【圣母】关于白家问题的讨论专区

doubler

60# netha
关于圣与志摩子、志摩子与乃梨子这两对姐妹关系的差异分析得太到位了，拜服拜服~~

另外，关于志摩子与乃梨子的未来，其实还是有个比较乐观的可能性的，就是支仓和岛津两家的那种状态——我指的不是令和由乃，而是两人的母亲。两位母亲就是一直都保持亲密关系的姐妹，志摩子与乃梨子也是有成为那种结局的可能的。

白色花瓣

但就算時空倒轉聖先遇到的是志摩子我也不覺得兩人會演變至聖栞一般,她們兩人有如鏡中的倒影,對我來說是真正的姊妹.(指像有血緣關係般遺傳一樣的個性)而栞乃兩人對她們有如S之於N極,在個性中有一股堅強(意思是與世間的連繫,聖志兩人某方面可說是太過離世的柔弱,不過就是這樣麻煩的孩子才得人疼)(笑),這樣的東西光是聖志兩人我覺得是無法擁有的,所以兩人不會在一起.
netha 发表于 2009-11-27 00:14

我要反驳这点。这同样是个逻辑问题。假如栞是A，志是B，圣是一个集合C。已知A属于集合C，那是否不等于A的就一定不属于集合C呢？这个答案是未知的。也就是说，栞不是能让圣产生爱情的标准，只是能让圣产生爱情的其中之一而已。

现在我要论述的是圣志，志能不能成为让圣产生爱情的其中之二呢？我觉得是可能的。很多人都比喻过圣志像有血缘的兄妹。我觉得这个大多是从容子的话以及她们单手相牵的结果推理出了见面那一瞬间的感觉。这个从结果推出原因的方法我不是太赞同。当时两个人初次见面，没有任何交流，圣不知道志是什么性格，志同样不清楚圣，但是，她们都被对方吸引了。这能说是血缘的吸引吗？（除非她们真是亲姐妹，笑）个人认为，这个吸引和圣栞初次见面的吸引是一致的，所以圣才会想到栞。（具体的前面有类似论述，不重复了）

另外，感情这个东西很复杂。没人能保证两个镜子一样的人就不会产生那种感情。比如《泡沫之夏》里面的洛熙和尹夏沫（这个是BG的），又比如《天使禁猎区》里面的亚蕾克西儿和路西华（额，这个待定）……事实上，能在天使事件以后让圣一再提起栞，并且拿志和栞做对比，已经足以说明问题了（圣不是总把栞挂口头的人吧，笑）

netha

62# 白色花瓣

大前提之一
看到過一句話說"歷史是一種解釋,每個人都可以有自己的解釋"
覺得用在詮釋小說人物情節也成立,畢竟我們都不是當事人,魚快不快樂人要怎麼想都行喔

人與人之間的感情界線是撲朔迷離無定論的,任何一種都能夠延升發展...
netha 发表于 2009-11-27 00:14

就像我之前說的那樣,人與人之間的感情界線是很不一定的喔
因為我是志乃飯所以會這樣詮釋,本來對彼此很有好感的人們就可以由人自由想像會怎麼發展啊
也許在未來聖志可以在一起,也許她甚至還能跨越過去的傷痛找到栞,當然她也能與蓉子彼此交心
流動的人生可能性是無限的,而今野的小說基本上沒有真正跨越某條線(我知道有些很誇張,我只是說"基本上".又,聖栞是例外)
所以也造成聖媽容易進行腦內補完無節操亂配對,畢竟大家都是關係很好的人們嘛

60# netha
关于圣与志摩子、志摩子与乃梨子这两对姐妹关系的差异分析得太到位了，拜服拜服~~

另外，关于志摩子与乃梨子的未来，其实还是有个比较乐观的可能性的，就是支仓和岛津两家的那种状态——我指的不是令 ...
doubler 发表于 2009-11-27 08:48

先跟你說謝謝~(笑)
可是我並不想像像那種未來好可怕啊啊啊
在我的妄想中,是奢望她們成為"對方唯一的對方"的,這樣的關係還要容下另一個丈夫,感覺不是雙重意義的出軌就是丈夫很可憐
當然也還有一種可能就是兩家的丈夫也是一對,呃嗯這樣的狀況對我來說太成人了略過XD
感覺支倉島津家大概就是兩個媽媽常常在一起親密的聊天然後丈夫輕微的被忽略吧,可是她們畢竟是有丈夫的所以"對方唯一的對方"不成立嘛嗚

空之翼

關於之前小比桑提到的問題
諸位的想法都看了一遍w

志摩子有這樣如同“薄荷涼風“的感覺
我第一個想到的是“失落“
但是是非常輕微的那種

因為看見乃梨子和瞳子的互動，聯想到自己和他人（志摩子的重要他人）的關係
真要說了解的話，聖應該是最了解志摩子的人
雖然聖畢業了，但是志乃的相遇讓志摩子特別高興
因此志摩子希望找到除了聖以外、能了解她的第二人
從乃瞳的互動看來，說不定志摩子認為她倆的互相理解是她所追求的
但是無論如何也找不到像聖這樣的第二人
所以，“小小的失落“就像一陣微微的涼風

之所以是“涼風“，大概是因為乃梨子還是一個很重要的存在，雖然跟聖是不同層次
那種感覺大概是：“雖然最了解我的人已經不在了，但是還是有接納我的人。所以即使不能那麼地了解我也沒關係。“
我同意有“羨慕“的成份
但是涼風總讓我聯想到小小的負面情緒

總而言之，志摩子還是心存感激的，只能說她發覺聖跟自己實在太相似的時候受到不小的衝擊（笑）
看完諸位的感想後有感而發ＸＤ

白色花瓣

63# netha
我想反驳的是“就算没有栞，圣志也不会产生那种感情”这个论点…………
当然，个人有个人的理解。我是说，这种分析方法在逻辑上是不合理的。关于圣志的分析，那是不同与栞的另一个集合。这两个世界没有交集，但是大大在分析圣志的时候，代入了圣栞的背景，这样不客观。
关于圣志或者是志乃的问题，我基本已经放弃圣志的希望了……

netha

65# 白色花瓣

對喔
確實也是,我把聖志/聖栞之間的部分弄混了
因為前後期的聖狀況完全不一樣,嗯...
如果聖遇見志摩子是在栞之前,那狀況大概會變得更不可收拾吧
但我始終不覺得隻手相牽的她們兩個會在一起,因為兩人都知道這樣陷落太危險
但不無萌生感情的可能性,嗯.(請讓我稍稍碎碎念一下今野真的非常非常偏心聖,你以前暗戀過人家吧對不對哼哼)
只是要是那樣事情就會變成理不清的痛苦糾結了,像聖所說的互舔傷口

啊啊
我想看志乃文了...就算想試著寫也沒有power可以on....

白色花瓣

66# netha

今野在阴暗处奸笑：“我就是要露一点，露一点，死都不给你们看你们想看的~（拍飞）
也许我该加入志乃党了~~（为了姬君的幸福 ）
要不全都上莉莉安大学，大家一起在大学部继续LOVELOVE~~反正大学是四个年级，到时候会出现四世同堂的奇景？？（误很大）

DLAX

65# 白色花瓣
但不無萌生感情的可能性,嗯.(請讓我稍稍碎碎念一下今野真的非常非常偏心聖,你以前暗戀過人家吧對不對哼哼)
只是要是那樣事情就會變成理不清的痛苦糾結了,像聖所說的互舔傷口
netha 发表于 2009-11-27 11:02

我没觉得圣志之间会萌生像栞的感情，我觉得圣志之间就是一种互相依存着温暖对方的关系。

而且我也不觉得今野偏心圣啊…………如果真的偏心的话就麻烦多点剧情吧TT

66# netha

今野在阴暗处奸笑：“我就是要露一点，露一点，死都不给你们看你们想看的~（拍飞）
也许我该加入志乃党了~~（为了姬君的幸福 ）
要不全都上莉莉安大学，大家一起在大学部继续LOVELOVE~~反 ...
白色花瓣 发表于 2009-11-27 12:08

这个好，大家一起上莉莉安大学吧，但是那样子三人行，SHIMAKO能平衡过来嘛？？？？

白色花瓣

这个好，大家一起上莉莉安大学吧，但是那样子三人行，SHIMAKO能 ...
DLAX 发表于 2009-11-27 12:13

这个还不是最有趣的问题~~
想想江利子，令，由乃和莱莱四世同堂是虾米状况~~（额，令和江利子不在莉莉安，只是想像）

空之翼

67# 白色花瓣

嘛...為了姬君幸福著想，還是志乃強大一些
聖志的同人文真的不好寫（茶）

全部都去莉莉安大學相會吧w

小比

但就算時空倒轉聖先遇到的是志摩子我也不覺得兩人會演變至聖栞一般,她們兩人有如鏡中的倒影,對我來說是真正的姊妹.(指像有血緣關係般遺傳一樣的個性)而栞乃兩人對她們有如S之於N極,在個性中有一股堅強(意思是與世間的連繫,聖志兩人某方面可說是太過離世的柔弱,不過就是這樣麻煩的孩子才得人疼)(笑),這樣的東西光是聖志兩人我覺得是無法擁有的,所以兩人不會在一起.netha 发表于 2009-11-27 00:14

我要反驳这点。这同样是个逻辑问题。假如栞是A，志是B，圣是一个集合C。已知A属于集合C，那是否不等于A的就一定不属于集合C呢？这个答案是未知的。也就是说，栞不是能让圣产生爱情的标准，只是能让圣产生爱情的其中之一而已。
白色花瓣 发表于 2009-11-27 09:05

關於netha桑的那段
花瓣桑的這個說法我認同
不能從"荊棘之森"事件之後的聖去推論聖志的關係
我覺得一切是要從頭開始推論

那麼這邊就稍微說一下我的想法
首先大家可以先來看看
在討論區中wakka所發的一貼聖母人物背景雜談
這裡面推論聖的家庭背景我非常認同
裡面"要說聖某人"孤癖古怪"個性的成因, 她老媽說不定是一個較重要因素"
從小說中就可以看出端倪

聖的媽媽應該是那種思想較為傳統的女性
現在社會很多家長都是這樣
希望自己小孩在校成績好、表現優秀
說是為了孩子好，但很多都是為了面子
家長們在跟鄰居或者同事們聊天一定會談到孩子
所以自己的孩子比其他人的優秀當然會比較神氣
而聖的母親又是那種完全深信自己小孩一定是好學生的那種家長
即使有錯也是別人的錯
小說中感覺的出來聖的媽媽很疼聖
應該是從小就對他呵護有佳
小說"荊棘之森"裡有一段
聖被叫進輔導室，她的導師將聖的期末考成績&出席紀錄拿給他母親看
以下↓

深信我是好學生的母親尖叫般的喊了起來，激動著抗議著一定是哪裡弄錯了。
「當然，佐藤太太，佐藤同學她原本是個模範學生的。」
導師先是充分嚇唬過母親後，再開始稱讚起我，說什麼我是下學年起要統整學生會的人物，又有許多身為好學生的朋友等等，然後在談話最後，他不忘把栞的名字提出來當成是我變成不良學生的主因。
「小聖(聖ちゃん)，這是真的嗎？」
母親歇斯底里的喊著。

藍色的字非常明顯的告訴我們
聖明明高一時就被選為山百合會的成員
假如聖與母親的相處不錯的話這種事情應該早就知道了不用導師特地再提起
然後雖然她母親稱呼她為"聖ちゃん"這麼親密的叫法
一般來說會給我們這對母女感情應該不錯
可是母親連她在學校發生什麼事情都不知道
接著下來還有一段↓

回到家之後，我打了電話到栞的宿舍。
剛到家時，母親的情緒還是很激動而一直不肯放過我，但是在她自言自語般的反覆說著栞的壞話一陣子之後，大概是氣消了就允許我回到自己的房間，而我也已經疲憊到眉心情緒反駁她了。

紅色的自非常明顯
她媽媽就是那種"任何錯都不是我家孩子的錯，都是其他人造成的"那種家長
我想聖如此叛逆的個性就是她媽媽帶給她的壓力

聖之所以討厭被制度所規範也是因為她媽媽
幼稚園開始就讀莉莉安至今
這也是她母親所想要的吧
因為莉莉安是個歷史悠久並且不是隨便誰都能讀的貴族學校
要是孩子讀這裡做母親也當然也會覺得很光榮
因此聖才討厭這個學校
她就像是走在母親替自己決定好的路
即使想反抗也沒辦法
因為自己還未成年沒有經濟能力所以莉莉安學園對她來說是個逃不出的牢獄
只好以叛逆的行徑來發洩
而上了高中的姐妹制度聖也不以為然
她覺得這種東西根本可有可無
明明就心意相通的兩人幹麻還要特地搞個儀式來確認關係
不需要，所以遇到栞的時候她並不會想認她為妹妹

那麼回歸我想反駁的話題
上述種種因素塑造而成的佐藤聖
情傷過後偶然遇到了志摩子
她心動了
但她不敢踏出那一步
她怕發生同樣的事情
然後就像我第一頁那篇我講的
這樣推論下來聖志很難在一起
但如果排除了上述因素的話我覺得是有可能的
因為聖在意著志摩子

一個人的個性不天生的
家庭環境背景影響由深
假如聖的母親沒有這麼極端的呵護她
那麼聖也不會這麼彆扭叛逆
然後在聖沒有遇到栞、沒有情傷的情況之下
當她遇到志摩子時
我覺得她們是有可能在一起的
誰說相似的兩人就不能在一起？不是也有感覺相似的情侶在嗎？
接著就是花瓣桑說的

当时两个人初次见面，没有任何交流，圣不知道志是什么性格，志同样不清楚圣，但是，她们都被对方吸引了。这能说是血缘的吸引吗？（除非她们真是亲姐妹，笑）
白色花瓣 发表于 2009-11-27 09:05

如此解釋
聖志有可能在一起
只是在原作中可能已經無法了就是....

jas_asran

当时两个人初次见面，没有任何交流，圣不知道志是什么性格，志同样不清楚圣，但是，她们都被对方吸引了。这能说是血缘的吸引吗？（除非她们真是亲姐妹，笑）
白色花瓣 发表于 2009-11-26 18:44

但是...志乃的相遇也一樣是如此噢...

但是
我也同意要是天使沒有出現
高二的聖也有可能跟志在一起的說
不單單是因為一見鍾情
(因為志乃不一樣也是"一見鍾情"嗎...但都沒有正式"在一起噢...在原著中)
而是因為很多地方也可以看到對聖志2位來說
對方也是個很特別的存在
我甚至覺得沒有天使
聖就不會那麼害怕,
也許會放膽去跟志摩子在一起...

不過畢竟因為天使對聖的影響太深
而且對聖來說...天使才是最重要的人
所以mah...

也許到大學... 聖已經放底了天使之後
那這2個人就是最樂觀的一對了
(如果54了乃的存在/ 堅持乃只是姐妹的話...)

白色花瓣

72# jas_asran
的确，志乃相遇也是同样的吸引（虽然个人感觉是乃被志吸引的成分大点）
但是即使圣志两人很像，毕竟志的性格上跟圣是完全不同的。所以即使有吸引，志乃之间也完全不同于圣栞（这个好像是废话)
就目前来看，个人觉得志乃还没有GL的迹象。以后嘛，那就说不定了……

jas_asran

72# jas_asran
的确，志乃相遇也是同样的吸引（虽然个人感觉是乃被志吸引的成分大点）
但是即使圣志两人很像，毕竟志的性格上跟圣是完全不同的。所以即使有吸引，志乃之间也完全不同于圣栞（这个好像是废话)
就 ...
白色花瓣 发表于 2009-11-27 22:09

我要"爆seed"了~
志乃2人有GL走向的最佳說明:


(被拖走

小比

我要"爆seed"了~
志乃2人有GL走向的最佳說明:


(被拖走
jas_asran 发表于 2009-11-28 14:38

犯規....
這張圖美的犯規....
志摩子怎麼可以這麼攻!!!
要攻我也想看她攻聖XDDD
原作是嗎.....((遠目

jas_asran

犯規....
這張圖美的犯規....
志摩子怎麼可以這麼攻!!!
要攻我也想看她攻聖XDDD
原作是嗎.....((遠目
小比 发表于 2009-11-28 14:52

哈哈哈哈哈哈!!! 志乃首次在這帖的勝利!

第4季的精華果然是在ed!!!wakakakaka

小比

哈哈哈哈哈哈!!! 志乃首次在這帖的勝利!

第4季的精華果然是在ed!!!wakakakaka
jas_asran 发表于 2009-11-28 14:55

噗
聖志有贏過嗎@@
畢竟原作最大阿Q口Q
第四季的ED我都是從頭看到完的
真的很愛白家這張
只是私心很想看聖志的就是了.....
但聖志的官方圖並沒有像志乃的這麼曖昧...

jas_asran

77# 小比




聖志我喜歡這張~~ [汗...又是ed
很表現出2人的牽絆噢

沒那麼曖昧是因為她們2人之間
是"身體"上有距離,
但2人的心中卻有著對方的那一種mah
她們就是 (在官方而言) 有點距離卻又很近很近的那一種淒美
(雖然作為志飯我倒是希望她們不管在那一方面也很近^^")

第4季ed...黃家那一張也是很gj ><
很有"完事"的感覺 (拖走
不過真的很溫馨mah

小比

77# 小比




聖志我喜歡這張~~ [汗...又是ed
很表現出2人的牽絆噢

沒那麼曖昧是因為她們2人之間
是"身體"上有距離,
但2人的 ...
jas_asran 发表于 2009-11-28 15:09

那張的確不錯
只是比起背對著的兩人(給我感覺就是無法聖志配O_Q)
我比較喜歡下面這兩張@@


我蠻喜歡這張的
志摩子的眼神好溫柔~
聖也是就這樣放心的休息著


這張也不錯
給我的感覺就是聖永遠都會在志摩子的背後守護著她

越看越心酸@@"


第四季ED
白家事前
紅家事中
黃家事後
不是大家公認的嗎XDDD

jas_asran

79# 小比


第4季大好!
同意! ed萬歲!

那個...第一張感覺果然很好 ><
比我放的ed感覺更好噢
最喜歡溫馨的感覺 ><

第2張本身是很好的
不過....不覺得人物有點走樣了嗎囧

不過始終也是志乃那張最最最最高!(拖走