本帖最后由 yahoo 于 2021-5-28 22:47 编辑
看法不同是常事，我可以说她们是爱情，别人也可以说不是。感谢楼主在这个贴和微博里，翻译和解释了久丽剧情，写得真好，让我对久丽的感情，有全新的认识，我的很多想法都受到楼主文章的启发。我的观点，也和楼里的一些观点很相似。
我的观点建立在现在已有的武吹和京吹基础上，我没有去准确区分京吹和武吹，而是混搭着看。在这，想借楼说说我的看法。吹响是现实向作品，我的分析基于现实的角度。我的观点主要有：1）久美子和丽奈间的感情，是不自知的爱情，或者保守点讲，极接近爱情，远高于友情。2）武田和京阿尼，都没有将久美子和秀一线，丽奈和老师线，做成浪漫的爱情关系，与其说是百合营业，不如说是BG营业。这种选择可能是受到社会现实的约束。但武田和京阿尼都尽心地去描绘了久美子和丽奈的浪漫的关系。3）久美子和秀一，丽奈和泷老师，本质上不是爱情，久美子和丽奈才极度接近爱情。我不知道武田和京阿尼怎么看待爱情，但是他们把秀一久美子线做的一点都不浪漫。当然，有人会说，久美子和秀一的模式，就是甜甜的青梅竹马的爱情。那我没话说，基本爱情观不一样，无法讨论。
久丽的感情刻画，总被嘲讽为百合营业。很多人用百合营业这个词，彻底否决了动画和小说对久丽的感情深刻描写。百合这个词，任何官方组织都没有给过唯一的定义。所以认为哪种类型是百合，都只是个人主观感受。由于百合没有确切的定义，所以在此，我不讨论，久丽是不是百合。我只关注，久丽是不是爱情。我认为久丽的感情非常接近爱情，并且随久美子和丽奈长大，她们极可能成为情侣。吹响描述的是一个青春成长的过程，在这个过程中，久美子和丽奈自以为喜欢男性，但对彼此都抱有浓度极高的喜欢，并且她们都没有意识到这种喜欢接近爱情，所以才会出现久美子和秀一交往，丽奈向老师告白的局面。武田回避了久丽的最终结局，给出开放式结局，没有说久美子和秀一交往到死。众所周知，初恋大多会分手，久美子和秀一就很适合分手。
在我看来，即使久美子和丽奈不是同性恋，她们也是双性恋，久美子大概率是同性恋。久美子和丽奈年龄设定是16岁到18岁，只是两个孩子。这个时期的孩子，在异性恋环境下，对自己的性向经常没有明确意识。我觉得，久丽就是这种情况。如果没有意识到自己喜欢的实际是女性，那么初恋极可能是男性。即使这时，对同性产生近乎爱情的感情，却很可能自认为这只是友情，这很常见。所以久美子和从小一起长大的秀一交往，是合理的发展，何况身边还有绿子这类朋友撮合。
我不认为，因为和秀一交往了，久美子应当忠诚，所以久美子和丽奈的感情不能是爱情。忠诚不是导致爱情的因素，而是维持爱情长久的因素。不能用久美子和秀一交往的这个事实，来否定久美子和丽奈有着近乎爱情的这个事实。如上文所说，久美子年纪还小，这时搞不懂爱情，和并没有爱意的人交往，是现实中常见的事情。同性之间的爱情，由于现实的各种因素，常常难以弄清，所以微博百合吐槽菌，时常有投稿，问“以前自己喜欢男性，现在却对女性有兴趣，自己是不是弯了”，问“自己对某女生的感到心动，是因为自己喜欢女性吗”，问“别的女性对自己的举动很亲密，这是出于爱情吗”。交往不一定是因为存在爱情，和异性交往不一定是异性恋，况且世界上还有很多双性恋。
日本动漫作品，描绘百合时，很多喜欢创造出乌托邦的世界。在这种乌托邦里，男性不参与竞争，甚至隐形，不需要深厚感情的铺垫，女性角色也能贴贴，互相说喜欢。如果喜欢这种类型，那确实不用看吹响了。吹响描写的是青春。和错误的人交往，将like误以为是love，这是青春的一部分。尚未形成同性恋或双性恋的身份认同，却对同性有着爱意和性意识，更是同性恋和双性恋的青春的一部分。现实中，也不能因为有男性的介入，就否定女性间的爱情。
基于已出的吹响系列，我认为，武田很嫌弃秀一，京阿尼也没多喜欢秀一。虽然石原访谈说，想做秀一和久美子的爱情故事，但实际上也没做得多甜。京阿尼不是没有这个能力，但京阿尼没做。京阿尼却把心思花在久美子和丽奈上了。武田和京阿尼保留秀一这条线，与其说是百合营业，不如说是BG营业。我无证据地猜测下，保留秀一线的原因。吹响涉及很多的商业项目，比如雅马哈的广告赞助，每年的定期演奏会，京都列车的合作，城市旅游宣传等等。如果明晃晃写是同性爱情，而这个动画定位却不是小众向的，那么有可能遭到反同人士的抵制和破坏，吹响的商业价值可能受到损害。吹响不是小众的以同性恋为主题的作品，久丽只是吹响的一个故事线。吹响的定位是面向大众的，剧情立足于日本中学都有的吹奏部，和现实联系紧密，吹响的观众不只是喜欢同性爱情故事的人。虽然日本已经可以结为同性伴侣了，但并不是所有人思想都那么开明。极端人总是存在的，想想京阿尼19年遭受的无妄之灾，多么可怕。所以，我可以理解，他们打着秀一线和老师线的幌子，花心思去写久丽。吹响的周边，更多的是久丽，而不是秀一和泷老师，比如最近新出的久美子和丽奈布玩偶。要求一个日本的小规模动画公司，在花费大量心血的作品中，把主要角色，明确画成同性恋，撑同反歧视，实在强人所难，连美国的迪斯尼都做不到这种地步。如果这样做，京阿尼和其他公司合作的商业项目，必定会受到负面影响。现实真的很残酷，世道很艰难。
以下，我将分析故事情节，说明：为什么我觉得秀一和久美子，丽奈和泷老师不是爱情，而久美子和丽奈却几乎是爱情；吹响如何多次运用隐晦或明显的对比的手法，来刻画久美子，丽奈，秀一和泷老师之间的关系；为何我感觉武田很嫌弃秀一，京阿尼也没多喜欢秀一。我不在乎是否有过度解读，也不可能得知武田和京阿尼的真实想法，我的所有论断只是个人的想法。
先分析丽奈。丽奈说，自己对老师是love。但是，我不认为，一个才16岁的，疏于人际交往的小丽奈，能精确地分辨love和like。楼主翻译的第10回是丽奈视角，在高中之前，丽奈都是形单影只，没有朋友。丽奈非常执着于变得特别，不愿盲从大众，但久美子之前，都没有同龄人去靠近丽奈，那么极可能产生这种想法：同龄人都太差劲了，不能理解自己的特别，所以不需要去和他们深交，但是泷老师年长成熟，一定能欣赏自己的特别，所以很适合和自己交往。这是青春期常见的现象，幻想出一种完美异性，将这个幻想寄托在现实中年长的人，幻想这人会和自己恋爱。丽奈对泷老师的情感，实际上是追星的情感。明星结婚了，很多粉丝也哭天喊地。丽奈对老师连丧妻这类基本了解都没有，这种情况下，产生的喜欢，绝对不是爱情，而是对自己的拒绝合群盲从的行为的自我肯定。毕竟，爱上年长自己快20岁的老师，真是太特别了。差了快20岁，可以当丽奈的爹了。久美子雨中在花店遇见泷，花店店员问泷，久美子是不是泷的女儿。这太好笑了，像是官方吐槽年龄差。
丽奈对老师和久美子的拒绝有不同的态度，这里用了对比描写。第二季11集里，丽奈问老师前妻是怎样的人。老师非常爱和怀念前妻。前妻爱运动也爱笑，所以，丽奈和前妻相同点只有性别吧，连头发长短都不一样。丽奈完全不是老师喜欢的类型。丽奈在听完老师的话语后，应当意识到了这点。12集里，丽奈向老师告白。老师婉拒了丽奈。第二季，已经把丽奈和老师的爱情线斩断了。这两集有力地描绘出丽奈是个坚定又直率的人，所以会鼓起勇气，去问老师前妻的面貌，并追问道前妻到底是怎样的人。12集里，即使知道自己和前妻完全不同，也要向老师告白。这两集丰满了丽奈的形象，同时也表明，丽奈没有真的期望老师会回应她，可以接受被老师拒绝。但是丽奈却害怕久美子的拒绝。小说《合奏比赛》中，丽奈选的曲子，低音号是主角，而非小号。所以，丽奈其实一开始，就想要和久美子组队的，但是，丽奈不敢问久美子，说不想被久美子拒绝。此外，楼主翻译的第10回中，写着“但是对于询问久美子的真实想法丽奈还是会感到恐惧”。丽奈敢于挑战高年级，敢于直问老师前妻的模样，但她却不敢问久美子的真心话。细细品味这些对比，丽奈对久美子的感情太真了，开心欢喜却又惴惴不安，并且丽奈多次提过，害怕和久美子毕业后的离别。
丽奈真的非常关注和在意久美子。比如，第二季第10集结尾，明日香打开门回归时，只有丽奈没回头看明日香，久美子对着明日香笑的时候，丽奈面无表情地盯着久美子的笑脸，久美子回头，丽奈又故意移开视线。这是吃醋！因为久美子过于关注明日香，却没注意到丽奈的反常。誓言的终章里，久美子回头和秀一说话时，丽奈又紧紧地盯着久美子。丽奈明明很气久美子，但久美子一问她怎么了，她就停止冷战，约久美子出来爬大吉山。爬山过程中，久美子对丽奈的质问的慌张反应，也很有趣，两人在这段的表现非常像小情侣。丽奈有些傲娇，不愿第一个低头，但是一旦久美子去示弱了，丽奈立马和久美子和好。三年级丽奈和久美子发生了冷战，也是久美子先低头示好，说喜欢丽奈，丽奈立刻就抱了过去，并真诚道歉了。所以说，丽奈对老师的喜欢，只是对成熟和特别的向往，对久美子才是爱。由于吹响是久美子视角，所以极少明写丽奈的想法，要理解丽奈的心思，得多去注意细节。
再说久美子。有人说久美子和丽奈是柏拉图，是灵魂伴侣。但第一季第8话，久美子的内心独白中，提到雪女，还说死也甘愿，第二季里，久美子看丽奈的胸，看丽奈的锁骨，这都是很明显的性意识，不是柏拉图。丽奈发现久美子看胸后，反应是脸红扭头，太娇羞了。小说里，久美子更常看丽奈，看丽奈颈部，看丽奈眼睛等等。小说常从久美子的视角，赞叹丽奈有多漂亮。久美子早已沦陷在丽奈的美貌里。而久美子对秀一外貌的表扬，基本没有。
我前文说过，感觉武田綾乃很嫌弃秀一，京阿尼没多喜欢秀一。这个体现在很多地方，比如久美子和秀一的互动。这两人的互动突出三个特点：尴尬，嫌弃，不耐烦。涉及到秀一的情节，多处用了对比描写。比如，动画中，车站里，久美子紧靠丽奈坐，但和秀一却隔着很远坐，即使这时已经交往了。久美子在水池装水时，看到秀一过来喝水，立马身体缩向另一边，即使两人的距离已经很远。同一个水池前，久美子和丽奈紧靠着洗东西，还被一年级生问“你们不觉得你们靠得太近了吗？”。当然，如果京阿尼认为，秀一和久美子这种别扭的状态，就是爱情，那随便他们吧。
再比如，小说和五周年广播剧中，久美子一直担心自己不能和丽奈soli，害怕和丽奈分离，却从没对秀一有这种担忧。久美子三年级一直处在，可能失去和丽奈soli的焦虑中，和已经失去和丽奈soli的失落中。 从冬色狂想曲可见，久美子很想能和丽奈soli。丽奈只是中途随兴地，加入小梓合奏，久美子都感到难过。久美子不是争强好胜的人，虽然官方没有明说，但我觉得她想soli，只是因为soli另一人是丽奈。久美子不想别人和丽奈soli。久美子本质是个淡漠，冷静，悲观的人，但总因为丽奈，心绪波动，有时会有独占欲。丽奈对久美子也有类似独占欲的情感，比如上文所说，丽奈总关注着久美子。再比如，第二季第9集，丽奈抓住久美子的手，说“想一下子抓住你，把你的那层外皮剥掉”。久美子傻愣地说“明日香学姐也是吗？”。这时，镜头拉远了，并静止了一下，丽奈的语气瞬间从暧昧变得冷淡。这种转变，明显是因为久美子把丽奈类比成明日香，丽奈吃醋了。丽奈是希望，自己是唯一的那个，可以剥掉久美子的外皮的人吧。
再再比如，即使是五周年广播剧，久美子和秀一交往的过程中，也有种冷漠，尴尬和疏离。 广播剧冬色狂想曲里，久美子问秀一为什么盯着她看，秀一说久美子带着他给的发夹，然后空气和BGM都凝固了，久美子尴尬转移话题。秀一告诉久美子想演奏什么曲子，久美子不耐烦道“那写在问卷上，现在说了我也会忘了”。广播剧星彩小夜曲里，出现了和上述情节的对比，久美子盯着丽奈看，丽奈问怎么了，久美子说“没事，太可爱了，我看入神了”，丽奈说“什么啊，我都害羞了”。从这段开始，BGM都变得柔情和梦幻了。后面丽奈和久美子的对话，更是暧昧到了极致，说“久美子的第一次是我的”，”这是什么，好色情啊“，“笨蛋”，”当然了，这可是我和久美子的独奏“。她们不应坐在公园里，应坐在婚房里。秀一盯着久美子，和久美子盯着丽奈，是对比的写法，显而易见，久丽的相处才是真正充满爱意。广播剧的冬色狂想曲里，把小说中丽奈在路边拉住久美子，久美子心跳不已的情节删了，有些可惜。
武田綾乃描写的秀一，形象比动画更加糟糕。武田非常吝啬给秀一的笔墨，并且有好些负面的描述。比如，楼主提过，秀一因为玩游戏把钱花光了，给久美子的礼物都是后补的。相识10多年了，秀一仍不了解久美子，不知道她不喜欢祭典，也不知道她喜欢什么。连买生日礼物，都要绿子告诉他，久美子喜欢向日葵。可笑的是，绿子的情报是错的，久美子听到秀一说，以为她喜欢向日葵，她的语气很尴尬。秀一根本摸不透久美子的心思。向日葵花语是“我一直思念你”，武田和京阿尼只剩这1个花语可以用了吗？他们是觉得只有这个花语浪漫，所以非得用这个？不是的。请看武田写的五周年广播剧附赠文章。
微博号京阿尼应援团，最近翻译了武田写的五周年广播剧附赠文章。这篇文章关于秀一的描写只有一句话：“事情因副部长秀一而起，他不负责任地说：‘我的品味很差，挑礼物的事情就拜托部长了。’”而且用了负面的评价”不负责任“。其余都是久美子四人组的对话，秀一顺利地在文章中消失了。丽奈说要送久美子红色天竺葵，久美子不知道花语是什么，只是想着”即使鸟笼再舒适，总有一天也会张开双翼，远走高飞。”鸟笼和高飞，是暗示着久美子担心和丽奈的毕业后的分离，而红色天竺葵的花语是文章标题“有你在便是幸福”。久美子想着丽奈将要离开自己，丽奈想着”有你在便是幸福“，两人的想法相互照应着，太甜了。久美子是个非常悲观的人，久美子觉得丽奈会离开，不代表丽奈真的会离开。丽奈也害怕久美子离开。红色天竺葵在中文网搜到的花语更加浪漫：热烈浪漫的爱情，思念你，你已经在我脑海中挥之不去。没错，武田和京阿尼有很多花语可以用，看看久丽这别出心裁的花语故事。截至现在，他们只是认真地，诚心地，不想把秀一和久美子的剧情做得浪漫，并把浪漫留给了久丽。
武田写的久美子三年级，对秀一的描述也有负面的。且不说秀一在初中当众说久美子丑，还不道歉，秀一在三年级的作为，也很令人讨厌。比如，秀一放纵社员，比如想要偷懒，秀一在干部记录写“合宿还要加码呀？”。丽奈说秀一“好人你全做，坏事我全包”。秀一和丽奈的争吵那段，分明是秀一挑起的吵架，先骂丽奈“你的暴政适可而止吧”。听听秀一这话，用暴政形容丽奈的行为，太过分了。不反驳秀一，还能是勇敢直率的丽奈吗？久美子冲动说出“丽奈你现在还认为我不适合当部长？”，秀一立马拱火说“高坂你竟然连这种话都说出口了？”。然后，丽奈露出小孩般受伤的表情独自走了。丽奈走后，秀一和久美子道歉说“我没打算和她吵的”。但明明是秀一先用“你的暴政适可而止吧”，再用”你说什么？“，”你这种说法什么意思“，“岂有此理，是你乱发脾气还把错推给我了”质问丽奈，成功激起争吵。秀一说的这几句话，毫无实质内容，只是在不断激怒丽奈。秀一真是朵盛世白莲花。即使这时的久美子在和丽奈冷战中，但心思仍偏向丽奈，知道自己搞砸了，想着：“ 丽奈今天明显不正常。虽然她一扯到泷是有点掉线没错，但不至于和秀一冲突到那种程度。秀一也是的，把丽奈说太过了。"换句话说，久美子觉得，丽奈不会主动引起争吵，是秀一对丽奈的话说得太过分，才引起了争吵。丽奈和秀一的这段争吵，发生在久美子出现后。这更像是丽奈向久美子的自白，想表明自己的做法，只是为了履行领队的职责。从对话中可知，丽奈知道”部长失格“这个话过分了，但是丽奈傲娇，不愿第一个道歉。等到久美子说喜欢，丽奈立即退让道歉了。
再再再比如，京阿尼官方网站5月15日丽奈生日那天，刊登了久美子给丽奈准备生日礼物的故事，相当甜。久美子苦思冥想，该送丽奈怎样的礼物。久美子自白：“あ、そういえば、あの時の麗奈、車のヘッドライトに照らされてキラキラしてたなぁ。大吉山からの夜景も、花火大会も、中学３年生のコンクールでの涙も……キラキラしてたように思うし……。キラキラ、なんかいいかも！ 麗奈っぽくキラキラしてて、日常使い出来るけど、特別感があって、長く使ってもらえそうなもの……！ あ、そうだ。あれはどうかな？”看不懂日语，机翻告诉我，久美子觉得丽奈是个闪闪发光的，闪耀的人，并回忆起和丽奈的名场面。楼主翻译的第十回里，写着”对于丽奈来说和久美子在一起的时间珍贵得如同闪耀的宝物“，双方都觉得对方很闪耀啊。直到结尾，也没写久美子买了什么礼物，因为久美子说，这是自己和丽奈间的秘密。小说星彩小夜曲里，久美子的自白提到，“希望自己能呆在丽奈身边找出更多自己现在无法得知的她的秘密”。看看这些前后呼应的内容，这是双向的爱恋啊！久美子送丽奈礼物时，不让丽奈立马当面拆，因为久美子感到害羞。再对比下，秀一给久美子发夹时，久美子表情和语气都很平淡，拿到就打开了。细品下这些差别， 久美子会害羞，会说色情的调侃，也会撩人，但她不会对秀一这样，久美子的这些心思都留给了丽奈。
吹响里，久丽的关系非常甜蜜，上面列举的这些情节，基本都是恋爱状态中的表现。相反，久美子和秀一的关系，生动展示了，什么叫做“强扭的瓜不甜”。秀一，你别去扭久美子这个瓜。久美子对秀一冷淡，却对丽奈抱有性意识，总因丽奈的美惊呆了，所以我觉得，久美子大概率是个误与异性交往的同性恋。
但有人说久丽的互动，完全是直女的互动，并现身说法，说自己和同性朋友也是这样的。这种观点，极可能是因为采用了错误的类比，他们和同性朋友的感情并没有久丽深刻和浪漫。久美子和丽奈，不只是牵个手，摸个头，抱一抱，而是不会背叛，死也愿意，是灵魂的共鸣，对方是接受最真实的自己的，唯一的存在。即使是现实中，很多情侣都不会有这么浓厚的感情，更别说是朋友。
不知道武田綾乃的青春期，是否受过的同性感情的伤，为何她写的同性爱情总是很曲折。但武田本质是久丽cp厨吧，twitter上写久丽的小短文，在爱情和友情的暧昧边缘不断试探，仿佛一个同人文作者。强烈推荐论坛里的久丽文，比如楼主写的《单相思》，Noskal翻译的《北极星Polaris》,nlpl1235的《落下小號的心情(久麗)》，luvnana77的《NoChance（完）》等等，都是延续原作设定的好文！
有人嘲笑吹响，百合和BG都想要，我觉得确实没必要让久美子向秀一表白，但结局仍是开放式的。基于以上分析，久丽线，秀一和久美子线，丽奈和泷老师线，逻辑上是合理的，现实也会有类似情形。同时，我也认为，明确说久美子和丽奈是爱情，对于吹响这样规模大的，持续时间长的，影响广的商业项目，不是一个最好的选择。我并非赞扬现有的人物关系，而是无奈地认为，大概只能这样做，因为现实世界有许多对同性爱情的歧视和反对。百合动画，大多也不会去写同性恋和双性恋的身份认同。这样的动画世界里，不用纠结自己的性取向，也不用担忧对方的性取向，没有社会的嘲讽，也没有出柜的艰难。日本动画一直都回避这类问题。
最后再说下，我讨论的不是久丽的百合关系，而是她们的爱情关系。百合没有明确定义，我无法去讨论，这是不是百合营业，我也不在意这点。只有贴贴可以是百合，但爱情不只是贴贴。我关注的是，久丽对彼此抱有怎样的情感。这种情感的分析，是跳出二次元百合这个范围，基于原作久丽的性格和剧情，联系现实，来写的。我不可能知道，也无所谓武田和京阿尼内心对久丽的真实想法，至少他们截至现在的作品，对久丽两人间关系的描绘很用心。这些描绘，让我觉得，久丽极其接近爱情。
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楼主: YN合众国国民
发表于 2021-5-21 22:15
（剩下的问题前面都有类似评论，我也都在前面的回复过了，如果有兴趣还请自行阅读，没有兴趣也无所谓）
