【圣母】关于白家问题的讨论专区

jas_asran

19# jas_asran
高三的圣是经历过天使事件才变爽快的~如果没有栞，即使到高三，圣也还是高二那个状态吧{:3_285:}
白色花瓣 发表于 2009-11-25 14:20

嗯這是沒錯
不過, 誰也不能保證如果沒有天使
令聖變了的人會不會就是姬君吧 ;)
所以我還是覺得聖志這對是建基於天使...是不可知的
我所說爽快, 只是想指出姬君是喜歡這一種女生...哈哈哈

志跟聖的相處一向就跟一般(情人)姐妹不一樣...
志在之後提到聖就只有意大利的那一次了
我反而覺得志對乃愈有發展成為(情人) 姐妹的決心
就更証明她想做到聖希望她做的
畢竟志一直也知道自己的位置吧

不過我也覺得... 她之後沒提到聖是太快了一點
不過不否認現實世界也有如此撇脫的人.
愈來愈喜歡她了 :)

oolongteasan

聖志給我的感覺就是知己, 而且是很特別的那一種: "不求什麼也不必付出什麼, 只要知道對方的存在也就會感到安心和滿足"
我不認為這種感情是愛情, 但實在不比愛情差啊!
在茫茫宇宙中有如此一個能了解你, 體諒你又不苛求的人, 實在是非常幸福!

有關聖的愛情, 個人還是希望她能和栞在一起,
希望有朝一天她倆能在一起且不會受到無理的指控和阻攔......

白色花瓣

其实我非常好奇，姬君毕业以后的未来发展（估计今野写不到那里了吧）

她会按照原来的意愿成为修女？（这是最悲剧的结果）还是上莉莉安大学？（圣志？！）又或者上了外面的大学，接触外面的世界？那样的话，志乃这对又何去何从呢？

另外我很期待看到小乃的妹妹……一直以来白家都是稳定的二人状态，忽然想知道要是变成三个人，会发生什么呢？（姬君在的时候还能看到孙女吗？？）

jas_asran

其实我非常好奇，姬君毕业以后的未来发展（估计今野写不到那里了吧）

她会按照原来的意愿成为修女？（这是最悲剧的结果）还是上莉莉安大学？（圣志？！）又或者上了外面的大学，接触外面的世界？那样的话，志乃这 ...
白色花瓣 发表于 2009-11-25 14:53

哈哈我身邊也有小時候說過要當修女的人
最後也不是跟男的/女的所以...哈哈哈~~
(我也是其中一人orz)

以志來說
上莉莉安機會很大吧
如果志乃真的"只是"姐妹...
那我覺得聖志在大學之後發展的機會是有的 ;)

嗯.... 說到志乃...
也說說由令吧
我覺得由令的關係其實沒有被令去"相親"/由要找妹妹而影響到
(雖然有人呷醋之後去找人哭訴XD)
即是說....
要是真的發展到GL/非常曖昧的百合,
那2人的關係就超越了souer的"系統"吧
那未來的妹妹, 也會因為前人(婆婆) 而不宮易發展到超過了姐妹的關係吧
個人認為姐妹有2種
1) 是百合的
2) 是真正的姐妹關係 - -"
因為我在讀中學時... 的確也有big sister的系統
不過一點也不百合, 老實說small sister都是蠻煩的 - -"

白色花瓣

无论是圣志党还是圣容党，最不愿意提起的就是栞某人……
就算圣栞再次相遇，恐怕也未必能再续前缘吧？栞有没有变，我们不知道，但是圣已经不是高二那个时候的圣，这是肯定的。（我倒是不怀疑栞会为了圣放弃信仰）


至于姬君，私觉得她当修女的几率还是很大的。（至少目前为止没有动摇的迹象）不过是高中毕业直接去修道院，还是大学毕业以后再去，这是个问题。姬君要当修女，小乃肯定是知道的。小乃知道却没什么反应，说明志乃之间还是姐妹之情的成分比较多。

所以说，小乃未来的妹妹还是有机会的

话说圣知道姬君要当修女的事吗？？她不会是因为这个一直躲姬君吧？？？？

doubler

我不知道圣大人和志摩子之间的感情该怎么定义，但我觉得可以肯定的一点是，圣大人对志摩子的感情，绝对不会比志摩子对圣大人的感情浅。动画的印象不深了，前两天刚刚复习了小说中《忧郁的小雨》这部分，就拿这来举例。看下面这段：

“圣学姐，您是有事留下来的吗？”
“嗯……但不是什么大不了的事——”
圣学姐看了一眼高中部校舍后问：
“志摩子没事吧？”
“志摩子同学？”
祐巳偏着头思考，说过毕业后不可以再依赖自己的圣学姐，居然会担心留下来的妹妹。
“昨天午休时间，有人在这一带看到一个像是志摩子的人。我昨天因为翘课，直到今天早上才听到这个消息。她不是那种没事会在休息时间到大学校区附近闲晃的人，所以我想她说不定是有事找我。”
所以圣学姐是在等候志摩子同学。虽然不知道她已经下课多久了，不过她从下雨之前就一直在等，待在可以清楚看见高中部学生们放学回家的地方等待，打算看一眼妹妹的样子后再回去。
祐巳觉得志摩子同学真幸福，有一个纵使毕业还处处为她着想的好姐姐。由于实在是太令人羡慕了，祐巳突然觉得好想哭，因而急忙别开视线。突然哭出来的话，圣学姐一定会觉得很奇怪。

注意其中黑体字的部分，尤其是第二处。圣大人因为牵挂妹妹而在雨中等了很久，但其目的却仅仅是“打算看一眼妹妹的样子后再回去”，而没有打算见面、听志摩子倾诉、帮她排忧解难的意思。我觉得这正是这俩人打动我的地方。圣大人知道，如果在毕业后的现在还过分关照/介入志摩子的生活的话，以志摩子的个性她会更加自责、觉得由于自己不可靠而让姐姐担心。因此圣大人选择的方式是默默的注视、守候，不给志摩子任何压力和负担。如果志摩子真的濒临除了圣大人无人可解的困境，那圣大人绝对是一马当先，但如果还不到那样万不得已的时刻，圣大人也不会轻举妄动。这正是圣大人对志摩子独有的温柔。

看前面的回帖有人提到栞和志摩子的异同，我觉得这是个挺有意思的思考角度。在上面引文的那个场景中，假如把志摩子换成栞的话，会是什么样的结果呢？我觉得换成栞的话，圣大人就不会拐弯抹角而是直接冲出去找栞当面问清楚了。这种差异，一方面也有圣大人自己在经历了伤痛之后发生改变的因素（学会了“遇到心爱的事物时先退一步”），另一方面更重要的是圣大人了解志摩子的性格特点。志摩子是心思很重，非常在意会给别人添麻烦的类型，在意之深到了近乎小题大作的程度。像是“自己家是寺院出身却就读天主教学校”这种其他所有人都觉得其实不是什么大事的事情，她自己会纠结那么久、那么痛苦。关于这个特点，圣大人是了解得最清楚的一个，因此才能在毕业后用“默默守护”这种对普通人来说显得有点冷漠有点残酷但却最适合志摩子的方式关爱她。而且，仅仅只是为了远远地看妹妹一眼，就在雨中等了那么久，圣大人的这份感情应该已经很清楚的传达给我们这些读者了吧。

DLAX

{:3_282:}一晚回来，发现全是长长的感想议论文啊~~果然大家对白家都充满了怨念…………

我总感觉志摩子是需要有人给予她的一个支撑的力量的一个人。因为她本性的清冷，所以光是为了自己的话，她好像并没有很大的动力去与他人有联系或交往。以前是圣给予她理由和力量，在圣走后，志摩子就失去了那份支撑。而乃梨子在这时候的出现，刚好就作为了失去的理由的补充，使得志摩子的心找到了寄托和力量。

对圣与对乃梨子的感情而言，圣是第一个敲开了志摩子心扉的人，是她引领志摩子走向了外面的世界（吧），地位应该说是领路人；而乃梨子，则是在这段路上的一个同行者。

谈论圣母个人的将来没有必要吧，她们只不过是在路上刚好遇到的同行者，圣母的故事美丽就美丽在她们结伴同行的那一段，而这段路走完了无论感情有多深其实都必须要各自离开。

K的马甲

圣志啊...当年让我很怨念的一对呢...
话说刚刚才反应过来姬君是志摩子的意思...

圣的话，以前的她是一个有点叛逆的假小子（原谅我，但我觉得早期的圣给我的就是这种印象），想法偏激，也比较任性。不过我觉得是栞让圣学会了怎样去关心别人...没有栞的话，就没有现在的这个圣，所以在这个意义上，我还是很感激栞的——人经过了痛苦就会成长。
在那以后的圣因为伤得太深，所以学会了对什么都不在意，因为她害怕会再一次受伤...虽然后来已经痊愈了，不过这个过去的事件给她的影响还是存在的，所以我认为不是圣的性格冷淡，而是过去的经历让圣采取了这种让自己和他人都最轻松的行动方式。不过，这样的做法也在自己的周围竖起了高墙，很少有人能够理解她，一直到志摩子的到来。
这两人之间要说是爱还不如说是在这个意义之上。即使是爱人，像她们这样能相互理解的也绝对不多。所以我很同意前面几位给她们所定义的帕拉图式恋爱。即使这只是志摩子单方面的想法（？），不过这并不能改变他们两人之间深厚羁绊的事实。
不过帕拉图本身就是注重在精神层次上的理解，而且这对姐妹都挺会克制自己的感情，不想红家那样一根筋所以总是产生误会...可是从另一个角度来说，这种羁绊能否被称作爱情就很难说了...毕竟爱某种意义上是索取，但是这两人过于自制，以至于两人间的关系更多像是姐妹啊，或者是一生的好友，抑或是能够互相理解的同伴之类的，但是就是很难定义成爱情...这样的关系对圣来说是再好不过了，但是如果志摩子某一天想要求更多的话...那明显就不是帕拉图了，对她来说就是个悲剧。

对圣我是很有好感的，谁没有叛逆的时代呢。
不过对志摩子这样的人，可以是无话不谈的友人，但要和她发进一步会很累的。
十分同意志摩子当修女，对她而言的确是再适合不过的职业了。

jas_asran

看完你們的回應
令我很想去把小說都補一次呀...
之前有同學說乃知道志想做修女沒有什麼
可不是呢
在第2季, 乃知道志想做修女
她第一句回應就是:"你要離開這所學校了嗎?"
而之後也在銀杏下說了"志摩子仍然很喜歡學校的大家吧"
她也是很擔心姬君要離開的說

{:3_282:}谈论圣母个人的将来没有必要吧，她们只不过是在路上刚好遇到的同行者，圣母的故事美丽就美丽在她们结伴同行的那一段，而这段路走完了无论感情有多深其实都必须要各自离开。
DLAX 发表于 2009-11-25 16:54

我想這是今野最想表達的吧
所以祥子一畢業, 全個聖母系列就完了
不過我對她們的未來可是很樂觀
對我來說 (不是今野的原意吧^^")
在souer 下所建立的姐妹百合
能不能超越這一種關係就正正是souer 完了的時候決定的 (即是有了新妹妹/畢業)
因為2人不再單單依賴一個souer system 下的模式相處了
而是真正的由個人感覺去發展2人的關係...
超越不一定是GL
可以是比親姐妹更親的姐妹
也可以是比一般情人牽伴更深的情人
也可以是一輩子的好朋友...
因為畢竟souer 只是一個開始, 一個傳統
而且每一對姐妹的相處也不一樣
硬要說她們之後一定會變gl/一定會各行各路..
我真的覺得不一定噢^^"

又拉到三次元說一說
我自己就是女校出生的
畢業之後
當中的情人最後各自也有男朋友/有的已經談婚嫁
情人變成了很深牽伴的人/單單的好朋友/敵人- -"
不過, 也有一些人...
在女校中不是les的也好, 是les的也好
最後也選擇了跟女生在一起

話說我跟我的女朋友
在學時是很曖昧但多次努力變gl也不成功的人- -"
只是有很深牽絆的百合而已...
不過, 就在畢業時,
反而竟然不知不覺就在一起了
所以我覺得...今野所表達..
就是聖母的各人最後也一定去結婚去,
最後最多也會像祥子婆婆和當時的姐?/妹?一樣...變成一生的牽絆...
是不可知的說噢!
我就是覺得有一些覺得她們最後也是會各散東西的論點
54了她們的選擇權噢!

真的說是會結婚的
我想也許是祥子和玉米...
我覺得她們會是各自生了女兒會成為對方的契媽似的
聖, 跟靜2個...應該是會跟女生在一起吧
雖然是志乃fans, 不過... 我也覺得志有去當修女的可能哈哈哈
也許是在莉莉安當老師... ? 乃嗎... 應該不是會去當尼姑了吧
不過志對乃有很強的獨佔慾也是真的^^" 所以mah
由令青梅竹馬...完全沒問題吧 - -"

白色花瓣

所以说，百合毕竟只是是百合，注定要怨念结束了……
话说，讨论到现在貌似已经没话题了。谁再提供一个话题？

jas_asran

所以说，百合毕竟只是是百合，注定要怨念结束了……
话说，讨论到现在貌似已经没话题了。谁再提供一个话题？
白色花瓣 发表于 2009-11-25 22:27

百合不單單只是百合!
百合就是有著無限的可能性mah!
百合就是一切!

不如討論一下...那裡可以看到中文的聖母小說^^"
300不算太齊全呀><

還是為了這個去學日文好><

不得不說...真的很喜歡白家!

白色花瓣

就怕百合的可能性太多了……比如我跟某人百合了整整六年，现在变成了思想层次已经是GL，但行为还停留在柏拉图式百合的不明状况……

果然，喜欢白家是因为性格跟白家简直一样。（圣+姬君=本人的全部性格）


圣母小说啊，300已经是最全的了……
如果这里没有，其他地方也不会有了~~

jas_asran

就怕百合的可能性太多了……比如我跟某人百合了整整六年，现在变成了思想层次已经是GL，但行为还停留在柏拉图式百合的不明状况……

果然，喜欢白家是因为性格跟白家简直一样。（圣+姬君=本人的全部性格） ...
白色花瓣 发表于 2009-11-25 22:41

聖+志! 那你一定是非常吸引的人了 ><
百合gl 同出一源... mah, 我跟我的那一個也是百合了多年才真的交往起來的
拍肩, 我覺得現在的百合就是為了未來的gl 有更好的基礎和牽絆mah

說了很多姬君...
其實聖蓉很多支持者...
但有人覺得聖景的可能其實比較大嗎--"
聖志也不要怨念lah
也許志上了大學....
老實說我覺得志最不能抵抗的人應該是聖吧
能令志不去做修女的人也應該只有她 - -"

guanxy

白家可以讨论的话题很多啊~最主要是她们一气呵成的令人费解的个性
当然也是她们吸引人的地方
刚刚看到谁说志摩子以后还是很可能会去当修女的，
这点我不太同意。

其实志摩子要当修女的志愿根本就是越来越动摇了~
特别是在遇到乃梨子之后
无论是她自己内心想法的改变，
还是作为寺院之女所承担的责任的改变

在动画里面不明显，在小说里面，是有明确说明的

第二十一卷 薔薇のミルフィーユ
在姬君被自家兄长大人“绑走”之后，
那贤文和尚明确的问了她，你到现在还想当修女吗
姬君的回答是，我不知道

这很明显是相当动摇的

第三十一卷 マーガレットにリボン

今野以志摩子兄长贤文的视角，
倒叙了姬君那传奇的身世

最后又明确的表示了贤文和尚愿意成全志摩子做她想做的事

如果长大了的志摩子有了明确的想要如何生活下去的意愿
作为兄长的自己，将会成全她的想法
自己将代替志摩子，回来接替寺院，还志摩子以自由。

也就是说，只要姬君愿意，姬君的将来完全掌握在自己手里，
她想要怎样都不会有任何阻碍，
她想要当修女也好，想要做其他的事也好，
今野完全为她的未来扫除了障碍~

在今后的成长中，志摩子渐渐长大，对宗教的认识也越发成熟
自己生命中不断出现的重要人物，
丰富了她自己对于感情的认识，有了羁绊，就会难以割舍
想要当修女的志愿反而会趋于平淡
她是可以为了自己的想法，跳出人们普遍认识范围的人

作为姬君FAN，由衷得期待着她得到她理想中的幸福

jas_asran

白家可以讨论的话题很多啊~最主要是她们一气呵成的令人费解的个性
当然也是她们吸引人的地方
刚刚看到谁说志摩子以后还是很可能会去当修女的，
这点我不太同意。

其实志摩子要当修女的志愿根本就是越来越动摇了 ...
guanxy 发表于 2009-11-25 23:04

wakakaka
果然有補小說大好呀!!!!><
她不去當修女就是天大的好消息
去跟乃結婚去吧 >< (被拖走)

所以說
要說聖志/志乃之間是完全沒有愛情成分的牽絆是不可能的
再重要的朋友/姐妹
跟本就難以令一個人想成為修女的身份動搖呀
所謂重要的人mah
wakkakkakakakaka (突然覺得好幸福)

白色花瓣

34# guanxy

关于诱拐那段，本人日语盲，没看过，所以就忽略了……
至于31卷身世那部分，贤文只是说给姬君自由而已，这仅仅是说她没有继承寺院的包袱了。（我可以理解为姬君可以放心去当修女了？！）

说起这个，我想到一个话题，让姬君最后动摇，能说出“我不知道”这么囧的话，到底是因为谁呢？也许不是仅仅因为一个人，那到底哪个人占得比重最大？

jas_asran

34# guanxy

关于诱拐那段，本人日语盲，没看过，所以就忽略了……
至于31卷身世那部分，贤文只是说给姬君自由而已，这仅仅是说她没有继承寺院的包袱了。（我可以理解为姬君可以放心去当修女了？！）

说起这 ...
白色花瓣 发表于 2009-11-25 23:20

我是志乃黨
(已經重申了太多次了)
不過我覺得對她來說最重要的人是聖
原因mah
之前的幾個回覆我也不是說了嗎~~
聖就是那個最愛但不能一起的人
乃是那個在一起不過不是最愛的人
很現實><

愈來愈想把小說全補了

白色花瓣

聖+志! 那你一定是非常吸引的人了 ><
jas_asran 发表于 2009-11-25 22:53

可惜只遗传到她们的缺点……并且兼有人渣属性……
我以亲身经历得出结论，受欢迎绝对不是好事

DLAX

在今后的成长中，志摩子渐渐长大，对宗教的认识也越发成熟
自己生命中不断出现的重要人物，
丰富了她自己对于感情的认识，有了羁绊，就会难以割舍
想要当修女的志愿反而会趋于平淡
她是可以为了自己的想法，跳出人们普遍认识范围的人

作为姬君FAN，由衷得期待着她得到她理想中的幸福
guanxy 发表于 2009-11-25 23:04

简直说到我心坎上了~~~看圣母这么多季，确实能明显的感觉到志摩子的性格渐渐起了变化。

志摩子与那个天使给人的感觉不一样，那个天使仿佛全身心都笃定了要献给神的一样，但是志摩子对信仰的执念却似乎并没有那么浓烈，又或者说可能是在学生会里的经历使得志摩子明白到了自己真正想要的是什么。圣带给了志摩子温暖，乃梨子带给了志摩子牵绊，尘世给予志摩子的联系越来越多，所以我并不觉得志摩子还会选择成为修女。

她是可以为了自己的想法，跳出人们普遍认识范围的人这句话说得太对了~~

不拘泥于一般的形式，志摩子应该会按照自己想要的去生活。

DLAX

34# guanxy

说起这个，我想到一个话题，让姬君最后动摇，能说出“我不知道”这么囧的话，到底是因为谁呢？也许不是仅仅因为一个人，那到底哪个人占得比重最大？
白色花瓣 发表于 2009-11-25 23:20

圣占50%，乃梨子30%，剩下的山百合众人平分~~~~哈哈哈，我是圣志饭~~