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百合和GL的分分合合

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发表于 2009-10-19 19:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
百合(ゆり)とは、女性同士の恋愛、もしくは恋愛的な強い絆を題材とした日本の漫画、ライトノベル、アニメなどの作品のジャンルのこと。女性、主に思春期の少女同士の恋愛感情、または強い友愛関係を示す概念。ガールズラブ(略してGL)と称されることもある。
百合指代以女性之间的恋爱或者女性之间类似恋爱的强烈羁绊为题材的日本漫画,轻小说,动画等的作品类型。指代主要以处在青春期的少女为核心组成的女性之间的恋爱以及强烈的友爱关系的概念。也被称作Girl’s Love既GL。



以上是日本wiki对于百合的定义,我们姑且在这里以wiki的定义作为日本对于百合的普遍定义。一目了然可以看出在日本,百合和GL就是一回事。而在使用上,从google搜索条目以及2ch的词条的使用频率可以了解到,在日本,普遍使用的是百合一词。

当然,这是在日本。在天朝,如果要说百合和GL这两个专有词汇是不是一回事,显然答案是否定的。但是,两个专有词汇不是等价关系也并不说明两者是完全区别开来的不同东西当然也同样不能说明两者是交集亦或是并集关系。

先来看看历史,作为ACG专有名词的百合逐渐固定到现今的定义上并且开始被广为使用在日本也是进入21世纪之后。尽管在2000年以前,除了大家熟知的少女革命和已经开始连载的圣母以外也还有零散于各种ACG载体上的女同性爱题材或者元素,但在当时网络尚不发达的环境下要形成一种有广泛认知度的新兴题材类型也还需要时间。

在日本尚且如此,10年前的天朝当然也不会有几个人知道百合除了花名以外还有别的指代意义。不过,女同性爱题材的ACG作品并不是没有流入天朝。作为一类敏感题材,参与讨论的人当然不会在大庭广众前就照字面直接说某某女同性爱作品如何如何,一个较为隐晦的称呼是必须的。不用说,这里登上历史舞台的就是Girl’s Love既GL了。作为简单的英语也符合表意,也正好与当时在天朝已经有认知的BL对应。虽然现在进行最初考证已经不太现实了,不过在百合这个词汇没有在天朝普及开来之前,GL是主要指代女同性爱ACG题材这一点上是毫无疑问的。我们也应该看到,在当时环境相对闭塞,该类作品也极其稀少的情况下,实际上使用GL这一词汇的人也并不多。

百合这个词汇进入天朝并且开始逐渐普及是伴随着网络逐渐普及并且越来越多的ACG爱好者掌握日语这个趋势开始的。最初百合指代女同性爱题材这个定义在天朝开始有所认知的时间很难考证,不过十月革命一声炮响的决定性时间就是多数人所认同的,那就是04年1月7日,当然也就是圣母动画开播的那天。圣母在天朝的传播范围和在日本相同,其受众不仅仅限于百合众,其广泛的传播范围和普遍良好的评价以及已经较为完善的网络环境让百合通过圣母开始在ACG众内获得广泛认知。

然而,由于在百合之前已经有GL这一个既存词汇,那么必然会出现是融合是区别的二择一。我们可以看到,在百合之前,GL在天朝是指代一切ACG女同性爱题材的广义词汇。而百合一词开始走进天朝观众视线有很大程度上是借助于圣母这一部作品的推动,于是在词汇定义的固定上,逐渐就出现了一种倾向,以圣母这一部作品表现所表现出的情感模式为标准定义百合。尽管有滥俗的哈姆雷特格言,但圣母中的情感概括做纯洁的柏拉图式感情,定位于朋友以上恋人未满是可以获得普遍支持的。如果仅发展到这里的话,那么百合应当是内含于GL的词汇,当然我们作为本性好斗的人这种生物,这么平稳的发展是绝不会被允许出现的。

在圣母热播的前后,03年10月4日暗帽开播,04年9月30日hime开播,次日神无月开播。众所周知,这三部作品每一部中的女同性爱情感的激烈程度都远在圣母之上,并且三部都有性暗示的桥段存在。三部作品于当时都是支持者众,人气上并不亚于圣母。于是不难想象,互掐究竟谁支持的作品更好的言论是层出不穷了。由于作品表现出的情感于圣母迥异,于当时ACG众的普遍认知上,这三部作品都不被人称作百合而是GL。不同派系的观众在认知上的对立、作品的引导以及GL作为广义词汇在早期使用范围并未普及的情况下,很快GL就与百合的定义完全区别开,成为这一类感情完全上升到恋人高度甚至可能有肉体关系的女同性爱题材的代名词。04-06年这一个时间段上,于百合和GL的区别上,应该说这是一个为多数ACG众接受的看法。在这两个词汇的使用上,两者也区分的较为清晰。

然而,随之时代环境的变迁,人的认知也必然会随之变化。我们可以发现GL一词的使用频率呈现越发减少而百合一词使用频率增高的趋势。在今天,google中国搜索GL动画有496,000个条目,而百合动画则有1,340,000个条目,约是GL动画的三倍。是因为符合当初百合定义的动画增多而符合GL定义的动画减少了吗?从数量上看有这个反应,然而会仅仅是因为单纯的作品数量变化就造成在三年前使用频率还差距不大的词汇在今天出现如此大的差距吗?

应该看到,在网络环境更进一步发展以及天朝ACG众数量更进一步扩大的趋势下。越来越多的人精通日语,而即便不到精通的程度也有相当数量的人因为兴趣以及常年观看日语作品对日语有了一定的了解。现在,日本的网络情报在天朝早已经是实时传播,在这种环境下,更多的ACG众对于ACG方面的认知已经越来越同步。在源于日本的ACG专有词汇在天朝基本都有固定同义对应词汇的今天,在日本百合和GL没有区别这一认知也必然会和更多的天朝ACG众开始同步。要知道,由于我们观看的动画漫画源于日本,就这一方面在信息接受上我们必然是被动的群体,因此这一趋势也是不可避免的。

另一方面,自06年后,符合04年形成的GL定义的作品也越来越罕见。更多的作品选择将女生之间的拟态恋爱作为元素融入到作品中,而不突出女同性爱这个敏感题材。当然的,这一类同性情感较为清淡的作品是会更符合百合的定义了。没有了所谓的GL作品,当然也没人用GL这个词。

除此之外,造成这种情况还有更加单纯而简单的因素,百合和GL分开使用太麻烦并且在一些场合不同的使用上会出现别扭的情况。最简单的,即便是在04,05年百合和GL三八线明显的时候,也没几个人会称自己是GL众,不管是更喜欢什么类型持什么态度的,都会称自己是百合众。没错,事实上在百合和GL在天朝开始分别定义的那一秒起百合和GL这两个词就开始融合了。很明显,百合这个隐称在语言上显得更美化。和许许多多的专有词汇一样,用一个词指代整个类型在使用上是更为方便的,百合自然也不例外。

由上,我们可以看到,变化的不仅仅是百合和GL的使用频率,同时也是ACG众整体的认知。并且这会形成一个持续的循环,GL的使用频率会更加减少直到完全内含于百合。尽管目前在天朝,百合指代整个ACG女同性爱题材的词汇这一认知还没有成为绝对的认知,但在使用上早已呈现这种特点了。

然而,尽管在使用上在多数人的认知上百合已经是指代整个ACG女同性爱题材的代名词了,但这并不说明在天朝百合和GL的说法一定会最终完全同化和日本的定义相同。在各大动漫论坛发起投票调查“您认为百合和GL是否有区别”这一问题,相信投票结果不会指向绝对否定。尽管在使用上已经趋于大同,而除了部分核心百合众以外实际上也根本没什么人关心这个没有实际意义的问题,已经一度先入为主的观念自然是不可能在几年里改变的。重要的一点,就是因为更多的非百合众实际上并不关心这个问题,因此最初接受的观点会一直保持下去,并没有刻意去改变认知的必要。

不过,GL这个词汇逐渐从人们的视线中淡出,将来会逐渐成为核心群体的内部词汇也是可以预见的。或许到00后成为ACG众主流的时候,一般的ACG众甚至可能不知道GL指代的含义,那从多数人认知的角度讲,或许也可以说百合和GL完全同化了。

非百合众不关心百合和GL的区别是自然,即便就是百合众这个群体内,实际上又有多少人真的在乎呢。至少我本人早已经是把百合和GL看做一类东西了。04,05年的时候有掐架的特定环境,而现在时隔很久再看到掐架中出现区别百合GL的言论,果然也是围绕当年的片。

在我的眼见中,最执着于百合于GL划界的,莫过于核心的圣母信者,这并不难理解。当年天朝形成的百合定义就是以圣母为标准。尽管多年后大多数人已经不执着于这一点,但作为核心fans圣母于他们心目中的地位自然是不可动摇的。那么作为神化圣母的一种手段,执着于区别百合与GL,也是无可厚非。就像有人说圣母之后再无百合片,如果认为百合定义完全依附于圣母这一部作品的话,这也是合理的。圣母作为一部具有独创性的优秀作品,没有哪一部别的作品完全复制了它的风格,自然也就没有别的百合片了。当然这只是属于个人的狭义定义罢了。

说来说去,百合和GL是等价也好是内含也罢是完全区别也行,又有什么意义。扯了这么多也是废话一堆。重要的是,看片,enjoy it。是老片,新片,百合片,GL片,是任何片都不重要。只有是好片,你自己喜欢的好片才是有意义的。

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发表于 2009-10-19 19:54 | 显示全部楼层
自从那两贴出现之后这里就一直在争来争去,想想其实也就是些月经贴了

其实这类问题以前不知道讨论过NNNNN次了
发表于 2009-10-19 19:56 | 显示全部楼层
不過有認真長文還是很支持的

最近的討論區相當活絡
发表于 2009-10-19 19:58 | 显示全部楼层
曾经执着过百合和GL的分别~~~不过自从作品越来越多,最后华丽地无视了。
发表于 2009-10-19 20:00 | 显示全部楼层
個人的看法......gl與百合是有所交集的,
不過百合的含意應該遠比gl來得廣泛
发表于 2009-10-19 20:01 | 显示全部楼层
在我的眼见中,最执着于百合于GL划界的,莫过于核心的圣母信者,这并不难理解。当年天朝形成的百合定义就是以圣母为标准。尽管多年后大多数人已经不执着于这一点,但作为核心fans圣母于他们心目中的地位自然是不可动摇的。那么作为神化圣母的一种手段,执着于区别百合与GL,也是无可厚非。就像有人说圣母之后再无百合片,如果认为百合定义完全依附于圣母这一部作品的话,这也是合理的。圣母作为一部具有独创性的优秀作品,没有哪一部别的作品完全复制了它的风格,自然也就没有别的百合片了。当然这只是属于个人的狭义定义罢了。

说来说去,百合和GL是等价也好是内含也罢是完全区别也行,又有什么意义。扯了这么多也是废话一堆。重要的是,看片,enjoy it。是老片,新片,百合片,GL片,是任何片都不重要。只有是好片,你自己喜欢的好片才是有意义的
lightwang 发表于 2009-10-19 19:47



话题是讨论了很多次了,但是仍有分歧。从昨天某些文就可以看出来。
谢谢楼主系统长篇的阐述。
进来排上面的话。
发表于 2009-10-19 20:03 | 显示全部楼层
個人的看法......gl與百合是有所交集的,
不過百合的含意應該遠比gl來得廣泛
阿伯 发表于 2009-10-19 20:00



这是普遍性认知。不过在部分圣母拥护者中,百合中没有gl的地位。所以,这才是这么多讨论的来源点。
发表于 2009-10-19 20:04 | 显示全部楼层
又是没完没了的东西
看来这几天是圣母党类似原教旨的互掐和神无月饭躺着也中枪而导致的火拼战
发表于 2009-10-19 20:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 风晴万象 于 2009-10-19 20:06 编辑

LZ考据帝,膜拜~~~~~~~~~

不才我的看法是:纯洁不纯洁都可以称为百合,是总称。GL特指不纯洁哈。
发表于 2009-10-19 20:21 | 显示全部楼层
不就是两女人牵手美还是OX美的问题嘛……觉得啥美就看啥。
菜虽然是别人做的,但可以根据自己的口味选着吃啊,只要好吃叫什么名字属于什么菜系有啥关系?
发表于 2009-10-19 20:22 | 显示全部楼层
虽然日本定义百合等同于GL,但是在国内,百合所指的是女性之间友情之上的所有感情的统称,GL则专指女性之间的爱情,范围比百合小或者说是内含于百合,所以神无月蓝花等以女同性爱为主题的GL作通常也被认为是百合,但圣母在上轻音少女这类友情以上爱情未满的百合作却不被认为是GL
发表于 2009-10-19 20:24 | 显示全部楼层
這種問題已經不是第一次出現了吧...

最近討論區好多學術帖
发表于 2009-10-19 20:31 | 显示全部楼层
本来百合和GL就不是分开的,传来这边的时候含义被曲解而已。不过这也算本土特色了。

感觉这类主观看法的辩论没啥意义就是了,坚持自己观点的人对论也永远是平行线
发表于 2009-10-19 20:35 | 显示全部楼层
最近很流行吗?每天晚上回来都能看到一篇论文,又是Yuri、GL的争论真想知道萨福在2600年前创立lesbian时是不是也这么麻烦。争来争去确定个什么标准的完全没意义,动漫是给人看的自己心里最清楚如果觉得是在品茶就是百合如果觉得是在喝红酒就是GL。
发表于 2009-10-19 20:36 | 显示全部楼层
同意大部分观点。但是说要区别GL和百合是因为要神圣化圣母,这点过于牵强。
其实很早的贴里就有讨论其关系的,认为是包含和被包含的也有,认为是百合进一步发展成GL的也有。
希望能再多考虑noir和kurau,圣母表现的那种友情以上恋人未满的不是姐妹胜似姐妹的关系并非独此圣母一家
发表于 2009-10-19 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷川絢 于 2009-10-19 20:47 编辑

暫時忘了聖母 忘了神無月 忘了hime
把腦子拿去洗一洗

看看百合姬裡的短篇或連載
看看新番的百合作
看看中里十的輕小說
玩玩花瓣或片羽
上2ch找找有有什麼新作品

某作屬於百合 但百合不等於某作
百合和所有類型的戀愛一樣
有很多面相的.....

最近整天都看到「聖母」「神無月」
十分膩味
发表于 2009-10-19 21:46 | 显示全部楼层
对我来说很早以来就是区别两种感情的不同名称而已。我个人只对”百合“有观赏角度的特殊兴趣,能感到特殊美感。而对”GL"属于和其他ACG元素一视同仁,无加成,剧情决定评价。

当然如楼主所说,”百合“这词比较优美,如果用圣母神无这么来举例,自然圣母意境上比较符合这花名。作为”圣母信者“(姑且这么说,虽然让我感到美感的”区别于GL的百合“其他作品亦有很多,当然圣母前两季最有集中代表性),过去我也挺计较这个区别。

不过现在人老了,也渐渐觉得无所谓了。但是这两者即使亲缘很近,一定条件互相转化,总归是不同的。不能一概而论。既然要所谓国际接轨,”百合“这个名称让出去也行。但总归会有个新名词来代替吧。
发表于 2009-10-19 21:47 | 显示全部楼层
同意大部分观点。但是说要区别GL和百合是因为要神圣化圣母,这点过于牵强。
其实很早的贴里就有讨论其关系的,认为是包含和被包含的也有,认为是百合进一步发展成GL的也有。
希望能再多考虑noir和kurau,圣母表现的 ...
ll5220539 发表于 2009-10-19 20:36

认为有些牵强的+1。(笑)

不过最近一直见到的都是圣母的FAN呢(笑)。
发表于 2009-10-19 22:39 | 显示全部楼层
我個人認為
是百合又好...gl也好
只要看得開心享受就好了
又何需執著呢?
发表于 2009-10-19 22:41 | 显示全部楼层
个人认为百合的起码准则就是A看到B与其他人(男女皆可)亲密会不爽。以此来看黄泉与神乐不是百合,只是友情+姐妹情(亲情),而律澪确是标准的百合............






























好吧,咱搞不清除了

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xudi + 1 建议去看看游泳池一话。虽然原作者处理线索 ...

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