天性的個案比較多
有身體上是男的但性別認同是女的,相反的也有;甚至連性別認同是無性別的人都有(即不傾向任何一方

好了,然後對外的,就是大家都聽過的所謂性取向了
可能大家一直會認為是只有異性戀跟同性戀
但其實現代學術上已經把性取向分成6種
異性戀,同性戀,雙性戀(基於性別二分化論之上戀愛對象為男女兩種性別)
全性戀(不受任何性別分化而把所有性別作為戀愛對象),無性戀(不對任何他人持有戀愛和性愛感情)
非性戀(與他人持有戀愛感情,但是不持有性愛慾望;這個分類可以跟上面除無性戀外的4項再配搭)<-基本上我是這個
要注意的是,這裡所謂的"同性"和"異性",是要以上述的性別認同來作分類
簡單的例子:
身體和精神上都是女性的人跟身體和精神上都是女性的人戀愛這當然就是女同性戀了
但是如果身體和精神上都是女性的人跟身體上是女性,精神上(性別認同)是男性的人戀愛的話,就應該要分類成BG異性戀
甚至如果有兩個身體上是男的,性別認同卻都是女性的戀愛,這樣外表上看上去雖然是BL男同性戀,心理學上卻是女同性戀的

就以上的資料來回應樓主的話
樓主口中的les大概是例子2:[身體-女;精神-女]X[身體-女;精神-男]的BG異性戀為多
尤其是因為社會上的大眾觀念的影響,有不少現實的女同性戀都會去找T(大多為[身體-女;精神-男])作為另一半
這樣得出的只是虛假的女同性戀,當然有跟百合不同
而現實中T和動畫中帥氣的姐姐大人們的分別就在於其性別認同了,亦因此T的戀愛不可能是女同性戀(男同性戀倒有可能

大家不要再受社會上的異性戀大過天的風氣影響了
不止人類,不少有智慧的動物都有不同的性取向(連老鼠都有非性戀
又何需要把自己局限起來呢?
樓主也不要有種害怕要支持同性戀的感覺
給大家一句從別人學過來的句子
"明明戀愛就是精神上的交流,我們又為什麼要用物質身體上的性別去規限,去分類?"

ps.雖然畫面上還是女X女的好(拖

長文失禮了

pipapo

ls整理得真详细...突然发现自己...虽然身体是女孩子的...但是精神上算是男孩子吧...经常渴望长出小JJ来= =
但是喜欢的对象却必须是女孩子，然后精神上也是男孩子的人呢...我这种纠结货到底该往哪分啊啊啊！！蹲墙角！！

果洲布衣

性别认同障碍的话..CCMD-3是归在性心理障碍的..
下课的时候我们还讨论过性别认同障碍的人发生同性关系是不是该算同性恋
大家异口同声的那根本就不能算嘛...她心理上认同的依然是BG模式
（然后闽闽这妹子上去问了一个问题.."偷看别人做爱是不是都是窥淫癖"老师曰“看目的 有些人只是品行问题”）
于是乎楼上乃就是这类人么...同性恋是从DSM-4和CCMD-3删去了 性别认同这个现在还是算在里面的.......

一般我们老师对于男性想变女性的来访者还算是比较积极..但是女性想变男她只接待过一例...老实说这要麻烦的多...各种意味上.（手术费贵以及难做的意味上）...所以其实就这样生活也没什么不好，只要不对自己的社会适应功能产生大的损害就完全OK

眼鏡男

66# 果洲布衣

>下课的时候我们还讨论过性别认同障碍的人发生同性关系是不是该算同性恋
>大家异口同声的那根本就不能算嘛...她心理上认同的依然是BG模式

大概你們討論當時沒有好好定義"同性"是什麼?
如果那人心理上是認同BG的話,那麼她會去找個身體性別男(+性別認同男)的吧?
要知道性別認同障礙的男人自己認同是女人,於她來說"同性"是指女性,而BG異性戀就是指她以男性為戀愛對象
否則她如果是以女性為戀愛對象,她就是女同性戀的

雖然我沒學過心理學
但是我知道在分析的時候一定要先把難解的定義下來

ps.雖然我比較認為是你的大學?同學都是心理只認同BG,而無視了GID的人的心理,又或者覺得MtF的就應該要找個男的,都同樣是被身體性別的BG這major束縛了精神層面上的戀愛觀
除非他們是覺得戀愛只是腦內的化學作用因此精神什麼的不用重視的話,我也只能說一句,請不要再讀心理學了,免得辛苦
ps2.如果語氣太重有所得罪的話請見諒

L酱

其实我的性别認同是無性別

牙戈

假男人跟帅气的女生能一样?臭不要脸。要认为自己是男的或者渴望是男的,那赶紧去变性吧，看见不男不女的就伤神。要让我看见假男人说自己是在百合我绝对想捅他一刀。我就是绝对的反t反春哥主义者。在讨论区讨论铁t纯爷们,真心接受不了

in85215

嗯…看見這帖浮上來了，樓上也太激進了
基本上我是只要性別都是女就沒問題的那種(妳!!
就像某樓說的，說不定就有人只喜歡T..男人反而不接受

近衛兵XD

呃...咳...深受二次元百合洗禮的三次元人飄過
看到這帖忍不住想浮上來了

其實我想在les圈裡所謂''TP''的界限如此分明的原因除了所謂''心理性別的認同''問題外,現今社會的主流文化恐怕也有很大的影響
簡單來說就是''社會上大部分的人都習慣一對情侶裡的兩人一個(像)是男的,一個(像)是女的''
如果違反了這個規則,很容易就會遭人側目
並不是每個人都如300裡的大眾一樣懂得欣賞百合之美啊!
當然可以說什麼''不用在意別人的眼光啊''、''做妳自己,管別人說什麼幹嘛''
但要那麼豁達有時候其實真的不容易
與其把時間和心力花在忍受別人的指指點點上,不如多花點精神來親熱呀您說是不是(自重啊喂
於是在這樣的情況下,''其中一方像男人一樣''就成了作弊的小捷徑
於是乎剪短髮、穿束胸和男童童裝(這…)的小T們就出現了(攤手

通常會願意作出這樣外表上改變的女人們,內心多少是有點''MAN''的
譬如說走路常常不小心外八被媽媽罵、坐下的時候比起腳併攏更喜歡腳開開、擅長打蟑螂、練過一點防身術......等
但這樣的特質代表她們的內心是個男人嗎?
當然不是,她們只是不符合傳說中溫柔賢淑善良嬌滴滴的女人形象罷了

另一方面呢,剪短髮、穿束胸和男人的衣服等於是一種''宣示''
也就是從外表上就可以告訴妳:''嘿嘿~我喜歡的是女人喔~''(猥瑣笑自重
不然就會發生:「長髮飄逸的少女甲心懷不軌地接近長髮飄逸的少女乙,
相處半年經過無數次的明示暗示暗示明示暗示之後...
少女甲終於鼓起畢生的勇氣告訴少女乙:''我、我喜歡妳//////''(無限嬌羞)
卻得到少女乙後知後覺的天然呆回應:''蛤~我也喜歡妳啊~我們是最好的朋友唷~~~啾咪^.<~~~''」
好朋友妳妹啊啊啊啊啊啾咪妳妹啦啊啊啊啊啊啊啊
不是每個人都有說著''我說的喜歡...是這種喜歡''然後強吻下去的膽量啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
畢生的勇氣瞬間爆破,這樣的慘痛故事不管經歷幾遍都一樣叫人吐血Orz

嗯...咳...總之
我個人也有''既然兩個都是女人了,又何苦還要分說妳比較像男人我比較像女人啊(翻桌)''的想法
但其實我也是個留著俐落短髮外表很容易被當成俊秀美少年(屁)走在路上會被叫''帥哥''的青春美少女(來個人踹飛我吧
這也許也算是某種程度上對現實的屈服吧(旁人的眼光神馬的)

我的朋友大多知道我喜歡女生(因為讀的是女校所以比較開放一點),而我猜在她們心中多半是把我認定為''T''
我很man嗎?其實不見得,問十個人有九個會說''拜託!她娘爆了好不好!''剩下那個大概跟我不太熟:-p
雖然我走路不內八,坐下腳開開,但是我超怕蟲,而且喜歡撒嬌-////-

很多朋友都會把''T''當成''想當男人的女人'',也許某些人是吧,但至少我並不是(好啦老實說我根本不覺得自己是T(菸)只是別人看到我帥氣的外表(喂)就會下意識地認定)
常常會有這樣的對話
朋友甲:''欸,xx(我的名字),我發現妳其實長得挺美的哈哈''
朋友乙:''妳說她美她也不會多高興吧(翻白眼)''
我:''............yamibohk05''(心裡暗爽中)

或者是

朋友丙:''妳這樣還算是個男人嗎!?''
我:''............本來就不是啊QAQ''(無限委屈迴圈)

我人生有六分之五的時間都是長髮飄逸的
然後我因為前述的第二個原因毅然決然地剪了短髮
又因為第一個原因於是一直沒有留長(短髮好整理也是原因之一Orz)
問我想要留著飄逸長髮穿著美麗裙子和高跟鞋逛街嗎?其實也還好...
大部分的人都會因為這個理由(髮型跟衣服什麼的)把我當成T,我大多數的時候也不會特別否認(解釋東解釋西對方又不一定聽得懂多心酸啊)
我不確定有沒有很多人跟我的狀況一樣,也許我只是個單純的特例 囧
我想心理性別男的女人應該也有,但變性神馬的恐怕還是有難度啊,社會和家庭神馬的鴨梨很大呀 囧囧

但至少我個人在性別認同上完全認同自己是個女人,甚至以此為榮
我也敢說我的愛情完全不會愧對我內心深處的百合魂(挺胸

以下閃亮亮對話反白自重

''為什麼她們都覺得妳是我的男人、男朋友啊...真討厭...''妳的眉頭微微皺著,孩子氣地嘟起了嘴

看著妳連煩惱都如此可愛的表情,我忍不住笑了:''幹嘛因為這個不開心啊?笨蛋''

''妳明明就那麼迷人、又可愛、又性感......''

''...喂喂喂''我趕緊打斷妳,怎麼越說越離譜了啊!?囧

''妳才不是T呢...更不是什麼鬼男人啦!!''

''好好...''我拍拍妳的頭,試圖止住那有越來越大聲趨勢的抱怨''反正妳知道我不是就好了嘛,幹嘛那麼在意別人怎麼想啊''

''就是介意啊...''妳輕輕嘟噥著

我忍不住又笑了:''只要妳一個人知道就好了...''

''嗯?''


我傾身向前,唇輕觸妳的耳朵...有點燙...那是屬於妳的溫度



''只要妳一個人知道就夠了......''









我是妳一個人的女人

leoliu

上面每楼都仔细看了.. 咳.. 其实楼主你纳闷是自己找的哦.. 请回看你最初的话题 ...
一方面，因为跟启介感同身受，想跟大家讨论一下何谓“百合女子”；
另一方面，你自己的一些看法引申出另一个很麻烦的话题：LES和 ...
harvey173 发表于 2012-1-8 08:40

楼主现在很纠结。本身这个问题很简单，总结下的话，我只是想说我觉得我是且希望找到类似的一种百合控的人——不管喜不喜欢女人起码对BG无感，且觉得自己不是普遍的les群体的人。前者貌似没啥人不满，后面提到les的部分有很激烈的回应。为啥我会提到tp捏？我对t或p本身没啥意见，个人有个人的活法，我只想说像我自己以及可能有相似感受的一类人，觉得又不是les群体里那一类。喜欢女生就算les这点话，我会很大方的同意自己是les，但是我自己的实际体验，让我觉得自己又不是les圈子里的人。所以我进而解释道为啥会这么觉得呢，因为tp的模式让我觉得和BG太相似了。

后面有说“根本不存在tp的”，“百合只在二次元”，“t怎么了t招你惹你了？”之类之类的。我很纠结，很多人打了很多字，我假设是想认真讨论的，而又和我的一些想法相左，虽然本身这个议题不是我帖子的重点。不回复吧，我觉得辜负了别人打那么多字的时间和思考的过程，回复吧，就只能很小心的想不去引到非理性的战一面。实际上，我个人完全不会要其他人都和想一样，有些偏好的问题，例如百合的定义之类的，全是个人有个人的想法问题，而有些问题，例如tp之类的问题，我只想发表下自己的看法，大家互相讨论下全当扩展下彼此的视野也好。

leoliu

那个~~实在不好意思的啊~~这两天去参加考试了~~直到今晚才赶车回家了的~XDD~迟来的回复实在是抱歉的哪

其实人家也发现~~自百合男子第六话的汉化完后就出现了这类的话题讨论了的~
人家觉得本来百合这个词就是 ...
纱纱 发表于 2012-1-9 01:56

关于的腐的问题，耽美界的话确实应该基本没啥人讨论bl和耽美有啥区别，百合界对应的是也没啥人努力区分百合和GL概念上的差异，然后我觉得我也没说这两个有啥差别啊。之前我理解的以为你想说不要较真百合这个定义的差别咧。

“我喜欢的就是你…不是因为你是男的或者是女的~”关于这句话，本来上次想说下我的观点的，打着打着就忘了……其实我觉得吧，喜欢一个人是有性别的，至少我自己对男性和女性的标准是不一样，某些特质放到一个女人身上，我可能会入迷很久，但是放到一个男人身上，我可能实在是接受不能……

喜欢同性的人就叫les，这个问题我也百分百的同意，我也没去否定，但是是不是百合就仁者见仁智者见智了，要看个人百合的定义。有人还觉得一边和男人啪啪啪一边勾搭着女人的也是百合呢，你同意么？

关于tp分类的这个问题，首先不是我分的，我也巴不得不分呢。我只是阐述一种个人经验的事实，不知道你有没有参加les群体经验，没有的话我觉得不好体会，有的话其实你很难说，不存在tp这种分类。

tp是不是百合也是仁者见仁智者见智的问题，在我的定义下，类似BG模式的TP，我觉得就不是我定义的百合。关于BG模式到底是个咋回事，我觉得我已经尽我所能解释过了，如果还是没解释清楚的话，我只能缴械了。

百合神圣化的问题，于我是一种个人选择和偏好，比方说，BG啊，BL啊，GL啊几个东东摆一起，我一准先挑GL那个，但是你说GL就比其他好，我个人的体会是这三个里面都是有矬子有将军的，BG，BL的感情美好起来也闪瞎过我很多次眼，只能说百合得了我的“个人选择奖”吧。

“为什么描述女孩子之间爱恋的百合这个概念，要由一个百合男子来定义呢”<---百合男子没特意去定义啥百合概念，而是一种以男性的角度对百合的一种思考。而这个作品没有颠覆我的啥价值观，它出以前，我就是这么定义百合的，之后也是，其作用是引起了我的一些想法。然后，我提到说“百合男子也有在讨论这个问题”，而不是说“百合男子如是说”这种圣经似的意味。而且我可以说我打这些字都是我自己原创的，没有一丝一毫是援引“百合男子如是说”的。

那个，百合大学我没看过呢……

“你自己都不接受你自己了，你还想把自己的这种压力让你的恋人去承担吗？这样不就是成了你们（上面各种评分的各位）所“不喜”的BG模式了吗？”这个和我说的BG模式不是一个东西……

我觉得你主要想证明说"les=百合“，又因为tp是les的一种，所以tp也是百合。百合就是两个女人之间的感情，两个女人就是百合。这样的意思。我觉得归根结底还是你和我的百合定义上有分歧而已。

顺便一提，其实我真没特别纠结tp之类的问题。我只是想表达可能大概也许有一些人和我一样，对BG有困难，又不是normal的les那样。

leoliu

难道我会告诉LZ，TP什么的分类真是弱爆了么？
2个人安安静静的过自己的生活什么的不就好了么，混圈子什么BG,LES,GAY都一样把，都会有混乱的一面，总还是有那么一部分不所谓TPH的三次元妹子好好地过日子的。
外表打 ...
sodagreenmo 发表于 2012-1-9 14:45

我也觉得TP的分类弱爆了呢~话说我咋觉得我就是那种好好过日子的三次元妹子捏？

leoliu

66# 果洲布衣

>下课的时候我们还讨论过性别认同障碍的人发生同性关系是不是该算同性恋
>大家异口同声的那根本就不能算嘛...她心理上认同的依然是BG模式

大概你們討論當時沒有好好定義"同性"是什麼?
如果那 ...
眼鏡男 发表于 2012-1-10 04:27

抱歉，我只是想吐槽下，其实吧，如果从脑神经科学来讲的话，情感啊，行为啊什么的都是脑内的化学或者电活动而已吧。所有吧，其实控制一个人的情感应该也是可能的吧。

leoliu

我是被人召入來的(爆

其實要分百合啊,les啊,BG啊,BL等的話
應該用心理學的角度去分比較好吧(最近也在查這一類資料

先不要直接講對外的,就講對內的吧
性別這東西,當然身體是有一個固定性別沒錯
但是心理學上 ...
眼鏡男 发表于 2012-1-10 00:11

实际上，我觉得T还没到性别认同障碍这种程度，我更倾向于角色扮演理论。我比较同意社会风气这个地方，有一种比较成熟的BG模式，一个男性一个女性很方便，但是制造一种新的模式就很麻烦了。

静夏_KID

还处于只接触了二次元的百合，三次元的les世界还在远观中。。。
lz说的百合女子一说写出了我的心声啊！！

而周围的朋友。。。貌似自断背山后BL的话题常常就会被谈起，可是百合这方面的却从来没有过。。。

hinson7777

我自己是BG/GL的ACGN通吃的...
之後俺妹染上其宅性...
她本人卻化為GL(已確定)/BL(不確定)的奼女...
"百合女子"?俺家妹妹可能是了...(汗

冰璃知梦

嗯，我曾以为百合和LES是同一种东西，结果高二分班后分寝室，丫的全寝包括我就四个人另三个LES啊，在我表明“我喜欢女孩子但我不是LES”后，她们长叹一声开始教育我“喜欢女孩子就是LES”
=。=可惜到现在我都没有如了她们的愿去进圈子
= =也不怎么待见T
好吧，虽然我不怎么喜欢和认同LES，但我保证我能尊重LES
而且我到现在都不知道我到底算啥

jimmy089

博爱党表示毫无压力LS你只是不甘于俗，也就是中二了