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[其他] (同人文向)『婊天雷』的恶魔纲领(4.13更新超电磁炮+食灵于P2)

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发表于 2010-4-10 19:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xudi 于 2010-4-13 20:42 编辑

世上本没有雷,看的人多了,也便成了雷。
       
       
——X散人

       
        上帝说:要有婊。
       
        于是乎,这个世界有了婊。
       
       
——X子
       

        能够看到这里的人,我想应该已经足够了解本文的主题了。这一阵文区炮声隆隆,月经帖不断,套用某著名人士的一句名言:『好像每个月都有,文区不是有文评吗?』这是个标准的疑问句式,于是大家纷纷回头观望。回报来的结果是文评分类已经被改版掉了。不过这个改版并不影响本文,因为本文不属于任何文评。所以请各位抱着炸药包的大人少安毋躁,这次大概要让诸位失望了。(说实话,看到还有『公告』可以选的时候,我被雷了。)
       
        因为不是文评,本就没有资格说三道四的本X也不打算说些百合同人文该怎么样不该怎么样,诸如此类老生常谈也不可能有结果的话题。我在这里扯,是因为看到许多月经贴里都会有『新人代表』冒着被炮的危险出头,并且从他们的身上看到一些疑惑。比方说:为什么总有人会叼着『雷啊雷啊』跑进自己的文帖子,然后一开口就得人气荤八素,作者们在忙着反击时也不由疑惑,怎么就轮到自己挨上如此不幸、老是被呢?
       
        看到这里,秉持『婊婊更健康』的人可以止步了,接下来的内容对各位没有任何帮助。如果不想被别人婊,又觉得自己没什么地方有问题的,如果有兴趣的话,那么请继续。
       
        特别要说明的一点,本文不是专业性论文。不会出现很严密的逻辑推演,也不会举非常具体的事例。如果有一些作者或者文被涉及,那也只是我的个人印象。
       
        同时,本文不谈及任何关于『同人文好与坏的标准』。以下内容,大概就分为『婊的现象及存在性』、『婊的责任和义务』、『关于不同题材的受婊难易度』。
       
        首先,请让我们明确这样的概念:
       
        一:同人是创作者的YY作品。
       
        二:同人的所有权明确归于创作者。
       
        三:同人创作的主要内容来源非来自于创作者。
       
        四:除创作者本人的Blog,任何发表作品的场所(这里指300)为公共论坛。
       
        这里解释一下。
       
        第一条是界定同人的性质,即同人是针对特定客体(原作),通过创作者自己的手段(脑补、续文、架空设定),进行创作的方式(写)及作品(同人文)。任何同人文都带有创作者对于客体(原作)的理解,构想和补充,是脱离原作的作品。       
        以上内容,主要是对『原作唯一党』的解释。举个例子,【神无月巫女】中的【姬宫千歌音】在学院中的身份是学生会长,而某篇转世轮回的同人文中出现了关于『姬宫千歌音担任学生会副会长』的设定,如果看到这里有不认同此设定而大肆抨击的诸君,可以选择离开本文了。
       
        还需要补充说明的一点,是关于客体(原作)。即认同客体(原作)为创作基础,作品与客体本身存在正相关的联系。通俗一点地说,就是当同人和原作之间的联系程度为零,就可以称此文为原创
       
        明确了同人的权限。即客体(原作)的创作者与同人文无关,同人创作者对于笔下的同人作品具备所有权和解释权,一切基准以同人创作者为主。与此同时,同人创作者对笔下的同人作品负责。

        接下来是第三条。本条与第二条相互对应,举个例子来说,一篇Hime的同人,大多数情况下会出现的角色诸如【玖我夏树】、【藤乃静留】都属于原作(Hime、乙Hime),为大众所接受的性格、外形也基本符合原作。
       
        两条放到一起来解释。简单一点地说,就是『作品是作者的,而角色不是』——这在之后解释同人文的婊现象中将起到重要的依据。
       
        最后是第四条。公共论坛的含义,在于除论坛创办者(姑且理解为管理员?Orz)、各分区版主之外,任何论坛成员都不具备论坛的所有权。这个让X颇为恶心的概念,可以理解为某位御姐大人开了一个博览会,然后摆出铺位『租』给想在论坛上发布『同人文』这种『展览品』的创作者们,然后其他的成员就变成参观者,按照自己的兴趣来游览这些『展览品』。
       
        以上四条的概念,如果各位没有什么意见,那么请继续往下看。
       
        请假设这样一个场景:这里是一个画展——『Xudi学院第零届绘画部展』。
       
        展出的主题是『校花』——所有的作品都是以X学院的校花为模特,创作者是绘画部的全员。这其中包括部里头牌兼任校花男友的A君,也包括刚进学院一个月,对于校花的了解几乎没有的B君。
       
        展出这一天是校园祭,所以有许多的学生参加并且看到了作品。其中不乏校花的同班同学,以及她的闺中密友。这时A君的作品得到了很好的评价——朝夕相处带来了A君对于校花的熟悉程度,在细节上更是经过了雕琢,A君看着模特,以自己的想象描绘了一幅『对着青椒皱眉,看上去无计可施的校花』。而B君的作品得到的是争议,未成熟的绘画技巧和对于模特的不了解都是不利条件。为了不输给别人,B君以自己的方式进行了加工:把模特的直发变成卷发,手上拿一条鞭子,脚踩高跟靴——SM女王登场。
       
        难道是B君没有努力?不是的,B君和A君的努力显然是一样的。那么是作为看客的同学们无中生有?也不是的,两幅作品所展现出来的内容确实是不一样的。作为校园祭、绘画部的展出作品,显然是没有经济利益的。那么,这些当了半天免费看客的同学们为何如此?理由不在B君的画,而是因为担当了模特的校花的缘故。
       
        很显然,这未必是B君故意所为(如果是故意的那就太过分了)。但是造成『模特被丑化、扭曲』的结果却是事实。虽然是校花,真正认识她的人也在少数,而前来参观的同学,大多数是不认识、或者认识有限的,在她们眼里,显然校花就成了B君描绘出的那副样子。换一个角度思考,如果有人的父母被人泼了脏水,那个人会不会愤怒呢?结果是一样的,只不过程度上会有所不同罢了。
       
        于是B君的作品引起了围观,有站在前面品头论足的,也有直接操起三字经伺候的。最后风纪委员X君到场,那些三字经的同学们被赶了出去,并且责令写检查书。
       
        故事到这里就结束了。可喜可贺。
       
        我想这个故事并不难懂。所谓的『画展』就是公共论坛(此处指300),『画作』就是同人作品,而『校花』就是原作。很显然,B君的『画作』往往是被婊作品的大多数情况。首先让我们看看A君的作品。
       
        A君的作品是一个对着青椒皱眉头的形象。但是校花并不喜欢青椒,所以从来没有展现出吃青椒的一面。可是这个形象却没有引来反感,因为不止是A君,校花的同班同学,以及她的闺中密友都知道这件事,大家都可以想象出校花对着青椒忍俊不禁的一幕来。
       
        B君做不到上述所说,是因为他不了解校花。正因为如此,他描绘出的形象就产生了偏差。
       
        校花的关系者并非对B君的作品生气,而是对于B君将校花的形象歪曲而生气。
       
        两者之间的区别,在于A君描绘的是『以自己创造的舞台上出现的人物』,B君则是描绘了『自我定义的人物』。两者之间的区别是显而易见的。
       
        同人作品的情况,和上面所举的例子类似。
       
        创作同人作品的动机有很多。出于对原作情节的喜爱,希望予以延伸的;对于原作中的某些情节感到遗憾,想要弥补这份遗憾的;希望让自己轻松的;考验自己创作能力的;为日后的原创写作铺路,拿同人来练笔的。这些理由都非常光明正大,哪一条都值得肯定。
       
        所以说,同人的第一条定律(X):同人创作是自由的。
       
        创作出来的作品需要有地方予以展示。其中一个地方就是Blog,这是一个带有自我归属的地带,换句话说,只要不触犯法律,在里面发布什么信息都没有问题。如果有人在创作者的Blog里大放厥词,就好象闯进别人家里一样,属于失礼的行为。这样的行为只配被婊。毕竟,在家里挂什么是主人的自由,哪怕是挂三级照片。
       
        排除掉Blog,就剩下公共论坛(以下指300)这个渠道。曾经看到许多讨论中,代表作者一方的意见中有条极为强悍的:『不想看就别看!』、『不要否定别人努力的成果!』——这里首先说下前一条:不想看就别看。首先我们要肯定的是:同人作品属于创作者,创作者对其有支配的权利。这个权利仅限于作品本身,不具备地图炮属性。也就是说,作品所处的场合并不在作者支配范围——通俗的说法:论坛不是你家的东西。作者能够在一个论坛发布作品,只是论坛赋予作者的权利。对于读者来说,就是论坛赋予他们查阅作品的权利。两个权利相互对等。进一步解释的话,论坛赋予作者设置权限的权利,也赋予读者在权利许可时,查阅设置了权限的作品的权利。举个例子:如果希望读者不看自己的同人作品,正确的举措是在作品上设置权限,而不是吼『不要过来看!』既没有用,也没立场。
       
        也就是说,在公共论坛(300)发布作品的同时,等于作者自动认同这么一条:我愿意将作品向论坛内的成员『展示』。
       
        这就是同人的第二条定律(X):同人创作的最终表现是『展示』。
       
        现在来讨论『不要否定别人努力的成果!』——与之类似的还有『给大家看免费作品够意思了!』、『有本事你们去写呀!』
       
        之前也有提到:同人作品的主要内容来源并非创作者。以【神无月的巫女】举例:如果今天有一位作者写文,开篇第一句话是:本文与『姬子和千歌音的一切无关』,相信就不会有人进来婊了。因为很多人甚至都不会接着看下去(如果文写得极棒,算我没说)。正因为如此,写同人的作者在作品中没有原作人物,几乎是不存在的状况。这里就有一个问题,各位在借用『原作人物』之前,有没有向『原作者』支付费用呢?
       
        答案肯定是没有。当然,可以说作者没有利用原作来盈利(少数情况还是盈利的),但是有一条非常重要的情况就被很奇妙地掠过去了。为了说明这个情况,这里用【怠惰的日常】来举例:看过的人都知道,这是一部覆盖了【魔法少女奈叶】、【反逆的路路修】、【天才麻将少女Saki】的搞笑四格同人。作品的风格非常诙谐,看的时候会忍不住捧腹大笑,非常有吸引力的作品。为了取得娱乐的效果,作品对于原创人物的性格做了非常大的修改。比方说【菲特.泰斯特罗莎.哈洛温】变成了一只眼睛里只有心上人的色胚(不夸张),【八神疾风】成为了猥琐Cos军团的老大(不夸张),【鲁鲁修·兰佩路基】变成了一只妹控(其实差不多)跟踪尾随偷窥狂,【宫永咲】则是无巨乳不欢的大花痴。看过原作的人当然能够分辨出其中的区别(分别不出就那个啥了)——但是,没有看过原作的人呢?也就是说,同人所产生坏影响的一面,在这里被原作承担了。
       
        也许有人要问,就这样作者得挨婊了吗?我想是的。如果作出『替原作抹黑』的作品,首先就让人有婊的欲望。之前我们提过,同人作品属于创作者,换句话说,作者要对自己的作品负责,包括承受由作品带来的批评,而不是毫无接受的拒绝。
       
        到了这里,也许有人会提出,这和『第一条定律(X):同人创作是自由的。』不是相互矛盾了嘛!并非如此,作者在创作同人的类型,剧情选择,细节构造上绝对是自由的。觉得和自己心里想的不一样就逼着作者『修改剧情』,任何一个读者——哪怕本Xudi在写魔炮,而看的人不凑巧叫做都筑真纪,他(死宅男!XD)都没有如此权利。
       
        不过本文的主题是『婊』。没有对与不对,是或非的概念。本文只讨论在什么情况下会被婊,婊得值不值得相关的地方。其他一概不管(XD)。
       
        这么一来肯定要有人纳闷:既然不是原作者,对于原作的了解程度肯定有限,不可能做到面面俱到啊。是的,谁也无法否认这一点。又有人说:大家发文的动机都不一样啊?何必苛求呢。这个说法也没错。于是请回到第二条定律:同人的最终表现是『展示』。
       
        何为『展示』?就是将作者对于原作、对于角色的理解通过作品体现出来的过程。而这个过程最终被读者一方吸收,并形成反馈(这个反馈可以是好或者不好),最终通过各种方式(成为长期读者、加分、给予回复、PM)给予作者反馈。首先我们确定:每一个读者和作者的想法都是不同的。这就是经典的『一千个人心中有一千个哈姆雷特』理论。
       
        每个人看到的哈姆雷特是不同的。众所周知他是个王子(喂),在莎士比亚的描绘下很英俊。但是有多英俊?这个问题见仁见智。但是哈姆雷特肯定帅过若干人,比方说【水浒传】(不是历史上那个武植)里卖烧饼的武大郎。
       
        这就是所谓的共识。身为同人作者,大可以让哈姆雷特洗衣服、哈姆雷特穿和服(穿越)、哈姆雷特泡咖啡,但是直接拉着武大郎,给他穿上王子的衣服进宫,除了惊吓皇后之外就没有别的结果了。
       
        皇后回过神来一定会把领人的那位解雇,相信我。
       
        由此引出的是同人的第三条定律(X):同人看的是结果,不是过程。
       
        『有本事你们去写呀!』事实证明,这句话说得最多的往往是新人。因为新人往往受的委屈最大,吃的亏最多,自信心最薄弱,最经不起打击。是这样没错。谁也不想自己的热情被人浇上一桶冷水。那么我们来假设这样一个状况:
       
        你表示自己是一个新人。并且,你写的文被人婊了。
       
        于是,你的自尊心受创,看着一个个在下面叫嚣的混蛋,你的气就不打一处来。他们不知道你花了多少时间努力写作,开口就是不好听的话。换作谁都会生气。于是你大吼一声:不爱看就别看!
       
        这时你忘记了一件很重要的事情。你是一个新人。
       
        新人往往是潜力的代名词。而潜力就意味着缺陷——完美不需要潜力。无论是自我成长型或者外力成长型,『还没有达到不需要成长的时候』——这时你的身份就意味着缺点。
       
        这里不是说别人说的话就一定对——根据个人经验,错误的几率很高(Orz)。这时的正确做法是先听取别人的意见,然后对于别人的错误进行反驳,并非不让别人开口。理由很简单:大厨的手艺肯定比绝大多数客人高明,但是他能阻止客人对他提意见吗?这里不讨论钱的因素,只谈一条:大厨料理食物用的是手,客人评判食物用的是嘴。更何况你的身份是自我肯定的『新人』。
       
        虽然确实有看到他说话就想揍他一顿的家伙存在。但论起闭门造车,『新人』还没到这个层次。但是,等到可以这么做之后,就没有戴上『新人帽』的机会了。
       
        这是个二选一的题目,鱼和熊掌不可兼得。
       
        更何况,在网路上的身份都算不得真。性别可以自定义、年龄可以自定义,『新人』与否当然也可以自定义。一篇同人文是花五分钟写出来的还是花了一个月,这个也无从鉴定。所以在网路上表示自己『多么努力』是没有意义的。这里只看得到成果,也就是文本身的质量。好与坏是最直接的标准,除此之外都没有实际意义。写得好,OK;写得不好,婊。
       
        看到这里,也许会有人感到泄气,好像怎么样都会挨婊啊。你看,每个读者的想法都不一样,不顺心就会来婊你。不要急,接下来我们就看看,到底哪些婊有道理,哪些没有。
       
        我们首先可以肯定的是,任何一篇同人文都不会被100%接受,就像任何一篇同人文不会被100%拒绝一样。而每篇文的最高标准也就是让自身尽可能地受到欢迎一些。这里我给本文的『欢迎』设一个标准:
       
        不是点击量。比方说露点的文可能不是好同人,但也可以拿去当三级片。所以点击量是可以『刷』出来的。
       
        不是回帖数。有一句话是怎么说的:看贴回复是美德。美德是无私的。
       
        不是加分量。这个世界上,总有人不会抛弃你——它的名字叫做『亲友团』。
       
        我给予的定义是这样:当你乔装打扮,混到圈子里打探时,会有人对你的作品表示出积极评价。注:评价不包括千篇一律的『顶!』、『支持!』以及『期待下文!』。
       
        一篇同人不可能被完全肯定,那么如何才能减少被婊的几率呢?比较有效的方法是遵循共识。举个例子,了解【魔法少女奈叶】都知道高町奈叶很擅长做焦糖牛奶。这里并没有提到她还擅长咖啡与否,但是如果『睡前时喝上一杯焦糖牛奶』,就不会被婊。即便有读者认为『啊我可爱的奈叶怎么可以喝那么低俗的东西应该喝菲特酱的X液(殴)啊啊啊啊——!!』,她也没胆子这么说。因为触犯共识的人就变成了这个读者。
       
        这是第一步,如果做好了就完成了基础。在这个基础之上,赋予自我的理解,就是将作品升华了。虽然很简单,能做到的人寥寥无几。杰作就是这么诞生的,没有标准,而是公认。
       
        说到这里,不得不提到某一类婊,如果遇到了这样的状况千万不要自乱阵脚:
       
        回到先前画展的例子,这次拿A君举例。他的女朋友是校花,而来画展的人中有这位校花的仰慕者,于是对A君的作品怎么看都不顺眼。这类人往往不会对B君的发表意见,因为他们不是对着校花,而是对着A君来的。挑出来的理由大概是如下几种:
       
        『啊啊啊啊啊——校花这么美丽的眼睫毛你没有全部画出来!要一根一根数清楚啊!』
       
        (今天校花没有戴手表)『你这个混蛋竟然在校花美丽的手上加了一只手表啊啊啊!!』
       
        遇到这样的千万不要怕。到时候帮你的人会比婊你的人还多。而且大部分帮你的还是你不认识的(笑)。
       
        有这么一种情况:一篇同人文下面,支持者大部分都属于此类『分数比发帖数的一半还少』,而婊的人一次婊的字量比你一次更新的字数还要多。
       
        光遇到其中之一不要紧。但是两种情况如果同时出现,作者就需要小心了。如果不希望被婊的可以做两件事:抬高权限,或者回去反省自己是不是哪里写得不对劲了。
       
        如果遇到相反的情况,千万不要随便怀疑自己。这个世界上的小白等于别有用心者的数量。
       
        接下来是针对读者的。看到一篇崩得厉害的同人,会有婊的冲动是人之常情。作者有写的权利,读者也有相应『婊』的权利。但是我们不得不思考的是,『婊』到底是为了什么?
       
        假设读者都是自私的。于是道义和品德放到一边。大家都是为了自己的私人动机。
       
        继续假设,『婊』的具体行为是为了让读者发泄心中的不满,简称骂人。这一类现象很普遍,可以说作者的不配合有起码百分之三十的原因是『婊』人的态度过于糟糕。当然有火气可以理解,人在愤怒时很难控制住自己也是实情。开火纯粹是为了发泄的人也很多。但是请想一下,被愤怒冲昏了头的文字只会激起对方如出一辙的火气,有道理也变得没道理,有文采也变得没文采,有逻辑也变得没逻辑。这样的『三无文字』说服不了任何人。于是双方大吵一架之后不欢而散,然后各自火气退了之后不了了之。下一次,似乎『并未也没有理由吸取教训』的作者又写了一篇新文(也可以是更新),然后读者的火气又被激起来,如此重复步骤N次。伤身又伤心。
       
        于是我个人的理解,『婊』的最终目的是为了让作者了解到读者的想法,并取得对方的认同。这一点要做到确实很难,但因为难就不去做,就什么结果也达不到。既然撒火注定没有意义,选择和颜悦色的方式又何尝不可?常理来说,如果一个人连好话都听不下去,那就绝对没有听进去坏话的可能。这样的人直接拖入黑名单就可以了。其他的行动都是多余的。
       
        这并不等同憋在心里中内伤,而是将彼此的想法互相交流——公共论坛(这里指300)的意义就在于此。有很多读者选择激烈的言辞,通常都是出于如下的考虑:好好说话对方听不进去,反过来还会说很难听的话。这里假设作者都是自私的,选择不放在Blog而放在公共论坛(这里指300)是为了听到更多的好话,积累更多的虚荣心。基于此我们来分析一下,一个爱慕虚荣的作者在听到『婊』后的正常反应:必然不爽。而怒骂的效果等同于一记耳光,虽然看上去很热闹,实际上不会造成很大的效果;而和颜悦色地向对方提意见(负面),就好比是一记内家拳,表面看上去没什么力道,其实对方早已深中内伤。
       
        『不愿意看到崩坏的同人』——我认为是『婊』的最大动力。既然如此就应该选择最合乎利益的方式,『婊』的魅力也在于此。骂街的事情交给泼妇就可以了。在网路上毫无杀伤力可言,又掉双方身份,实在是得不偿失。
       
        所以,请一些打着『婊』名义,嘴里三字经遍地的『读者』自重,请自重。
       
        严肃的话题到此为止。接下来的内容,主要是我个人对于『百合题材受婊程度』的一些经验。其中大部分来自于自我感觉,也有一些是从看到的读者反应、发生过的『婊』战获取。主要取自于以下题材:
       
        『神无月的巫女』
        『京四郎与永恒的天空』
        『圣母在上』
        『舞Hime』
        『舞乙Hime』
        『Noir』
        『El Cazador de la Bruja(魔女猎人)』
        『威尔贝尔物语』
        『魔法少女奈叶(系列)』
        『惊爆草莓』
        『A.R.I.A(水星领航员)』
        『魔法老师』
        『蓝花』
        『轻声密语』
        『东方(系列)』
        『天才麻将少女』
        『食灵』
        『某科学的超电磁炮』
       
       
        以上作品没有高低之分。这也不是一份『X心目中的百合作品』名单。之所以列出上述,是因为我只看过这些。既然都说了是个人经验,没有看过的经验值为零,所以不列出来了。欢迎有提醒我漏掉了哪些,如果我看过的会补上。没看过的会考虑去看一遍再补上意见。
       
        接下来就是纯粹的个人意见。请原谅我不再严肃(严肃>喂),毕竟连个人意见都要很官方地表达,我肯定要累死了Orz:
       
        『神无月的巫女』和『京囧郎永恒的天空』。
       
        放在一起是因为这两部都是介错大叔的作品。首先是神无月。
       
        不得不说介错没有编故事的能力,而神无月的制作委员会很有圆故事的能力。导致看完后的感想是:虽然吐槽的地方多得过分,神无月片如其名,是能够在前缀冠上『神』的作品。这里就不多解释GL和百合的区别了,一部11区制作的东西用11区的标准来衡量无可厚非,这是标准的百合向。『神无月』虽然只有12集,却构筑了一个完整的故事,尤其是提供了一个结局。虽然名义上很开放,到了百合众眼里应该就剩下一个结局才对(茶)。可以说原作的完成度很高,留给同人的余地就相对不多。不过现在看起来似乎是件好事情,神无月的同人总体质量并不差。个人看下来的感觉,神无月的同人大多数都是这样的题材:和日常有关的短篇。这类文很容易写出感觉,看的时候也很轻松产生同感,不过要说是大作,起码在字数上就有些难度——要在一个有完整原型的故事的旁边写上N篇的日常并不简单。
       
        有两个题材很适合写长篇:前世文和后世文。这样的文不多,光是我看到的类型,很多同学处理的让我有这样一种感觉:『姬子和千歌音』还是『姬子和千歌音』,发生的还是诸如此类的事情,只不过提前了一世,或者延后了一世。不能说这么写不妥,在这里我举个例子:第一次喝咖啡没有放糖,嫌苦;第二次放糖多了,嫌甜;第三次不多不少,恰好。前世的千歌音终结了姬子的性命,这份痛苦伴随她度过了今世;今世的羁绊又会伴随她们前往下一世。如果文中都是些重复的日子,实在是遗憾了制作方精心的设定。
       
        还有一类题材很常见:平行世界。我对此没有太多意见。因为写平行世界会犯的毛病,在同世界观的文中一样看得到,谈不上什么特殊性。
       
        个人经验,神无月最容易出现的『婊』点,是大神相马和姬宫千歌音。
       
        前者其实大家都明白。说实话百合作品中像大神那样的好人实在不多见,不过到了大多数作品的笔下就变成了一个猥琐卑鄙份子,作者们想要出气的心态可以理解。这里不考虑大神的立场,假设我们只要爽一爽就好。原作中姬宫千歌音在姬子身上的隐忍和让步是显而易见的,她甚至见证了心爱之人的初吻送人(好吧,这一点大神确实该被K死)。那么请想一下,如果大家心目中完美的千大人竟然为了一个和『瘪三』无异的家伙独自委屈个半天,她的隐忍是不是未免太不值钱了?俗话说,一个好对手才能凸显自身的价值。情敌是垃圾的话当事人也好不到哪里去。
       
        千歌音的说法比较难。我个人的理解是,姬宫虽然高贵、美丽、强大,她的定位还是『月亮』。这里没有贬义,我想说的是:『姬宫千歌音的坚强和软弱都和姬子有关』。现在让人感觉不好的同人里,千歌音的形象基本都走向两个极端:无敌或者无能(前者居多),与此同时姬子则相反。我不否认自己对于千歌音的偏爱,但是她的强大和弱小才塑造出姬宫的独一无二,也让我看到了她对姬子纯洁无瑕的爱恋。百合界的『纯』御姐很多,所以全心全灵地思念着姬子的千歌音才让人感动,不是吗?
       
        神无月告一段落,接下来说京四郎。对于介错的评论不再重复,我只想说如果有H戏码,京囧郎的地位不会比诚爷低到哪里去。整部戏看下来,这还是少数一个让我发火的男角色,虚伪、软弱、犹豫不决、卑鄙,除了一张好皮囊和一个好声优,我真不知道这哥们是生下来做啥的(烟)。虽然他们家是个诞生人渣的好地方(除了大哥:你是好兄贵!)。当初我完全不能想象,这样的东西可以拿来写同人,直到我发现『日美子与永恒的歌音』。
       
        相信很多人拿这一对当作神无月的替身在写。歌音不提,我想说的是日美子和姬子是不同的,于是即便『歌音和千歌音是完全一样的存在』,在这两个角色的影响下也会变得不同。但是几乎所有的作品都看不到类似的区别,就会让同人文显得很混乱。
       
        不过换成我的话,其实是想写另外一对:刹那与空。这一对也有人在写,于是就有一个避不开的问题,京囧郎怎么办?通常被采用的方式是让这个人鬼隐,或者干脆将空和霎那的性格重设。这么做爽是爽了,刹那和空也就消失了。我并不认为回避京囧郎是个好主意,虽然让我动手他也落不下一个好。但是她们从来没有喜欢过京囧郎的话,刹那就不是刹那,空也不是空了。所以要将这一对凑在一起,从剧情上就要设置很长的跨度,一趟滚下来没有个十万字是不现实的(囧)。
       
       
        『Noir』与『El Cazador de la Bruja(魔女猎人)』
       
        其实还有一部作品本该放在一起的:『MADLAX』,之所以不放是因为我没看过(Orz)。
       
        和神无月一样的地方就不多说了。两部作品的共同点是没有男人(L.A.怎么可以被『男人』玷污>笑)。其实也不能这么说,应该是我看下来的感觉,不管是娜迪和艾丽丝,还是米雷优与雾香的组合,都是看到一半就体现出老夫老妻感觉的样子。与此同时两部作品都有一个喜欢小Loli的第三者,『Noir』里是阿尔蒂娜,『El Cazador de la Bruja(魔女猎人)』是L.A.,说实话比起两对主角,我确实更喜欢这两个名义上的『第三者(未婚)』。但是又明显觉得,他们两个挤到主角对子里很不搭调。真是神奇的设定(Orz)。
       
        要说难点,『圣母在上』如果重点描绘『友达以上,恋人未满』,那么这两部作品就是在描绘『恋人以上,未知未满』。因为『El Cazador de la Bruja(魔女猎人)』看得次数比『Noir』多,这种感觉在娜迪和艾丽丝身上更加明显,难就难在这个『未知』到底是什么鬼,只是看动画的话只需要欣赏就好了,如果落到笔下,捉摸不透的地方就像雨后春笋一样冒上来,但是写不出这种感觉,那么整个『逃亡系列』的气氛就全没了。
       
        还有一个不算重点的:『逃亡系列』的拉丁文化很强烈。换句话说,一些言辞和细节的修饰是需要注意的。这方面的了解越多,拿捏的时候就越得心应手。
       
       
       
        『舞Hime』与『舞乙Hime』
       
        我对Hime系列不熟(笑)。所以评论也好认识也好还停留在小儿科的水平上,比方说认识的角色两部加起来也就仅限于藤乃静留和玖我夏树、舞衣和命(姓氏不知),因为声优而喜欢上的奈绪(依旧不知姓氏),还有楯。
       
        有一位大人曾经说过『同人是带着脚镣的舞蹈』,我个人很同意这个观点。不过有时原作也会出现一些让人看了就想把作者痛扁一顿的设定。比方说楯。讨厌他的人会叫他黄毛——虽然我还不至于讨厌到这个份上。当然,黄、楯的支持者可以用『楯其实不渣啊,温柔体贴又善良』等等词汇『BlaBla』上四位数,身为他的同性,我只想表达一个观点:楯确实没什么不良嗜好,也谈不上缺点。只是他那些优点丢到路上去早就没影子了,顶多是路人的水准。被这样的男人迷上不是女人的错,只能是作者的错。可以的话我也希望看到这家伙被人狠狠的『BI——』了又『BI——』......但他毕竟没有到达这种程度,如果真的变成一个下脚料,那无论是舞衣还是命的立场就都尴尬了。
       
        这还不是大问题,毕竟Hime百分之九十是冲着静夏去的。我想不用申明大家都可以看出来我对这一组了解不多,所以有说的不对的地方尽管指出来,我不怕挨婊(咦)。就手头看过同人文的表现,基本上是一对『腹黑攻X别扭受』的组合,我不知道这其中是不是准确。只想说的是在『舞Hime』的结局看到夏树对静留说:『我也很喜欢你,不过好像不是你的那种喜欢(大概是这样的意思?有错的话请速度指出来啊!)。』这句话相当有意思,光是这句话就让我联想到起码二十万字的过度。因为其中我看到了两人之间的独特性。可是这种独特性在原作中还没有表现为爱情,同人要表现出来的话,没有敦实的过度剧情是很突兀的。不过就看到的同人作品来看,大部分的Hime同人都是静夏一开始不认识,然后邂逅,恋爱...有一种突然磁带被快放的违和感,因为很重要的剧情被跳过去了。
       
       
       
        『威尔贝尔物语』与『A.R.I.A(水星领航员)』
       
        其实本来完全没有关系,我把它们放在一起是因为两部作品之间的对比相当有意思。
       
        简单一点说,『威尔贝尔物语』是我丢进垃圾桶N次,却因为一个结局又捡回来的作品;『A.R.I.A(水星领航员)』刚好相反,是最后一秒种被我怒摔垃圾桶的东西。关键词依旧是:男人。
       
        不是我老生常谈,我不反对BG,但是『威尔贝尔物语』里一个主角是有地位的公主,另一个是主见很强的盗贼,她们要『同时』喜欢上的家伙,怎么说都给我出色一点吧?结果来了一个长相一流,性格二流,本事三流的家伙(好吧,这部作品中登场的男人里,他的本事还算高的囧)。难道选一个『实力超过阿姆罗,长相超过希罗,性格超过基拉』的男人,制作方会少块肉啊。而且第一部里主角暧昧还算占据主导,到了第二部突然摇身一变,狗血剧了。这样的作品能出两部,我真不知道是不是11区的人都脑袋当机了。
       
        不得不说,结局好才是真的好。哪怕旮旯哈德领了便当(蠢方式),通过结局也就可以换个方式去理解了,啊角色之间的羁绊多么深刻,男人死了也要去救女人等等。关键是这个男人几乎占了整部作品的百分之X十的戏份,要写这个题材的估计也只有补完文了。好吧,又是一个需要N十万字才能出成果的东西。
       
        『A.R.I.A(水星领航员)』说到这个之前,请让我大呼一声:{:3_295:} 怪蜀黍去死!我发誓从此再也不看这个作者的任何作品不买任何周边每天扎小人诅咒他....好吧,冷静。我再度重申,本人并非不能接受BG,但这个结局明显的『我就是不让她们百合,我就是给你们看BG,我就是要恶心你们』的倾向,确实恶心到了我。我身边的BG党看到这个瘪三设定也统统表示接受不能。发泄完毕。
       
        『A.R.I.A(水星领航员)』最大的难点是CP。从11区同人分布来看,受本地欢迎的『艾莉西亚X晃』有,但更多的是『艾莉西亚X水无灯里』。我对怎样的CP分布没有意见。关键很多是写了『艾晃』,就把水无灯里给Pass掉了。其实完全没这个必要,反过来『艾莉西亚X水无灯里』也是一样的。无需特意的去撇清关系,作者希望的CP也能表现出来,这就是『A.R.I.A(水星领航员)』的世界。{:3_295:} 怪蜀黍去死
       
       
       
        『魔法老师』
       
        看得太少。因为看得过多的是同人,能够拿出来评价的就更少。
       
        想说的是,木乃香和刹那之间的特殊羁绊,和木乃香对涅吉『建立在兴趣之上的好感』,两者之间并不矛盾,没必要为了肯定一个而否定另一个。不过我一点也怀疑,要写好这一对的特殊羁绊,不来上个十万字是不现实的。毕竟她们还没有『变成恋人』,而是『正要变成』——跳过这个过程是不是太抽象了?
       
        还有一个Point:魔法老师中登场的角色太多,处理不当很容易给人混乱的感觉。但是没有角色又会让主角孤立在整个世界观之外,如何拿捏也是一门学问。
       
       
       
       
       
        『蓝花』与『轻声密语』
       
        这两部作品很有共同点。首先是漫画的剧情超过动画。其实这个也没有办法,漫画还没有完结,要出好动画的前提是『漫画是渣』,可惜不是。
       
        写同人的第一个难点是到底该跟着漫画走,还是动画走。我个人觉得哪边都没关系,不过更倾向于丰满的角色设定,所以基本是哪边更有色彩就选择哪边。毕竟谁也不希望自己手上的人物苍白,对不?
       
        至于人物,富美和纯夏的戏份很重,人物刻画也比较深,是着笔的理想重点。不过我的个人感觉有微妙的不同。一般看到这两篇的同人文(真的很少...),我上手都会喵一下小明和风间的部分。并不是这两个人物就一定出彩,而是这两个人物最容易纸片。小明很开朗,也很单纯;风间很HC,又很细腻。但是处理不好的话,两个人比较显而易见的一面就容易被放大,直接的结果就是角色失衡。
       
        最后要说的是文笔。虽然我不知道『蓝花』和『轻声密语』有没有轻小说。但是两部漫画放在那里,想要写得轻松也不容易XD。换句话说,对写手的文字功底多少是有要求的。这里的要求不是锦上添花,而是做不到就容易两头不讨好。相比起来,『蓝花』更明显一点,建议读一些和戏剧有关的读物。写起来会很容易带出感觉。
       
       
       
        『东方系列』
       
        其实X摄入东方的时间并不长。到现在也属于还未明显沉沦的族群XD。东方系列最大的特点有两个,第一个是没有标尺性的原著。还有一个就是Zun神。
       
        神说:要有同人。
       
        于是东方的同人不仅最多,而且范围最广,题材最不受限制。
       
        论起来这部作品写起来最容易,其实不然。毕竟,来来去去的角色是很多,经历的事件有很多,发生的故事有很多,可以脑补的地方更多。神也说一切自便,更是方便了大家的创作。但是所有的变化中,有一样是不会改变的,起码神也没有那方面的意思。
       
        那被称为『幻想乡』。
       
        东方的平行世界很难写,当然密封组除外。理由是校园生活的灵梦再懒洋洋,她也不是那个一天到晚呆在神社里喝茶的巫女。魔理沙再精力充沛,在操场上也打不出没有任何火力可言。性格和神态可以复制到任何世界,唯独幻想乡不能。所以提笔进入平行世界的同学,非得有不同一般的驾驭力,不然直接后果并不是角色崩坏,而是气场缺失——通俗点讲,似乎哪里都没有问题,却少了那么些味道。
       
        没有人丢奉纳的神社只有博丽。
       
        东方同人的最大看点还有一个,就是CP。Zun神默许了婚姻自由(咦)。所以即便哪天出现『魔理沙X紫』,或者『灵梦X咲夜』也不会让我惊讶。问题在于,『魔理沙X紫』和『灵梦X紫』是不一样的。
       
        我不想在这一条上解释太多。只是想说,对于CP的理解,要建立在角色原本的属性之上。假设对象同样是爱丽丝。灵梦会做的事情和魔理沙会做的事情肯定是不一样的,对待爱丽丝的态度也是如此。因为在她们是爱丽丝的CP之前,她们首先是『博丽神社的巫女』和『雾雨魔法店的店主』。
       
        这里拿结界组来说明。首先我得说我属于可以接受这对CP的人之一(笑)。所以关于结界组的作品我也有看。在百分之九十九的作品之下,紫是强大的。而在这中间,百分之九十九的紫『太强大了』。这里不是指力量,更不是攻受关系。而是太多的作品中,紫被描绘成玩弄灵梦于鼓掌之间的人,可以毫不费力地调动红白的任何一处情绪。我不怀疑她有这个能力,问题是在她面前,灵梦显得太过弱小、笨拙了。我认同其中的萌点。但是,这样的灵梦并不能担当起博丽大结界的责任。
       
        巫女是灵梦,不是紫。有些担当必须由她自己来做。与此相对,红白巫女要表现出相对应的强大。这个强大可以不经常出现,但压根不存在是不行的。毕竟,什么事情都不管的Zun神也给予了巫女这样的设定『历代最有天赋的,对努力没有兴趣的巫女』,这样的灵梦,要写成一个RPG式的角色,就有些太委屈了。
       
        其他的组合也是一样。现在的问题并非CP写崩,而是太多的角色失彩。厚此薄彼是写手的天性,但是为了读者,总要做到八九不离十才可以。
       
        总结下来的话,东方同人差不多可以这么定义:
       
        其一
       
        『它是为了让作者能够简单地描绘CP。』
       
        其二
       
        『它是为了让读者能够简明地理解CP。』
       
        其三
       
        『它意在否定完全的官配主义。』
       

        其四
       
        呼......
       
        『没有什么能比得上华美与思念。』
       
        剩下还有:

        『魔法少女奈叶』
        『圣母在上』
        『惊爆草莓』
        『天才麻将少女』
        『食灵』
        『某科学的超电磁炮』

        下次再补上。

        说了这么多,天赋+积累+对于原作的了解=『婊』点低的同人。天赋不提,积累需要时间,对于原作的了解,则是最容易做到的方向。不过,现在也有很多人陷入这样一个误区,认为查阅的资料多,看到的秘录多就是对原作的了解。其实在了解的过程中需要大量的思考,资料是死的,也许满心欢喜拿出来的资料,正好是用来反驳自己观点的毒药。不能将其活学活用,即便看了再多的资料也没用。写同人不是念稿子,最终体现的还是基于原作的『作者自身的想法』。
       
        这里私提一个标准,可以测试对于原作的了解程度。
       
        当你随口胡诌一个段子,站在你对面的资料党不敢当面反驳,而是顾左右而言他的时候——说明你对于原作的了解已经到了很了不起的程度了。
       
        要形容的话,这可以被称为『同步』。

        最后给上一条总结。
       
        不要轻视『雷』,『雷』会让你流泪。
       
        不要迷恋『婊』,『婊』只是个传说。

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|3 o r i + 4 辛苦了
sherry11 + 5
海藍紫 + 5
旁观者 + 5 强大的论述,认同。
恶魔留下的泪 + 5 这就是婊的艺术性。

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发表于 2010-4-10 21:42 | 显示全部楼层
當你随口胡謅一個段子,站在你對面的資料黨不敢當面反駁,而是顧左右而言他的時候——說明你對于原作的了解已經到了很了不起的程度了。

這一句不是完全了解,這是用來形容一個人對原作的了解之深,即使把他胡謅的段子塞進原作裏也沒有違和感,簡直就像原作者剛作出的新劇情的意思嗎?

如果是這樣的話......跟積累相比,好像其實沒有容易到哪裏去的感覺。
发表于 2010-4-11 02:41 | 显示全部楼层
1# xudi

其他的不敢说什么,我经历过的炮战,大概只有魔炮了。
同时也只有这个作品让我觉得不可思议
1,什么都可以当做集束炮来发射。大到世界观跟背景设定的bug,中到谁的武力值最强,小到鸡毛蒜皮的甩巴掌打蚊子,处处都能听到炮声隆隆,甚至于能把两位主角的攻受问题在300扯个20几页出来中间还能乱入支持人兽之类的博爱发言——真是神奇的魔法世界,没什么不可能。
2,战争类型是同人战中的异类。300的其他同人战大多是围绕在CP之争上,而魔炮似乎恰好相反,对于CP基本就是铁律、不可动摇的【官配】般的存在(其实动漫同人之中一枪托砸翻官配之类的事情很常见),雷区……不,文区就算有作者想要拆了这对CP写另外一对,也不会像其他动漫同人那样简单标一个“AXB”就完了,而是得小心翼翼打上一个“逆天”的醒目记号,还一再警告“慎入”,生怕有读者会怒火熊熊大吼说“这对CP雷死我了”云云。
3,很多的人声言“非百合控”,但依然很忠贞地坚持某对百合CP,这个有在下自己可以当例子。
4,党争严重(固定CP的攻受意味),由此导致四大区(文区、讨论区、图区、灌水区)帖子内容(涉及讨论CP攻受)时常会走极端路线。
5,黑话极多,并且没几个是好听的或者有什么积极的意义在里面(尤其是XX跟OO,我完全不认为那样称呼是在对角色表达爱),但是很多人总觉得不跟着这么叫就是out,大概正是应了1楼提到的那一条:信口雌黄来段相声,谅他资料党也提不出什么反驳意见,于是存在即合理了……?
6,同人文炮战常常会出现“所谓原作党”最后自扇耳光的局面。因为他的“原作”理论本身就来自于另一派同人。
7,受众要么特别甜要么特别厨,处于中间状态的少呈沙漏状,这也是不安定好战的重要因素之一。

先说到这里。

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参与人数 3积分 +7 收起 理由
uno720 + 1 太太我愛你+1。XD
郁闷的DE + 1 太太你好萌
baiye + 5 太太这么久了看到你我还是想表白

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发表于 2010-4-11 13:33 | 显示全部楼层
很认真地看了。
觉得LZ写的很好。
也稍微发表一下自己的想法。
〉〉同人的第一条定律(X):同人创作是自由的。
恩,我非常同意这句话。不光同人创作是自由的,应该来说,任何创作都应该鼓励自由。
平行世界文,或者是原著路线文,都应该鼓励。但正就如楼主说的,作者有自由创作的权利,但论坛也有评价作品的权利
一个度上自由很重要。
题材可以自由,文风也可以自由,但是有一点不行。
就是原著人物最基本的灵魂。这个是同人创作的底线。超过了底线,被别人膘,也是别人的自由。
然后又到LZ的第二条,同人的第二条定律(X):同人创作的最终表现是『展示』
没错,既然是展示,就一定会有鲜花和鸡蛋。
如果不想展示,自己写好,放硬盘里好了。
写同人要有一定的责任感。
扪心自问。你写的这个静留,你写的这个奈叶,有那个原著里让人尊敬,让人爱的魂魄么?
如果没有,你应该感到羞愧。因为静留不是你一个人,奈叶也不是。
然后就扯到,如何才能写出原作的灵魂。
是不是非要把原著熟读100遍,仔细观察每一个细节,才能写出好的同人呢。肯定不是。但是是不是说你就一遍原著都不看。
一点作业也不做,随便就写呢。
那肯定也不是。一点功课都不做,你写的那不是同人,那素原创。而且还是那种被同人圈裱,被原创圈鄙视的文。
这里也顺便提一下写原创的,尤其是那种写有历史背景的,一点功课就不做,上来就去写,肯定也是贻笑大方的事情。
但是很多作者肯定也会说。
你觉得我写得不好,你不要看啊。我还有其他读者。
我只能说,在滥的文也会有读者,真的。作者自己要认清楚自己的定位,我离那些一流的作品,差别有多远,我离那些
小白雷文,有什么差别。
我写同人,仅仅是因为想要在300有点击有回复,可以红?还是因为我真真了解这个原著,了解这些人物,热爱她们。
我有我的想法,对原作的故事,我想把这些想法,这些故事,写下来。
也许我的文字稚嫩,也许我对原著的背景有些迷糊。但是我素真的想写,就算没有点击,没有多少读者,我也想写。
那样,你的文章我觉得应该不会被膘的很厉害。

而就好像lz说的一样。原著的人物不是你的人物。她们在群众的心里有共识。这点很重要。你要是写的超过了这个共识,就很容易写出雷文。这里在说四格和文字是不一样的东西。四格是绘画,给人的印象是很直观的,ok,你现在看得这个就是菲特。
她为什么是菲特,因为她长得就是菲特。
但文字不一样。她是菲特,不是因为,你叫她菲特。而是因为,她身上有菲特的一些特点。
比方说,喜欢奈叶,坚强,温柔。
抓住基本灵魂以后,在进行扩展,那就是你的自由。是扩展的好,还是扩展的坏,就是你自己的的水准。
然后除了一个基本灵魂以外,我想还有一个背景问题。
要知道菲特是一个受过良好教育的人,而且她的心态很成熟。让菲特说出好像港台言情小说女主角一样,或者是小学生般幼稚的话,你注定要别人婊,别人不来婊,我站出来婊。

接着谈第三定律:同人看的是结果,不是过程。
很庆幸,我还是新人的时候,写同人没有被婊得很厉害。。虽然我看我当年的东西,活该被婊1000遍。
没错,新人们,你们有老人没有的东西,就是潜力。文字可以被锤炼,思想可以提高。但觉得自己第一篇写出来就应该被人吹捧。
就两种情况,1,你就是天才。(这种人我们没有见过)2,你已经在300之下写过无数文了。从小学到大学。你写过的,别人侃股,没有敢给别人看的,能堆不少。然后你鼓起勇气,在300上发。写得好,就会有人感受到。
第一章,写得烂。第二章写得烂,很正常。但如果一直在努力,我不信你100章还能烂。
然后我无比赞同LZ关于婊人那段的描述。写得太好了。

最后来谈幻想乡。
各位,你梦里有没有属于你的完美couple。她们如此完美,出现在你梦里,让你魂牵梦遗。她们在一起就是一幅画,或者幸福,或者悲伤,她们爱的如此深,而你爱她们如此深。乃至于,有人要是ooc了你的本命cp,你完全就想要炸毛,掀桌。
我有,就是紫灵。
八云紫不光是强大,还有神秘。她是个由过去的人。
群众怀疑她曾经是天人,又或者是是强大的妖怪。
可以说,紫得电波算是很强的,所以ooc她的人不算很多。
但灵梦就稍微糟糕一点。

群众们往往忘记了,灵梦不是一般的强。至少在她的规则下。
然后灵梦也不幼稚,思维回路绝对不是高中生。

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参与人数 3积分 +9 收起 理由
海藍紫 + 1 老實說,一百章還是很爛的大有人在……思考 ...
清泉石上 + 5 那個〝素〞太銷魂了…
郁闷的DE + 3 结界控+1

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发表于 2010-4-13 05:27 | 显示全部楼层
真的只有同意兩各字
真心建議將這篇文評至頂在文區裡
每位寫手在寫作前都應該先來看看這文評後再去寫作
現在300同人文區裡為了紅而寫的的文章太多,根本沒有顧及讀者傷不傷眼就寫下亂七八糟,不知所謂的垃圾文。
有人說寫同人最主要的目的是要讓自己爽的,自己爽快外聽聽其他人讚美也不錯,保持著這種心情而發出垃圾文(好文除外)的真的應該好好調教。
寫手要有責任,讀者也要有責任。當看到實在太過糟糕的文章時,必須將婊當為己任,讓作者知道他的錯誤。不然作者在一昧的讚美下真的會自我感覺良好到不知道改錯的地步。
例如某些明明就是在自X,還打上靜夏的純發洩文,遇上這種就該噴的東西為啥還有人讚美,大喊推的好的回覆,讓人不解,真的想看這種無節操,沒劇情,純自X的濫文請自行搜尋網上其他文章,保證讓你慾仙慾死,不用委屈自己看這啥勞子的同人文。(某狼唯一噴過的就是這種自X文)
讀者的責任就是讓太過糟糕的寫手知道,我們要看的是什麼,不是啥沒有理由就一拍即和的X文,不是要看主角兩個人就只是吃飯,睡覺,然後就是無止境的X文,我搞不懂這種文章是要表達些什麼,阿靜夏甜文,阿是甜在那裡?怎麼樣的甜?啥都沒有表達,兩個人除X外還有什麼內心戲,還是因為是靜夏X文就會有固定的點即率,固定的加分,你要積分的目的是為了啥?你倒底將靜夏看成些什麼~!!!!!!!
真心的希望每個寫手都去看完原作在來寫出作品,即使沒辦法通盤了解也要有一定程度的知識,不要為了獲得某些X人的讚美而寫出讓自己羞恥的文章,天知道讚美你的都些什麼XX人,看你的X文時是在做啥些XX事!
发表于 2010-4-13 08:09 | 显示全部楼层
字数真多。
感觉发文之后最糟糕的是不是被婊,是被放置,婊起码也能知道有人看了,比没人看要好很多。
建议同人区版规加上阅读相关同人前必须先看过原作,这样可以防止被同人误解原作。
文的类型可以分原作忠实和原作破坏两种的。发帖时候可选就差不多够了,如果开头就说明原作破坏也不会出现那么多不必要的婊。
发表于 2010-4-13 12:39 | 显示全部楼层
感觉上,最麻烦的婊点不是“触犯原作”,而是“触犯某些众所周知的同人设定”。
这种情况,感觉上在东方系的同人中最为明显。大概是因为东方系的原作人设相对淡薄,所以二设容易占据主导吧。比如灵梦“贪财”,爱丽丝“傲娇”,这都是官设中没有的设定。但是,如果某篇同人在不黑化的前提下写出ZUN所提议的冷淡的爱丽丝,大概会被一至反对吧?
还有就是之前某人提过的,玛凝中圣的“大叔化”这种从原作表像中“提纯”的二设特征
发表于 2010-4-13 13:40 | 显示全部楼层
真的只有同意兩各字
真心建議將這篇文評至頂在文區裡
...
野狼3世 发表于 2010-4-13 05:27

冷靜啊,野狼3世桑

就我個人感覺,置頂反而不會有人看。(因為我也不看,身邊的朋友也幾乎不看置頂)
遊戲規則(版規)都不看便發文、回帖的大有人在。遑論洋洋灑灑萬言書的苦心教誨呢?

呃,一整個沒內容的內文。真是不好意思。

(我想我還是充實一下內容好了)


>例如某些明明就是在自X,還打上靜夏的純發洩文,遇上這種就該噴的東西為啥還有人讚美,大喊推的好的回覆,

讀者的眼若只能看的下這飯文,觀者又能如何?即便苦口婆心萬言書過去了,人家一句不喜歡、討厭,擺明不理睬時,又如何?

有人就是喜歡讓角色做色色的事、笨笨的事、拙拙的事(疊字自重啊!XD),也一堆人看,好評如潮時,滿腹熱血的觀者又能如何?能夠禁止對方的創作自由嗎?

當然不能。所以這時需要有人出聲點醒。

但誰肯?之前文區有自發性的評文小組(數個有志人士,規模可謂小組了吧?),一樣鬧的風風雨雨。因為那些聲音不一定作者、讀者聽得進走。

讀者及作者如今的軌跡讓我想到經濟學那個X。

一方供給一方需求。

今天文區很多劣象實際上來講是市場風向促成的。有人愛,有人喜歡,寫的再囧都叫好連天,因為愛。

因為愛。

愛很偉大,所以讓人動容讓人憤慨讓人噴烏汁。

之前在別帖噴的主題如下:

1、「這邊就百合會、女孩們的後花園,你來個BG不等著被戳到爆嗎?!浸 ㄆㄨㄣ場餵豬啦!」

2、「啊?想要怎樣的CP取決於回文?到底你是作者還是意見統計製表者啊?砍掉重練啦!」

3、「連標點符號都不會用?!麻煩回去找本優良課外讀物看看,當你看了別人的文采後還是不覺得自己的標點符號不行時,真心的建議您:砍掉重練吧!」

第一點,議題是針對性反轉而生的。

其實性反轉不是不能玩,而是分寸要拿捏好。被批的性反轉就是忘了主場是百合而專注在BGH(讀者們叫好連天所以作者才更,簡單到不能再簡單的道理了)被炮怪誰?

當然,看過該文後我覺問題的根本其實已不在性別(含BGH)而是人物特質。

OoC了。當然我沒講明。在不明白對方能接受到什麼程度之前,我是不會講太多。這是在公開場合應有的禮節(即使是枷鎖,禁錮住真正的心聲也罷)。

批評應注意風度,令人反感的言論並不會招來認同,只會招致反感、厭惡並因此只能專注挑對方語病,無法接受對方良好的建言。

因此,在此真誠的建議,真想噴汁時還請給人留餘地。太過頭的反應只會讓人覺反感,永遠也聽不下的。

當然,大多數時候我會選擇沉默。

不能言論太多是怕失禮及開罪對方。也怕對方誤以為我這一番言論是專程來找麻煩的。

當對方已認定你就是來找麻煩時,即便是萬言書、救文良方,對方都是不可能接受得了的。多做多累的(所以沉默是金)

再說第二點。

為了增加有效回覆作者們想出了這方法。

真的增加了,可喜嗎?

不。

可悲嗎?

倒也還好。

這現象存在已久,近乎麻木了。況且,這種事會發生兩方都要檢討吧?必煩用這手段來增加回覆並犧牲劇情自主時,作者還擁有什麼?人氣嗎?

讀者也是。小利便上岸,吃了餌後搞不好還沾沾自喜自認為能操控劇情決定方向了。

真要如此怎不去寫個遊戲,多角攻略,自個玩個爽如何?想要一個自己喜歡的故事怎不自個去寫?寄望在作者其實是變相要求文感、心得時,身為讀者真能沾沾自喜一番呢?


第三點。在此不表了。

值得一提的是,前陣子才看見有勇士總算出聲了。我也進去順道講了二年來的心得……其實很對不起(該作者),我真的不是故意拖那麼久才說,而是我以為……人的進步及變化能在謮者的拱抬中起步的。

但這也是個很好的負面教材。

二年內浸淫在一片好評,真的會讓作者忽略許多該注重的事。
发表于 2010-4-13 15:29 | 显示全部楼层
被长文和长回帖吓到了。
面对着如斯长文不回个十行还真不好意思贴出来。
首先,谢谢LZ告诉我们什么叫做婊,原来年轻时的我做的事叫做婊啊(远目)。
跟着,严重赞同LZ的大部分观点。
特别是关于角色的部分。就个人而言,一切不违反原著人物精神的同人均可接受。相对来说,一切违反(无视/扭曲/片面夸大)原著人物精神的同人都不可接受。
但对单纯为了搞笑的同人可以极限的放宽尺度,个人认为搞笑文中的角色只要能稍微看得出原型的小小影子便可以了。
贴出来了,真不好意思。
发表于 2010-4-13 17:07 | 显示全部楼层
视读者的要求而决定剧情走向的,有一个很好很现成的范例。
那就是很多人都在讨厌的“起点文”(这个词作为一类连载型网络小说的代称,而非泛指发表在某网站的所有小说)。
起点文要的是点击更新推荐月票打赏定阅,从根本上来说是一件或赚钱或沽名的商品。不过我觉得,在论坛发文的人,大抵是追求“爱”和“同好”超过,或至少等同于,对写文之名的追求吧。
至于人物扭曲,其实也是有美感的扭曲和非美感的扭曲的。以我个人的观感来说,怠惰日常是美的,而本気狩则是不美的,所以我可以接受奈叶完全狂战化、菲特痴女化、小咲胸袭魔化的怠惰日常……而与我相反的人,应该也是存在的。
 楼主| 发表于 2010-4-13 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 xudi 于 2010-4-13 21:02 编辑
這一句不是完全了解,這是用來形容一個人對原作的了解之深,即使把他胡謅的段子塞進原作裏也沒有違和感,簡直就像原作者剛作出的新劇情的意思嗎?

如果是這樣的話......跟積累相比,好像其實沒有容易到哪裏去的感 ...
albertycxiao 发表于 2010-4-10 21:42

其实并不是同一句话。

第一句的意思是:『比起前两者,对于原作的探讨是最容易做到的努力方向』。

第二句的意思是:『了解到何种程度,算是能够建立自信的地步』。

任何简单的事情,做到极致就是一种卓越。
1# xudi

其他的不敢说什么,我经历过的炮战,大概只有魔炮了。
NiceBoat 发表于 2010-4-11 02:41

魔炮我还没有谈到,所以请允许日后再给出回应。
1# xudi

黑话极多,并且没几个是好听的或者有什么积极的意义在里面(尤其是XX跟OO,我完全不认为那样称呼是在对角色表达爱),但是很多人总觉得不跟着这么叫就是out,大概正是应了1楼提到的那一条:信口雌黄来段相声,谅他资料党也提不出什么反驳意见,于是存在即合理了……?

NiceBoat 发表于 2010-4-11 02:41


我明明举了一个正面例子,怎么被拿过来当作反面教材了囧。
很认真地看了。
觉得LZ写的很好。
也稍微发表一下自己的想法。
〉〉同人的第一条定律(X):同人创作是自由的。
恩,我非常同意这句话。不光同人创作是自由的,应该来说,任何创作都应该鼓励自由。
平行世界文, ...
sdvsds 发表于 2010-4-11 13:33

S桑可是前辈(笑)。想当年我还想拿自己的东西出来,想想还是害怕就作罢了。所以任何创作都需要您才对。

那番『高中生+小学生』的论证真是让我深有同感。不过我倒觉得,这一点出了对于原作的把握,也需要生活的积累。
没错,新人们,你们有老人没有的东西,就是潜力。文字可以被锤炼,思想可以提高。但觉得自己第一篇写出来就应该被人吹捧。
就两种情况,1,你就是天才。(这种人我们没有见过)2,你已经在300之下写过无数文了。从小学到大学。你写过的,别人侃股,没有敢给别人看的,能堆不少。然后你鼓起勇气,在300上发。写得好,就会有人感受到。
第一章,写得烂。第二章写得烂,很正常。但如果一直在努力,我不信你100章还能烂。

sdvsds 发表于 2010-4-11 13:33

我再补充一种情况。在写文前做了足够功课的。我无法说明究竟多少功课算作足够,只能说做得功课越多,被婊的点就越低。
这里要解释一下:不被婊不代表一定会被读者喜欢,青菜萝卜各有所爱。有人喜欢严谨文有人喜欢轻松文,有人偏爱热血有人酷喜搞笑,这没有高低之分。但是当作者写的东西贴近原作时,喜欢的人会因为这一点而赞扬作品,不喜欢的人却不太会用她的个人标准来贬低作品。不是她不想,而是她不能。至于理由,前面已经充分叙述过了。不再多言。

最后想说:即便一直努力,100章也很烂的人还是有的。因为也有努力的方向就是烂的情况。

真的只有同意兩各字
真心建議將這篇文評至頂在文區裡
每位寫手在寫作前都應該先來看看這文評後再去寫作
現在300同人文區裡為了紅而寫的的文章太多,根本沒有顧及讀者傷不傷眼就寫下亂七八糟,不知所謂的垃圾文。
...
野狼3世 发表于 2010-4-13 05:27

不建议置顶在文区(笑),因为大家都好好的看过置顶原有的内容,我在这里的长篇大论就已经是废话了。

严格来说本篇不是文评(笑),而是婊评。

我对于静夏并不熟悉(认真),所以关于Hime的论调多少会有偏颇,先感谢野狼桑的认同。不过私以为关于同人,有些地方还是共同的。就我看过的静夏同人而言,也可以从中感受到静夏的质地(咦)。所以就连着Hime一起写了,我对于静夏的印象大量来自于同人,所以在这里对辛勤耕耘的作者们表示感谢。窃以为,让同人产生如此美妙的效果,不也是同人的乐趣所在么?

字数真多。
感觉发文之后最糟糕的是不是被婊,是被放置,婊起码也能知道有人看了,比没人看要好很多。
建议同人区版规加上阅读相关同人前必须先看过原作,这样可以防止被同人误解原作。
文的类型可以分原作忠实和 ...
光流 发表于 2010-4-13 08:09

同意。最悲惨的结果莫过于无人问津,而这大多出现在新手的状况。尤其是当文区的评价降低时,我认为对于新手的冲击更大。因为老手已经通过曾经的作品争取到了人气,很多读者都会选择根据作者而看文,而新手还没有证明过自己,所以在这一点上非常吃亏。所以我充分理解会有想要博取注意力的新人写手。但是做任何事情都需要付出成本,『博取注意力』的代价往往是招来婊,这一点无可厚非。鱼与熊掌总是不可兼得的。

至于文的『忠实』和『破坏』分类不推荐。因为除了原作者,谁也无法界定一片同人是否忠于原作。这并非客观标准,而是主观认同了。

本篇的目的就是提供一个关于『婊』的思路供大家(主要是新人作者和读者)参考。不涉及同人的好与坏。

感觉上,最麻烦的婊点不是“触犯原作”,而是“触犯某些众所周知的同人设定”。
这种情况,感觉上在东方系的同人中最为明显。大概是因为东方系的原作人设相对淡薄,所以二设容易占据主导吧。比如灵梦“贪财”,爱丽 ...
性感子弹 发表于 2010-4-13 12:39

是的。所以我认为,因为『二次设定认知过度』而不让作者继续写作是错误的。比较合乎情理的方式应该是向作者提供自己的观感、论证、想法,也就是我认为合理的『婊』,但是现在的问题不仅是『作者对原作认知不足』,而是『读者对于婊的方式几近粗暴』。这同样不利于彼此之间的观点交流。

视读者的要求而决定剧情走向的,有一个很好很现成的范例。
那就是很多人都在讨厌的“起点文”(这个词作为一类连载型网络小说的代称,而非泛指发表在某网站的所有小说)。
起点文要的是点击更新推荐月票打赏定阅, ...
性感子弹 发表于 2010-4-13 17:07

起点文不作评价。因为对于一个以原创小说为卖点的网站,作者有创作的一切自由。只要不违反法律。至于起点的同人,在任何地方可以得到的评价是最差,没有之一。对于此类没有婊点的作品,超过了本篇的讨论范围。

怠惰的日常是一部很好的作品,而且作为四格,在潜意识中就申明了『恶搞+崩坏』的属性。对于一般的同人文,如果没有在开篇表明『恶搞』的话,读者的潜意识是这是一篇『贴近原作精神』的同人。两者之间的区别不多叙述。但如果有人拿着『怠惰日常』作为『魔炮原作』来写文,那就是另外一回事了。

冷靜啊,野狼3世桑

就我個人感覺,置頂反而不會有人看。(因為我也不看,身邊的朋友也幾乎不看置頂)
遊戲規則(版規)都不看便發文、回帖的大有人在。遑論洋洋灑灑萬言書的苦心教誨呢?

呃,一整個沒內容的 ...
流 发表于 2010-4-13 13:40

是的。这就是为什么婊有存在的必要。读者的意见等同于拔河,如果只有一边在用力,作者迟早会倒下。

关于『一方供给,一方需求』。

我很同意这一点。同时我也提供了另一个思路:婊同样也是『一方供给,一方需求』。没有哪边高人一等。所以『婊』的存在有同样的合理性。

被长文和长回帖吓到了。
面对着如斯长文不回个十行还真不好意思贴出来。
首先,谢谢LZ告诉我们什么叫做婊,原来年轻时的我做的事叫做婊啊(远目)。
跟着,严重赞同LZ的大部分观点。
特别是关于角色的部分。就个 ...
fypcq 发表于 2010-4-13 15:29

无需不好意思,毕竟我只是写得废话比较多,给了F桑似乎很长文的错觉(笑)。

婊不是什么见不得人的事情,据说很多地方的文学批评还能赚钱(笑)。
 楼主| 发表于 2010-4-13 20:41 | 显示全部楼层
        写在更新前的话:本篇开始被X放入文区,经过一番波折来到了讨论区,对我来说不得不说是遗憾。本文目的毋庸置疑是给大家『看看+讨论』的。但是在讨论区的新人并不多,如果光是『为了讨论而讨论』,本篇也就是个废话多了一点的月经贴,不过既来之则安之。所以我希望本篇能够被尽量多的人看到,不管是认为本篇有道理,或者认为本篇在老生常谈的,既然这里是讨论区,就请畅所欲言。所以PM和到非本人的Blog里『乘兴而至,尽兴而归』的诸位,也请不要过多地叨扰他人,讨论区不就是拿过来讨论的吗?那么期待您们的光临。
       
        接下来是更新内容。
       
        『食灵.零』
        『某科学的超电磁炮』

       
        这两部放在一起的原因,主要是界定属性的难度很高。其次就是在这两部『原作』之上还有『真.原作』。所以讨论的话也会非常有意思(个人意味)。
       
        首先是『食灵.零』。
       
        说实话,食灵的风潮其实在『食灵.零』以前就在300有过抬头。当时对『黄泉和神乐很萌啊』有印象的人一定会认同我的话。至于X就是在这个时期就跑去弄了『食灵』的漫画来看。结果……{:3_295:} 让我看到了仅次于京囧郎的存在。本着有始有终的想法我看完了入手的两卷单行本,然后义无反顾地扔进垃圾堆。再三申明,我对BG不反感,也不会因为有了百合要素被腰斩就怒骂作者BG去死。但是……这个剑辅到底是个什么存在呢?单细胞,爱装酷,喜欢故作纯洁,偶尔精虫上脑(只能说作者干得『好』),典型的不渣也不远角色,GAL的必备男主角。你要必备也就算了,{:3_295:} 把神乐画得白、痴、一、点,难道很难吗?倒贴女不带画成这样的。
       
        过了一阵『食灵.零』正式登场。
       
        我一开始就没有把百合的想法带进去看。即便这样开头也足够神了。
       
        其实第一集的开头我没想到会这样,因为上手杂兵死掉突出主角的戏码不是没见过。但是没想到会这么安排,因为上手已经死了一波杂兵(类似军队的龙套),然后几个看上去很有花头即便不是主角也还是重要人物(其中一个似乎和夏树还很像),在活跃了一整集之后,被……秒杀了?我当时就想这部神了,光这个开头要骗进去多少少年少女,真的难以想象。
       
        严格来说接下来的故事很按部就班。当然我并没有贬低的意思,只是有『食灵』在,动画要做得很离谱也很难。曾经在300看到有人质疑食灵的『神乐』是BG的论调。其实我认为没有错,但是看过第四集的我真的觉得,就算这不是GL,也谈不上深百合,又怎么样呢?那样的亲密真的很难得。难得到一堆挂着百合的作品都没有的程度。对我来说已经够了。
       
        说实话,如果这个动画先出,我会对续作抱有极大的期待。结局虽然感人,却也有仓促的地方,让我嗅出了一丝不妙的味道。然后就看到了剑辅,好吧你来就来吧...
       
        我支持『同人是戴着脚镣的舞蹈』,但这要『原作』够上档次的基础。首先我要感谢『食灵』作者的努力,让我有看到『食灵.零』的机会。但是这部漫画依旧让我失望。如果要坚持BG就请坚持下去,拿羁绊做幌子也没有关系。但是从第六卷开始的突然扭转算怎么回事?简直是侮辱读者的智商。
       
        第八卷里的游乐园一段。黄泉在关键时刻明显黑化,抱着神乐说『神乐是我的...谁也不让』的梗,这简直比占有欲还占有欲,但是到了结尾这个梗就没出现过。纪之的黑化非常突兀,因为前几卷中的他显然经过时间的洗练,到了结尾的地方又被轻松洗回去了。
       
        两部作品的巨大差异让『食灵』的同人变得异常难写。稍微豆芽菜一点的新人入手,没准还以为这是两个作者的东西呢。
       
        素材的话,『食灵』基本就靠不住,但是光靠『食灵.零』明显就单薄了。所以我推荐从短篇。等到作者的人气和功力都可以取代原作者(囧)的时候,也许可以挑战一下长篇。
       
        至于角色上的难点。这里只讨论在『食灵.零』中出现的角色。我认为是被杀身石附体后的黄泉。这个世界上不缺乏黑化,要描写得鬼魅帅气拉风也不难。但是黑化需要理由,黄泉的黑化究竟是为了什么?她在最后的执念可以看作一部分的答案。我也觉得,让黄泉最为动摇的瞬间,也是可以值得品味的地方。
       
       
        接下来是『某科学的超电磁炮』。
       
        这个东西就更复杂了。因为除了漫画、小说,还有被称为『某魔法的禁书目录』的存在。
       
        除却俗套的小强片段,永无止尽的无上进心,我很喜欢上条当麻。同样的,我很喜欢御坂美琴(BG党!去死>Orz)。男欢女爱古皆有之,对于御坂美琴的『注定倒贴』我也可以理解。但是一个很中二、很琼瑶的炮姐,我对此无话可说。尤其是以BG心情进入,用百合心情出来——这样看了的『某科学的超电磁炮』以后。
       
        这里顺带一提:初春和佐上是百合。用『圣母在上』的标准去看,她们之间过于亲密。这里要解释一下:女性之间的亲密是天生的,不能用作『友情以上』的证据。但是当出现『无法复制的亲密行为』时,就可以认作『友情以上』了。请某位坚持友情的S友,用这个标准试试看?或者你想否定『圣母在上』的百合地位?我想不用了吧。
       
        至于黑子。看过『某魔法的禁书目录』她的初次登场,我差点以为这是个推人进主角后宫的家伙。谁知道『某科学的超电磁炮』一出,结果完全翻掉了,连累后面的『某魔法的禁书目录』也转了性。不得不说这个角色很讨人喜欢(不算那些过度的H漫)。估计百合众有一半人幻想她和炮姐终成眷属;剩下的一半为她鸣不平——其中又有一半是媒婆,一半是怨妇。这里暂且不谈论某老师,还有固法学姐(又害我想起牛奶男……Orz)。
       
        要写『某科学的超电磁炮』的长篇很难。因为原作还在出,而且一点儿也没有转到希望的趋势(烟)。从长篇入手的作者一边要苦思剧情,另一边又得关注原作进展,实在是痛苦异常。但是如果抛开原作,把人写崩是迟早的事情。虽然就题材而言,我不认为这个写崩会招婊,但它对于作者的杀伤力极大。所以不推荐。
       
        短篇的难点在于黑子和美琴的互动。因为原作那副德性,作者入手时往往怨念十足,不是一开始写得太甜,就是很快就转入告白+激情桥段。不是说这个不可以,和之前提过的一样,这么写的大弊病是缺乏过度,容易给人这『不是超电磁炮』的观感,如此一来,一片好心反而招婊,就太不值得了。

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