画虎不成反类犬——CANAAN借鉴失乐园

流浪にJOA · 发表于 2009-9-14 23:20

所以说……如果LZ坚决认为这个桥段和《失乐园》有关系那吾辈也没辙……死前来一段和X尸能一样么……天底下X尸的可多了……原来每个都看了《失乐园》……闹不好CANAAN的编剧还没看过呢……

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-14 23:23

本帖最后由黑羽白衣于 2009-9-14 23:25 编辑

主流动漫哪个正面角色干这种事情，您可以举个例子么？
如果不脱衣，我还想不到《失乐园》，他们两个工作和生活都在一起，根本没想过他们之前没有私情。只不过女方不能讲话而已。

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-14 23:32

本来这段很明显就是抄其他电影的桥段，说是copy失乐园未尝不可，我还觉得有点困惑的浪漫的感觉呢，不过口味肯定没那么重就是了 -_,-

看一部作品本身就是见仁见智的事情，看百合为主眼中自然会过滤掉这段OX男尸的桥段，但如果你对电影艺术感兴趣，相信不会对这样的镜头感到陌生，更不会对它表达的意义感到无法理解：说白了没什么意义，反差表现映像冲击而已，至于其他什么对剧情的所谓深层代表意义，那就需要看官您自己结合动画本身套映像公式了

我觉得lz说的是大实话而已，只不过给canaan套上一个抄袭的帽子，确实很唐突很莫名，这段你可以说做的失败，抄的没新意，抄的不百合，但不至于严重到抄袭和画虎不成反类犬的地步
NeXus 发表于 2009-9-14 23:15

抄袭已改为借鉴。纯抄还觉得好受一些。我以为编剧和监督的目的是想制造一种有冲击力的美感，结果失败，故有“画虎不成反类犬”。如果纯粹就是打擦边球吸引特定观众，那就不是犬，是鬼畜。

mlhyuk · 发表于 2009-9-14 23:32

JS这种行为又不是只有失乐园才有，如果单纯因为表现形式LZ不喜欢，你就直接说不喜欢，搞个抄袭的名头还真是无聊
这段我看了基本没啥特别的感觉，也没上升到道德层面，在我看来只要没伤害到他人，就无关道德，仅仅是一种选择罢了
所以这段我只注意到了那句“选择权在活的人手里”，多多少少有点感慨：
我们以往的故事里总有很多为了他人的幸福而死的人，我们总是将注意力放在死去的人那里，认为活着的人是幸运的，应该好好珍惜，但似乎都忽略了活着的人
我是你的光明，你又何尝不是我的光明？这种代价换来的生命，我拒绝。

哈珂一遍遍重复的“我爱你”，还有那枕边专属于爱侣见的情话，只有在桑塔纳死了以后才能做到
对于这样绝望的爱情，绝望的人生，有谁有权利让她活着呢？

superkidx · 发表于 2009-9-14 23:39

思维定势?!
1 你莫非看到了ML的镜头你莫非能读到创作者的想法？你如何断定？难道男女+裸体+被窝就一定能推导出ML的行为？
2 作为表现爱而非情欲的片段出现这样的镜头更加不应该联想到“奸尸”这种亵渎的行为了

mlhyuk · 发表于 2009-9-14 23:47

本帖最后由 mlhyuk 于 2009-9-14 23:57 编辑

最后说一句，希望楼主从自己喜好的角度评价，不要动不动上升到道德层面，然后把自己不能接受的东西归为“特殊喜好”，如果你认为动画的桥段伤害了你的热情，你这番“义正言辞”是否也伤害了别人的热情？

况且canaan本来就不是黄金档的动画，本片从第一集就开始充斥着杀戮、罪恶、背叛、虐待……等等非主流、非正统的内容，因为这些内容为楼主所接受，所以该片被定义为“主流的”“正统的”
我觉得以楼主自己的道德底线去要求别人，是否有失公允呢？

最后，动画就是动画，看到喜欢的就多看两遍，看到不喜欢的就无视（像每次梁琪一BT我就快进，在我看来梁琪的行为更加不可理喻呢，按照楼主的思维模式，能够接受梁琪的楼主一定就是特殊群体，为了吸引楼主这类特殊群体的编剧一定就是鬼畜了。你看这像话吗？）
心态要放放好嘛：）

流浪にJOA · 发表于 2009-9-14 23:47

所以说了这么多……您还是坚持认为死前来一段和X尸一样是吧……CANAAN里X尸就是“借鉴”了《失乐园》里死前来一段是吧……那吾辈也不多言了……您爱想啥就想啥……

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-14 23:53

JS这种行为又不是只有失乐园才有，如果单纯因为表现形式LZ不喜欢，你就直接说不喜欢，搞个抄袭的名头还真是无聊
这段我看了基本没啥特别的感觉，也没上升到道德层面，在我看来只要没伤害到他人，就无关道德，仅仅是一种选择罢了
所以这段我只注意到了那句“选择权在活的人手里”，多多少少有点感慨：
我们以往的故事里总有很多为了他人的幸福而死的人，我们总是将注意力放在死去的人那里，认为活着的人是幸运的，应该好好珍惜，但似乎都忽略了活着的人
我是你的光明，你又何尝不是我的光明？这种代价换来的生命，我拒绝。

哈珂一遍遍重复的“我爱你”，还有那枕边专属于爱侣见的情话，只有在桑塔纳死了以后才能做到
对于这样绝望的爱情，绝望的人生，有谁有权利让她活着呢？
mlhyuk 发表于 2009-9-14 23:32

您弄错了，失乐园是两个活人殉情。
经过前面同学的开导，我认为抄袭不准确，只是借鉴。没借到好的而已。
白虹在已死的桑塔纳耳边无限重复甜言蜜语，直到石头砸下来，可以理解；脱衣无法理解。除非她的目的不是救人，而是自我满足。这就超越了道德底线。您不妨设想一下，穿着衣服的白虹，哪怕是躺在床上，对桑塔纳说话，观众会有任何误解么？

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-14 23:56

思维定势?!
1 你莫非看到了ML的镜头你莫非能读到创作者的想法？你如何断定？难道男女+裸体+被窝就一定能推导出ML的行为？
2 作为表现爱而非情欲的片段出现这样的镜头更加不应该联想到“奸尸”这种亵渎的行为了
superkidx 发表于 2009-9-14 23:39

《失乐园》是情爱小说，可以用惊世骇俗的方式表现激烈的爱情。本作可以达到这一标准么？为什么蓄意引发观众的“邪恶意欲”？网上到处都是这个话题，掩耳盗铃已经无用了。

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-14 23:58

本帖最后由黑羽白衣于 2009-9-15 00:27 编辑

所以说了这么多……您还是坚持认为死前来一段和X尸一样是吧……CANAAN里X尸就是“借鉴”了《失乐园》里死前来一段是吧……那吾辈也不多言了……您爱想啥就想啥……
流浪にJOA 发表于 2009-9-14 23:47

临摹，形似神不似，可谓抄袭之顶级。神不似形更远，不能视为抄袭，只是借鉴。淮南为橘，淮北为枳。诸君争的是原创与否，吾争的是合适与否，语意不能相通，也只能自说自话了。

最后说一句，希望楼主从自己喜好的角度评价，不要动不动上升到道德层面，然后把自己不能接受的东西归为“特殊喜好”，如果你认为动画的桥段伤害了你的热情，你这番“义正言辞”是否也伤害了别人的热情？

况且canaan本来就不是黄金档的动画，本片从第一集就开始充斥着杀戮、罪恶、背叛、虐待……等等非主流、非正统的内容，因为这些内容为楼主所接受，所以该片被定义为“主流的”“正统的”
我觉得以楼主自己的道德底线去要求别人，是否有失公允呢？

最后，动画就是动画，看到喜欢的就多看两遍，看到不喜欢的就无视（像每次梁琪一BT我就快进，在我看来梁琪的行为更加不可理喻呢，难道我要指责编剧猎奇吗？只是个人喜好罢了）
心态要放放好嘛：）
mlhyuk 发表于 2009-9-14 23:47

我的道德底线已经很宽了。梁琪的表现即使让人不适，却是一开始做好的人设，自然没什么可指责。白虹上床也无可指责，只要是活人。连18×的不入流招数都使用，我就没法忍耐了。不想这部作品以后被标为超越尺度的名作。算了，这个年代就是如此。我也不多说了。

superkidx · 发表于 2009-9-15 00:05

脱衣无法理解
=========
请务必理解啊
国外这么多天体浴场难道都是OOXX的？

肌肤的接触可以让彼此的灵魂更加接近对于冰冷的尸体女方会执意想要温暖对方这是女性的母性情怀也说不定

superkidx · 发表于 2009-9-15 00:09

我的道德底线已经很宽了。梁琪的表现即使让人不适，却是一开始做好的人设，自然没什么可指责。白虹上床也无可指责，只要是活人。连18×的不入流招数都使用，我就没法忍耐了。不想这部作品以后被标为超越尺度的名 ...
黑羽白衣发表于 2009-9-14 23:58

哈哈梁琪这种空洞的脸谱化角色你居然不喷？

时钟塔民 · 发表于 2009-9-15 00:09

没看过失乐园。。不过照LZ描述其中的ML殉情是传达某种超越意识的境界。。

11话两人好像完全没到那个境界。。
就是一个到死才能说我爱你的女人和一个在床上不能听伴侣呻吟的可怜男人
一对成人情侣的杯具而已。。。
能登违背了自己使用能力的初衷又同时失去唯一的精神支柱
最后一刻来一个SEXY GOODBYE。。因为桑某以前也一直用这种方式安慰她
但能登一直都没原谅他最后做点补偿。。
以上。。
我喷过头了。。

锦色无梦 · 发表于 2009-9-15 00:11

唉……果然是我重口了么

完全没被雷到……

wongtz · 发表于 2009-9-15 00:22

我也被那幕雷到了......但無視他便可....

CANAAN雖然好看, 但從來沒有給人神作的感覺, 所以不必太過認真。

superkidx · 发表于 2009-9-15 00:22

不想这部作品以后被标为超越尺度的名作。算了，这个年代就是如此。我也不多说了。
===========================================
没有直接的性表现
暗示部分也很牵强
所以您的担心是多余的

lui · 发表于 2009-9-15 00:24

之前拖屍...我就有點...覺得這女人精神崩潰了吧...
對一個失去理智(沒辦法愛人死了，而且可說是自己害死的)
會有這樣的行為異常(？)我想也是有可能的？
也許我自己可能也(？)

再說那間房間也滿暗的，其實也只“隱約”知道她在幹嘛，
如同梁琪跟那什麼來著一齊殉情時，也很間接知道那位仁兄
舉槍自盡(在Alpherd大離開門關上之後)...

那些不塂入目的場景都很仔細地淡化掉了，就是不想讓觀眾
覺得身心不適。

反正像這種槍戰片(？)不太可能是全年齡，而且多半深夜播出，
會觀看的多少有相當的年齡吧(15以上？)對於道德判斷認知應該
達到一定的程度才對。

再則日本的動畫，不遍撒狗血、不語不驚人死不休，那真的
會讓人少了很多樂趣...

失樂園有聽過沒看過，不過伊藤潤二的漫畫(漩渦)也有類
似的情節...呃...我想應該誰都沒抄誰的吧...？

道不道德...？道德這兩個字不會存在夏珂小姐此時的腦中;
而且這個Project的人，只是忠實地把真實可能的狀況表現出
來而已，而且還這麼隱約。再說道不道德...這是很好的經驗
不是嗎？至少讓我們知道：夏珂小姐你這樣做是不對的！

我記得這部動畫是有百合的因素沒錯...但Project的人可有
正式地告訴我們：這是百合片...？好像沒有吧~

(其實只要不要妨害百合的話...我什麼都可以讓的啊)

凝风 · 发表于 2009-9-15 00:33

本帖最后由凝风于 2009-9-15 00:37 编辑

提到渡边淳一我就一肚子火= =
是，《失乐园》大家都知道，《爱的流放地》知道吗？
也是他写的，不同的是中间隔了几十年，看完之后我完完全全不知道这两本书有什么不同！！
哼，把冷饭里的胡萝卜挑出来改成白萝卜算不算新菜？
好吧，我知道这和主题无关，只是一提到这人这作品我就火大= =

我一直觉得CANAAN对“爱”的探讨很深沉、很深刻，梁的疯狂、那个M的变态……他们爱得很扭曲却也爱得很执着——何尝又不感人呢？
看上去唯一正常的大概就是哈柯那对儿，但他们的爱又有多沉重？终于表白的人杀了对方、终于听到福音的人死在了爱人怀里……幸？不幸？
谁不想与自己真心相爱的人交融？生死相隔又怎样？一具尸体又怎样？对爱的表达罢了……
18×的那些画面是为了什么？这里连点都没露的情节又是为了什么？
在我看来，这段剧情非但不能成为CANAAN非神作的证明，反而令它更加深成、更加具有内涵。

PS.关于哈柯的绝望，十分同意24L的简介……揪心啊…………
PSS.《失乐园》里俩主角是在高潮后的接吻中一起吞下毒酒成为尸体的，与JS没关系-_,-……

黑羽白衣 · 发表于 2009-9-15 00:39

本帖最后由黑羽白衣于 2009-9-15 00:49 编辑

哈哈梁琪这种空洞的脸谱化角色你居然不喷？
superkidx 发表于 2009-9-15 00:09

梁琪是一步步转化的，准确诠释“为爱疯狂”的人设。她不过闹闹别扭，就被阿尔抛弃。到最后，爱的依然是阿尔姐，恨的依然是迦南，哪怕神智不清。这是很大众很脸谱的人设？我不记得有看过这么强烈而执着的情感。

我也被那幕雷到了......但無視他便可....
CANAAN雖然好看, 但從來沒有給人神作的感覺, 所以不必太過認真。
wongtz 发表于 2009-9-15 00:22

我也是意气用事了。第11话本来可以将全作升华，结果惹出那么大的风波。

superkidx · 发表于 2009-9-15 00:39

本帖最后由 superkidx 于 2009-9-15 00:43 编辑

我想问一下梁琪这个角色是428中就有出现过并且有”爱“前因交代么？