yy和同人(字稍多

真冬

如果有新手區 我就會進去
這主意好像不錯,不過怎麼界定是不是新手
除了這個還有許多問題,好像很難有最終方案..
我偏喜歡人家pm給我跟我說我的問題
平常就有在思考文筆的問題,現在深思..

話說 誰可以私下跟我說 ...
La_luna 发表于 2010-3-27 17:59

這年頭...樓已經跑版聊方向，還是作者跟讀者一起快樂地聊天，很大機會是雷文了，可以讀讀內容看自己眼睛有沒有勞損到...

唉唉，不然怎么办，砍掉么，ta们会闹的吧，作者读者都

嘛，所以文区萧条啊

为防止踩雷首先把原有的能看的挑出来列个表，有新的能看的就更新进这个列表里面，类似手机论坛的资源索引可否（站着说话不腰疼）
...
堇川幕罗 发表于 2010-3-27 18:01

這問題提過很多次，結果是不開區就最好，沒有好的配套去做，紙上談兵當然容易

uno720

雖然是從這帖一開始就默默的關注著，但是、本來是沒有太大的意願浮出——大概是因為，在個人的想法中，這類話題就如同『死刑存廢？』、『同性戀婚姻？』的社會問題一樣，每過了一個特定時期，都會被拿出來冷飯熱炒一番。

然後；也往往，到最後都會變成非理性的二元對立——究竟是應該『同人（作者）為大』或是『尊重原作』？爭到最後，仍舊沒有一個結論，又這樣慢慢、彷彿進入間冰期的沈寂下來。

只是，總感覺這次有點不同？
我不清楚是否是因為『對文區毫無改變的現狀，哀莫大於心死的無趣』，亦或因為『狂熱的爭執早就已經成為陳年往事的無奈』？總之；看到目前為止，似乎還沒有太重的硝煙味出現——畢竟若已經演化成砲聲隆隆的爭吵，那無論多平淡、理性的發言，似乎也都會被歸類為『眾矢之的的傲慢』。

當然，我並不是想說，自己能夠提出有多建設性地說法；也不奢望，以下的發言會被認為有多公正客觀——這僅僅是一個、在文區待過一陣子寫手的一管之見而已。

所以，若有不妥之處，煩請各位能夠不吝提出，一起討論。<O>



× × ×



邁入文區大門，大致是在07年的夏天。
那時候，儘管已經稱不上是文區的全盛期，但至少也沒到現在這般水災為患、雷文氾濫的程度。

其實現在要回溯那時候的心情，大概也因為時間太過久遠，而讓回憶變得太過曖昧不清——即使如此，那時候的文學區，對剛涉足『百合』這個領域不久的自己來說，確實是如同聖地一般的存在。

然後；也許就是在這樣『對喜歡同人寫手的崇拜』之下，開始著手建築自己的第一棟同人樓——很不幸地，不知道是否是被一時的狂熱沖昏頭？那時候的自己，竟然是以〝H文〞這類幾乎可以同〝雷文〞的東西發跡。（苦笑）

誠如前面有位前輩所說，『作者都是不甘寂寞的』。
因此，當時會選擇這樣做的自己，可能多少是帶著些許譁眾取寵、這般自私又稚嫩的心態去寫同人的吧？理所當然，也得到了所謂〝佳評如潮〞。

不過，那時候的文區和現在有個決定性的不同——

沒錯。
那正是會有『用詞略為激烈』的原作支持者來批判。（這裡引號著重並沒有嘲諷意味，僅僅是因為詞窮不知道該用何種形容妥當而已，尚祈見諒）

而可想而知，被〝鼓勵〞、〝支持〞寵上天的自己，在聽聞這類〝異己〞發言後，會帶有多強烈的負面攻擊情緒——拿出『道不同不相為謀』的免死金牌來掩飾自己對於喜愛作品的不夠理解——現在回想起來，當時的自己，跟現在文區的新人寫手們有什麼兩樣呢？

將『一千個人心中就有一千個哈姆雷特』這樣的說法，當做是自己曲解角色個性的阻卻違法事由；『如果你不喜歡就不要看』裝飾成被人嚴加指責時、用以回擊的盾牌；甚至，將『可以的話，希望你寫一篇讓我參考』這樣自大的話語，視為反擊的武器。

我並不是祈求當時如此無理的自己能夠獲得多大的諒解。
只不過，當這一切風雨般的情緒過後，我不由得開始反思——為什麼會有人用如此苛刻的語氣來評論自己的作品呢？然後，得出了『一定是自己在文筆以及劇情架構、人物描寫上還不夠成熟』這樣的結論。

個人認為『寫手都是在嚴格的批評下才會有所成長』這句話並沒有錯，至少本人就是如此——要是當初沒有遇到這樣的打擊，我現在也許還在原地踏步、抱著『支持樓主』的留言沾沾自喜也說不定。

當然；上述的發言並非想要標榜自己的改正。
畢竟，無論以哪方面的眼光來看，目前的自己、仍舊是會不小心因為『個人因素』就將人物寫崩的不成熟作者。

嚴格來說，甚至就連目前正在創作的同人，都難以讓人感到滿意——所以，若文區要增設『新手區』的副版塊，我大概會第一個想把自己的文丟進去。（笑）



× × ×



誠如上述；既然秉持著『成長是挫折的累積』這樣的想法，那麼、與寫手們相對的讀者群，究竟能給予寫手（不論新舊）多少鼓勵、評論，就成為很重要的一個環節。

雖然站在寫手的立場，確實還是期望著『正面向的支持』、就是了。
但是，所謂的〝鼓勵〞，並非是諸如『頂一個』、『好甜』、『我是沙發』這種毫無意義的灌水；也不是那種將攻受派別帶入樓中，強烈要求作者寫些什麼的『求H！』——老實說，這樣的回覆，不只讓人沮喪，甚至、到了最後，會令人心灰意冷。

這樣的說法，是不是會被認為是一種『太過任性的要求』呢？我不知道。

會有這樣的心情，大概是因為在文區也待上了2年，這樣不長也不短的時間，讓人意識到了自己的裹足不前，所以會奢求著一些『評論』，希望能藉此得知自己的不足之處。

不過，諷刺的是、所謂的『評論』到底是要做到什麼程度呢？這個問號，就如同每一次被拖出來討論的『OoC』問題一般，到現在也沒個定論。

是該以一種『我是讀者（消費者），意見最高』的態度站出來，然後說出『我沒看完你的文，只是因為某個部份不合我的意，於是我決定教導你這個人物該是什麼樣子』這樣的高姿態抨擊？——我想大概沒有一個人，可以在一開始就能夠忍受這般失禮的挑釁。

網路的頁面上，每個人都只能瀏覽到對方Key下的文字；同樣地，也只認識留下那些字元符號的〝你〞而已。

就如同某些寫手高舉著『愛』的旗幟，在崩壞人物一樣；同樣是激烈手段在捍衛自己的『愛』而不顧他人感受的讀者，是不是根本就是半斤八兩呢？——既然如此，又有什麼資格去責怪以『有愛最大』為萬用藉口的他人？

這邊說的有些激動，真是不好意思。

我只是認為，並非所有人都能夠從〝純粹的貶低與踐踏〞中重新振作罷了——說出『既然沒辦法接受批評，就不要在這裡發文』的諸君們，究竟是站在怎樣的層面說出這樣的話？

沒錯，在公共論壇上，讀者與作者的互相砥礪是理所當然的。
不過，這樣的想法，不是應該是站在〝雙方平等〞的地位上嗎？動輒冷嘲熱諷、甚至連人身攻擊都出來的評語，是希望對方拿出怎樣的態度回應？

『執行死刑的人，都以為自己是上帝的幫手』寺山修司曾經在他的書中這麼寫過。

或許，創作同人並不是足以比擬死刑、這種剝奪他人生命權的嚴重議題；但是，試問：把『愛是一種激情，而我比你崇高』這種思想拿出來當作懲罰他人理由者，是否也是將自己擺在〝上帝的幫手〞這樣的位置上？



× × ×



說了這麼多，卻沒有提出詳盡的改善方法，真是抱歉。（苦笑）
或許有人看到這裡，甚至會產生一種『這傢伙到底在不知所云什麼』的想法也說不定——不過，就如同前言所說，這都僅僅只是個人的看法而已。（還是該說是打滾多年的心得呢？）

確實，文區的現況，不是這種時不時冒出來講一講就能夠舒緩的大姨媽帖可以解決的。

畢竟，這不單單是只靠抨擊〝作者〞就能舒緩的亂象，不是嗎？
雖然大家幾乎都能理解，這是〝由讀者與作者〞雙方造成的問題；不過，身為多數眾〝讀者〞的反思，似乎在這類話題中，都猶如曇花一現。

這樣看來，所謂『良性互動的文區』，終究也只不過是柏拉圖式的存在吧。

流

對樓上拜服萬分！>_<

（淚流滿面中）

條理分明。看了令人掩面。

沒錯沒錯，

當年還小時，除了H文歪風都沒跟到（修行太淺了{:3_277:}）之外，餘的我都歷經過了！

回頭看看自己的言論。感慨更深了>_<

（不過我不會刪了曾發表過的言論，也算是放在這給自個一個巴掌警剔吧{:3_274:}）

真冬

82樓的大人，抱歉我沒分數能加orz


有為過文區動心動力，方才知道文區能夠做與不做的難處。

並不是一句開新手區呀、雷文區呀、垃圾區呀、H區能解決的問題

要顧慮的有很多，亂提議只是不負責任的行為

因為這是未有考慮到作者的感受

作者和讀者是相互的影響，寫出第一回是為了自己，第三回在部份程度上已經是為了"看的人"了。

有些在前期還算正常的作者到後面的暴走，使得這個現象發生的是亂起哄的讀者，

只管在作者身上亂套標籤只會令更多真的意識到情況的作者們走掉


以我所知，文區已經就有一樓專門處理水帖，是針對讀者的



作者太難界定是好是壞，除非明顯犯規...


每個父母總覺得自己的孩子是最乖巧最聰明，

現在文區分同人區跟原創區也只是為父母分"性別、人種"而已，

除了能將這些明顯得特徵分類，多手干擾曖昧不清的灰色地帶真的好嗎嗎？

堇川幕罗

以上的发言我都没看（嘘）

我是来求雷的，请看过雷到不行的同学pm给我您在300看过觉得很雷很崩的东西，pm链接，我要对比下万一我就是这型的我就不虐待大家了（发blog自我满足则已）

读者……

之前几位大大都说了这个问题，支持可以，干涉到文的走向就太过了，明明是甲cp偏偏来说“可以写乙cp的吗？”或者“我还是比较喜欢乙cp”的读者真的见几次吐血几次（连我这个看官都替作者觉得吐血）

求H的，自己写吧

明明没什么好话说却还是说了，明明光求雷就好，还是发出不负责任的言论了（见谅）同时也为我乱讲的开新区什么的向管理人员道歉，我真的只是想找地方逃而已，没体谅到管理工作的艰辛了，再次道歉（鞠躬）

La_luna

82樓的大大說的好好!有分數再來加個分
說到心裡了~

慶幸自己是07年註冊進入300
當時要不是看了那些好的文
絕對可以肯定到現在都不知道誰是藤乃靜留以及擁有對aria的熱情
(這要感謝幾位厲害的大大們了~)
我不清楚06年風氣如何,不過07到現在真的有一定上的差距

確實,文區現在的許多問題,作者跟讀者兩邊都有要改進的地方
像我對喜歡的作者想給於意見,又怕作者不開心,我就會私下先問過再說
意外認識幾位不錯的作者
可以的話,可以邊看的人告訴作者最好
還是有改變的方法
只是要遇到知音好難,這樣想的人不多
雖然這樣說也等於無解
哀希望每次出現這樣的討論都會多少改變點人就好了

albertycxiao

那开修炼区，有自知之明，知道自己还有得学的可以进去

我举手报名，不过不是这只

说白了只是想找个地方逃而已，眼不见为净，是ta们远离我也好，我远离ta们也好

又不知道在说啥了……
堇川幕罗 发表于 2010-3-27 17:32

乾脆叫修羅區，大家約好進去不留言就算了，留言一定要“見血。”
版聊嫌疑直接刪文，不作解釋。
罵不起的兩三次以後就學乖了，自然就不會進去修羅了。
這樣不一定能夠鑒別出好壞文，但是基本上能夠鑒別出寫手的心理素質。

秩御黑

82樓的大大說的好好!有分數再來加個分
說到心裡了~

慶幸自己是07年註冊進入300
當時要不是看了那些好的文
絕對可以肯定到現在都不知道誰是藤乃靜留以及擁有對aria的熱情
(這要感謝幾位厲害的大大們了~)
我不 ...
La_luna 发表于 2010-3-27 08:25 PM

有關這位同學的觀點，我有些疑問想問。
如果說喜歡這位作者，然後希望能看到同作者更加出色的作品，為什麼要先問過對方能不能提意見呢？這是一個公共論壇，只要發東西出來就要有心裡準備，可能會被稱讚、當然也有可能會被批評。

老實說，稱讚或許能給新人自信。但作者是種孤獨的生物，一味的吹捧只是毀了進步的可能。
能熬過轟炸慢慢進步的作者，才是文區的福氣。

再說，如果私下問作者能不能給意見，然後作者回覆一句「不想看到意見」或是嘴上說ok，但實際上心裡暗罵的那種，這樣真的是文區讀者們要的作者嗎？這樣讀者能期待對方文筆進步、看到更出色的故事嗎？在下不以為然。

或許同學可能會認為，這是禮貌。但如上述，如果怕被批評，那麼就請發在個人空間吧。
畢竟那是自家地盤，就算真的被說什麼難聽的、不想聽的，還能動手自己砍掉。（聳肩）


拉回本題。
如樓上各位同學所說，文區的問題並不都是作者，而是讀者與作者相互影響所導致。
試問文區有多少寫手是從讀者而來？
如果說，在轉變成為寫手時，沒有將心態調整，那麼這個問題不過是無限循環下去罷了。
故事的創作者要負起責任，讀者也要懂得自省。
或許這樣才能從根本的營造出一個更和諧而乾淨的文區。

以上只是些許個人意見。
p.s修羅場要是真的設立的話，在下相當好奇有多少雷文作者會自願進修練場。

l3ori

>>關於設分版


既然統合新人文之類的實行不太可能，有些雷文作者會不想自己丟文進去外，那何不設個求拍文區？
借用前面大大說的「修羅區」，希望自己作品被評的寫手把文po進去後大家一起來討論。
這樣一來也知道要拍文要修鍊上哪去了？




>>關於讀者與作者間的互動


說到雷文啊什麼的其實我還是在寫，人物性格也是大崩特崩，崩到有時候看著自己的文就會想著「我還是撤掉吧」這樣
但是或許這是一種成長過程吧。萬丈高樓平地起，多半英雄出身低。

雖說一直強調讀者和作者間的互動，但在下是有這麼一個想法：
「讀者的話不是聖經。」
有人指出盲點代表著言論中可能有這個盲點，但不代表盲點一定有別人說得這麼嚴重，甚至有時候真正的盲點跟被指出的不太一樣。

扯遠了，總之想說的是，讀者也是平凡人，讀者也會說錯話或有看不清的時候。
對於讀者的評論身為一位作家理應好好參考，但不是把那席話當成聖經拜。
要學著自己思考。自己去想想哪些是有益的哪些不是或不太相干。
因為說到底不論做什麼事都是自己要做的、為的大部分是自己，所以最重要的是要確定自己的成長，而非奉承他人的口味。


還有一點很重要的是說話的藝術。
有些時候並不是一個人不願意聽或不願意說，而是說的方法和原本的想法有誤，或是切中其他人最無法忍受的點上。
這門藝術不管在哪方面都是挺受用的，所以不妨一起練習，如何把自己真正想表達的意見傳達給他人。
就像是如果能夠成功說服一名自己覺得很雷的作者為什麼寫雷是不好的，對方也欣然接受且過程沒有太大衝突，那不也是挺好的麼。




很多問題都模糊不清沒有界線，所以對於這些問題的討論也多半在原地打轉。
但至少、在下開這帖請各位討論的原因並不是要制定下一系列規則什麼的，只是希望提醒所有有看到這帖的人(潛水者居多我希望)在採取行動前多思考並準備一下，
並且果然最重要的事在這個帖子中諸位都有新的收穫。
.........至少我有，看著樓上眾多精華言論再看看自己的創作後淚流滿面(掩面)

liliti

嚴格來說，甚至就連目前正在創作的同人，都難以讓人感到滿意
uno720 发表于 2010-3-27 19:23

“对自己的文章不满意”，这大概才写文者能够进步的最大动力吧（笑

赞美支持声诚然能够给与作者们鼓励，可是太多了也会让人自满吧，至少咱这样觉得，反之，批评太多也会让咱自卑。
曾经开玩笑似的和朋友说起，希望赞美声和批评声的比例可以保持在7：3。
所以，没人拍的时候，就会去找人拍，不过最多的时候还是自己拍自己。

但是，所謂的〝鼓勵〞，並非是諸如『頂一個』、『好甜』、『我是沙發』這種毫無意義的灌水；也不是那種將攻受派別帶入樓中，強烈要求作者寫些什麼的『求H！』——老實說，這樣的回覆，不只讓人沮喪，甚至、到了最後，會令人心灰意冷。uno720 发表于 2010-3-27 19:23

好像咱都有回复过的（抱头
只是单纯读者的时候，从没有想过作者希望看到什么样的回复。于是自以为是的认为，回复了就代表对作者的支持。
可当开始写文，看到在自己的楼里也出现类似的回复时，不禁有些汗颜。虽说的确不是太在意水的问题，可是这真的不是自己想要看到的东西。
所以，现在不太敢随便的跑去别人的楼里回复，即使回复，也要言之有物。当然，这依然是咱自以为是的想法就是了。

不過，諷刺的是、所謂的『評論』到底是要做到什麼程度呢？這個問號，就如同每一次被拖出來討論的『OoC』問題一般，到現在也沒個定論。
是該以一種『我是讀者（消費者），意見最高』的態度站出來，然後說出『我沒看完你的文，只是因為某個部份不合我的意，於是我決定教導你這個人物該是什麼樣子』這樣的高姿態抨擊？——我想大概沒有一個人，可以在一開始就能夠忍受這般失禮的挑釁。
網路的頁面上，每個人都只能瀏覽到對方Key下的文字；同樣地，也只認識留下那些字元符號的〝你〞而已。
就如同某些寫手高舉著『愛』的旗幟，在崩壞人物一樣；同樣是激烈手段在捍衛自己的『愛』而不顧他人感受的讀者，是不是根本就是半斤八兩呢？——既然如此，又有什麼資格去責怪以『有愛最大』為萬用藉口的他人？

深有同感。
直言不讳是好事。
但也许谁都可以做直谏的魏征，却未必人人都能当敢于纳谏的唐太宗。
太过激烈的言词，往往达不到希望的效果，然后最后还会演变成争吵。
而且，有些与其说是建议，不如说是只是读者在强烈的表达自己的不满情绪而以。
这样的回复真的有必要么？
曾看过某文楼里有个的回复，自始至终表达的就只有“不喜欢”的意思，至于为什么不喜欢却一字未提。于是不禁让咱也想上去替lz说上两句，即便那篇也不是咱喜欢的文。
想想，如果这样的回复真的出现在自己的楼中，那除了“对不起”或是“不喜欢别看”也的确想不出可以回复什么了。

這樣看來，所謂『良性互動的文區』，終究也只不過是柏拉圖式的存在吧。

（无奈摊手
虽然自己是觉得：作者能够自律一些，读者可以宽容一些，讨论不妨激烈一些，语气尽量和缓一些，应该会好一些吧？（笑）可是说起来容易做起来难。
不过这同样也只是小白新手一只自以为是的想法而已。

utat

但是，所謂的〝鼓勵〞，並非是諸如『頂一個』、『好甜』、『我是沙發』這種毫無意義的灌水；也不是那種將攻受派別帶入樓中，強烈要求作者寫些什麼的『求H！』——老實說，這樣的回覆，不只讓人沮喪，甚至、到了最後，會令人心灰意冷。

雖然是那樣講....但是讀者的文筆未必跟寫者一樣好,所以用字遣詞就這麼少(若是文筆夠好,可能自己是作者而非讀者了)
不過,就算是一篇好文,若是礙於自己因為發文看起來沒有內容而因此再也不發言,那作者可能更容易心灰意冷呢....因為看起來好像連看的人都沒有...

ppkk2002

樓主說中了在下的大部份心聲啊~T口T(握手)
另外有些觀點給了我很好的啟發,以後寫同人可以拿來作參考
讚一個~

uno720

雖然是那樣講....但是讀者的文筆未必跟寫者一樣好,所以用字遣詞就這麼少(若是文筆夠好,可能自己是作者而非讀者了)
不過,就算是一篇好文,若是礙於自己因為發文看起來沒有內容而因此再也不發言,那作者可能更容易心灰 ...
utat 发表于 2010-3-28 20:04

關於留言的內容，我認為並不是只有文筆的問題。
雖然稱不上有多少文才，但是、身為一個寫手，其實我本身也是屬於看完文以後，不擅長抒發心得的人種。

套一句友人在這個議題上所說得話：『看同人，就只是一種休閒，要每個人看完後寫出一篇1、200字的短心得，若只有一、兩篇也就罷，但若是一次十來篇、是否就太強人所難？』
所以，在那段發言中，我並沒有『如果是這樣，不如不回』的意思在；而是希望，在留言上，就算不是『非常具有建設性與邏輯性的內容』，也至少『讓作者覺得你有看過這篇文』，就算是僅僅以引用的方式告知寫手妳深有所感的部份也沒關係——簡單來說，其實就是抽象意義上的、〝感情交流〞吧？（苦笑）

而若只是發表那種千篇一律的『沙發』、『頂』、『好甜』，這種公式性發言…其實，有時候，看到這樣太過〝濃縮〞的留言，作者反而不知道該如何以對。

不過，這都只是我個人的粗淺之見而已，理所當然、也會有未顧及的部份。
所以，若是這樣的回答沒辦法解答utatさん的疑惑，還懇請您能夠繼續不吝指教。<O>

La_luna

有關這位同學的觀點，我有些疑問想問。
如果說喜歡這位作者，然後希望能看到同作者更加出色的作品，為什麼要先問過對方能不能提意見呢？這是一個公共論壇，只要發東西出來就要有心裡準備，可能會被稱讚、當然也 ...
秩御黑 发表于 2010-3-27 23:42

其實我是看作者來選擇發不發短信息
寫文是要有心理準備
對批評有人就是不願意聽不喜歡聽~
但我想講,所以禮貌性問一下,不然就可能發生筆戰,到時大家都不開心何必呢?

如果那個人不願意聽,我也就不會再提,到最後文爛掉我也就不去看
再如果作者說OK,我就會一條一條分好的說(大多數會說很樂意聽 )
就算可能作者罵在心底~但說了就會有機會進步
只要說OK就會有機會,漸漸跟作者就會熟,熟了就更知道說話尺度,就算要說重話,也可以拿捏住
接著我就會在文裡邊看邊講,我比較喜歡一步步來吧

每個人承受批評的壓力不一樣,我就用不同方法去跟作者聊
我的做法當然不是每個人都接受,只是我習慣這樣而已,就覺得禮多人不怪= =?
事實上也不算先問過,發過去第一封,我就會帶問題,只是比較婉轉,聊過後會講更細節


這篇好像個主題沒什麼關係 哈 不過有人問我就回答下~

61y

作為讀者，我回貼都只吐槽一下表示＂我看過了＂，挑一下錯字或一些小bug來告訴作者＂我看得很認真＂這樣...
因為我真的很不會寫感想什麼的...
我只希望被我回覆過的作者們，能感受到＂雖然回覆裡全是沒啥實際內容的吐槽，但至少這傢伙有好好看完這篇文＂這樣，也麻煩不要對我沒營養的吐槽生氣，因為我就只會這樣回文了...
（咦怎麼變成在說明回貼方式了（棍飛

gogojump

這類問題沒幾個月就會被拿出來討論，類似的帖子很多，但發在這裡，文區的寫手們看見了嗎?
看見了的話又有何感?能促進文區風氣改善嗎?
不是說lz的帖子怎麼樣，lz的用意是很好的，只是作為一個成熟的寫手，在寫文之前就會考慮這些進去。
但是300這個環境，愈來愈年輕化，很多寫手是第一次寫文，也許不懂得怎麼寫同人。
如果因為拍文什麼的，讓寫手退卻，不知是好事還是壞事，但不拍似乎又太縱容，總之這事沒二全。
通常討論了一會，熱度過了又和沒事一樣。

l3ori

回樓上

打從一開始我就沒有抱持著「300全部寫手都得看見這個帖子」這樣的想法
之前也說了，有多少人看到算多少，有多少人能自省算多少。
這裡沒有人是新手作家的保母，我們沒有義務甚至權利去告訴別人怎麼做怎麼做，我們最多能做的只有建議跟提醒。
而別人能體悟多少吸收多少，那也不在提建議者所能控制的範圍。

沒錯，這類帖子是很多，多到在這裡久一點的人都不想看了。
那新手呢？偶然點進來的新手看不看？
是或不是，但只要有那麼一點可能性，這種帖子就不是沒有意義。就算多一個人也好，只要有人肯因為一篇帖子而開始思考自己創作的同人，對我來說就已經很足夠了。

前面我也表明過立場了，這棟樓的誕生絕對不是要制定出寫同人文的標準，只是希望不論點進來的是誰好好讀完這篇樓後都能夠有所成長。

z22

這類問題沒幾個月就會被拿出來討論，類似的帖子很多，但發在這裡，文區的寫手們看見了嗎?
看見了的話又有何感?能促進文區風氣改善嗎?
不是說lz的帖子怎麼樣，lz的用意是很好的，只是作為一個成熟的寫手，在寫文之前 ...
gogojump 发表于 2010-3-28 23:42

這帖理性表達柔性訴求這樣不好嗎...
如果類似的帖子已經把問題解決了那現在就不需要討論了吧；我剛剛進了文區又出來，看來還沒有解決。

討論不出個結果的原因我認為是因為沒共識，
如果能約好要雷一起雷要認真一起認真要OOC一起OOC要尊重一起尊重的話，
那文區早就有個通行的共識了，
不過文區現在連通行的版規都能有施行上的困難...

就是有問題沒共識才需要互相慢慢討論啊...

這帖一開始要討論的不就是希望能有"不要過度使用太KUSO的稱呼"和"避免BG H本等級的YY"的共識嗎？
(如果我理解錯了先說聲抱歉)

風氣、共識什麼也不是一個帖子就能建構出來傳承下去的
就拿文區掃水當例子，如果只是寫個公告而不是像現在有人在檢舉有版主照版規執行的話您覺得會有功效嗎？

雖說我也不知道是否能有兩全的解決辦法(我到現在還是不了解有些作者讀者求的是什麼)，但我認為"什麼都不做的話就只能等待神蹟，或是等死"。

====
抱歉說了一堆有的沒的都沒在討論...不過說實話只有這種時候才會有"幸好討論區沒什麼在砍帖"的感覺呢...

utat

關於留言的內容，我認為並不是只有文筆的問題。
雖然稱不上有多少文才，但是、身為一個寫手，其實我本身也是屬於看完文以後，不擅長抒發心得的人種。

套一句友人在這個議題上所說得話：『看同人，就只是一種休閒，要每個人看完後寫出一篇1、200字的短心得，若只有一、兩篇也就罷，但若是一次十來篇、是否就太強人所難？』
所以，在那段發言中，我並沒有『如果是這樣，不如不回』的意思在；而是希望，在留言上，就算不是『非常具有建設性與邏輯性的內容』，也至少『讓作者覺得你有看過這篇文』，就算是僅僅以引用的方式告知寫手妳深有所感的部份也沒關係——簡單來說，其實就是抽象意義上的、〝感情交流〞吧？（苦笑）

而若只是發表那種千篇一律的『沙發』、『頂』、『好甜』，這種公式性發言…其實，有時候，看到這樣太過〝濃縮〞的留言，作者反而不知道該如何以對。

不過，這都只是我個人的粗淺之見而已，理所當然、也會有未顧及的部份。
uno720 发表于 2010-3-28 22:48

那就只能看夠不夠好運能每次都會遇到這樣的讀者了吧...
並非每個讀者都有那樣的心思去回覆每篇看過的文了,
到底說來還是跟文筆(應該說是文字表達能力)還是有關係的...
很多時候會想回覆多點內容,但是在腦中的文字也只有"這篇文章很精采"...等類似這樣窮詞的字眼
那樣的要求對像我這樣不會寫文的人來說是很強人所難的
就猶如你不會畫畫,我卻要求你要畫張漂亮的圖來回覆我,作為有看過我作品的"感情交流"
同一張圖
在一個文筆好的人下面你可以看到諸如''繪者妙筆生花,猶如張大千在世 blah blah"之類的言論
在一個文字表達能力比較差的讀者大概就是只會說"哇,畫的真好"這樣就沒了
但是這並不能說文字表達能力比較差的人就沒有好好欣賞文或是不想跟寫者有所交流

K的马甲

此刻我只能苦笑...
虽然很早就看过此楼，不过总觉得各位字字珠玑戳在心间...所以不敢回复。
那么我还是跳出来反省下自己吧。

某种意义上来说，连原作都没摸透的人有什么资格去写同人

用自己的觀點根據原作的劇情依樣畫葫蘆創作出來的東西是同人嗎？

推論原作的資料然後把原作中未提到的事寫完的是同人嗎？

跳脫原作的劇情，根據自己觀察的角色性格所寫的新故事是同人嗎？

等等...

当初总觉得每句话都在说我...所以这也是没敢继续在东方文区发文的缘故之一。
不过我写文之初也考虑过这个问题，所以在写幻想乡鸣泣之时第一作时，刻意按自己心中的想法，避免了和原作角色接触太多，以免造成雷人事件......不过，即使这样似乎也造成了妹红的角色崩坏...对此我难辞其咎（多谢阿植特意PM告之）
回头再看第一作，不得不说，除了开头还好之外，后面主线一直在暴走。从这个意义上来说，真的是失败的。

对于YYor雷的问题，我的看法是，作为一个作者，要想得细致，写得细致。当然要把好一个度，不要过于违逆原著，但如果什么都跟着原著走，却也没有必要。YY无错，但要让读者信服，要写出让一些对原著很执着的读者觉得<即使这么写也蛮有趣>这样的感觉。这就是新颖的必要。书是作者写的，当然需要给出一定的自由度。但这个度能否把握好，以及读者能否接受，就是作者本身的问题了。如果后面的发展都让读者猜出来的，那么这文写下去也是索然无味。写同人就是要给读者看不一样的东西，我是这么认为的。（但似乎我自主和个性的道路上走得太远）

关于作者和读者互动的问题。
先说作者吧。
我个人的观点是，作者首先要有自己的想法，不能跟着读者的需求走。当然也不能无视读者的看法，而是要从读者那里得到第三视角，重新审视自己的文章，修正自己前进的方向。我在写文的时候，想出剧情发展后不会马上动笔，而是隔个几天，然后再审视一遍自己写下的大纲。那时我往往发现，这些当时写下的东西现在看起来是那么的拙劣，根本无法入眼。然后我会推倒重来。因此走入瓶颈的时候很多，但我会放开一阵子，直到反复确立这个想法不会被大多数人猜到。或者去看别人写过的文，从中得到借鉴和灵感。比如我最新那章<名满天下辉夜姬>就是借鉴了<东方盈月歌>。只要是用心去写的文章，我觉得即使不解释什么，读者也能从字里行间感受得到作者的用心程度。
然后是读者。
我不知道其他的作者是什么感受。但如果看不到读者的回复，理解不到读者的想法，会让我有种被搁置在一旁的难受感。尤其在自己都被自己写出的结局催出眼泪的地步。所以我个人对读者并没有任何要求。即使是水，也会让我感觉到我这篇文还是有人在看的。当然，我更加渴求能对我指导的评论，但我并不苛求这点（感谢阿植、牙桑、61y....等等就不一列举了）。即使得不到评论和关注，那也一定是作者的修为问题。实际上，想要读者将心比心的评论，当然就要给出触动读者、感动读者的剧情。不然读者根本没必要给自己不欣赏的文章长评，不是吗？
的确，也有很多读者认为自己不知道怎样回复...有时我也是这样。但就我个人的话，不管读者想表达什么，说些什么，我都很有兴趣去倾听。这正是我写文的乐趣所在之一。而站在读者的角度，我觉得回复并不需要怎样措辞，只要把自己看文后最直观的想法、同意或不同意、所感受到的说出来，即使是吐嘈也完全OK，这样就足够了。作为一个作者，我还能要求更多吗？
总之，好的氛围是作者和读者合力营造的。这个良性循环能让作者有更大的创作热情和动力，而受到作者文章触动的读者也会写出让作者同样为之触动的回复。只要作者认真对待自己的作品，认真回复读者的评论，何愁和自己将心比心的读者不来？营造一个良好的文区气氛也许并没有想象中那么难。

最后算是谢罪吧。东方不说，目前坑掉的作品有我第一次写的文（食灵），还有Railgun...
让大家对我失望了。抱歉。（鞠躬）
总觉得这样下去，写出来的结局真的要大大违逆原著的设定了。又不是写魔幻剧（苦笑）。每写一章对我来说都是痛苦的抉择。好像压上肩膀的重担让我喘不过气来。所以我只能万般无奈地放弃。
另一个重要的原因就完全在于自己了。那就是热情的消褪。一旦放下，就再难拿得起来。在没有更好的想法，能够让自己信服之前，我想我是不会有那个精力去填坑了...毕竟目前的东方文就已经让我精疲力尽了....