【翻译】“百合”的历程——漫画中如何描绘“女同性爱”？（藤本由香里，特集*百合文化的现在 ，《ユリイカ》平成26年12月号）

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真的是学习到了，了解了百合的发展历程，，整合的非常的细致。不明白的我也懂了。

bori

好厲害...作者真是有愛

本名白菜

感谢翻译，我被朋友安利的百合第一部是神无月，表示挺不错的呀。可惜后面没怎么看过了

曼珠妮琪菈

还是现代能让百合正常化描写的girl meets girl好，这说明百合作品终于可以平等的作为恋爱作品，希望未来时代不会开倒车，让百合重回注定badend的现实。
曾经某类自身水平有限所以在作品里缝合各种现实主义悲剧以达到戏剧效果的人被称作文青，比如说琼瑶就是这类，也不能说不好，在商业上确实是极为成功的。但对于大环境来说确实毒瘤一般，就像轻小说厕纸有了插画和后宫就能卖的出去一样，是劣币驱良币。如果百合作品只要加入【高中时代情侣分手，结婚后再相遇】就能成功，带有【人妻】属性就能获得话题度（就像出轨八卦永远比正面消息要传播的广，讨论的多），这类题材成为【财富密码】真的好吗？体现现实不应该是来自现实，不被现实完全束缚，却高于现实吗？若是没有男性的存在百合便失去的现实，那百合不算名存实亡吗？我仅仅是杞人忧天对于百合系作品未来的担忧罢了。
现实，永远不是靠一个前男友，一个老公，一个游女身份就能定性的。沉浸于无力感是个人的自由，但喜欢这类作品永远不是去否定无数前辈想要让百合正常化恋爱的理由。
只有百合脱离了没有男性插手便不现实的怪圈，百合才是真正的脱离了【哺乳期】

曼珠妮琪菈

现代百合能作为恋爱作品正常化是无数前辈努力的结果，也是女性地位好不容易冲破桎梏的体现，我最近的作品最喜欢《永别了，蔷薇花园》，它虽然有那个时代的无奈，但结局宣扬了女性独立冲破枷锁。旧时代无论男女恋爱都不是自由的，但那个时代也是喜欢写冲破桎梏的作品，这不才是理所应当的吗？不盲目屈从于现实，来自现实却高于现实。
因为很少在百合会发帖，我昨天才知道有编辑功能，让版主费心了，若是能把那几个被屏蔽的楼层删掉就更感谢了。
之前也是太冲动，不能用冲破底线的谩骂让自己失去道德底线，应该据理力争才是，这样才能把我对于百合作品未来的发展的想法好好的传达出来，而不是给喜欢纯爱的群体招黑，真多亏了版主及时的改正了我的错误表达方式。

你一定是绅士

优秀的百合作品肯定是女性能独立，同性能安定，不依附于谁也不侵扰到谁，普普通通的走完一生才是这个世界上最现实的人生，也是同性恋要改变他人的偏见必须树立起来的形象

桜YUKI

文中提到早期百合创作基本悲剧结尾，还都基于姐妹或是某种亲密关系。
如果bl是脱离现实的封闭空间的发生（这是否可以看作是女性对于男性身处环境和权力的想象？），那么百合则是处在现实的封闭空间的发生，发生在亲近之人和悲剧结局就是不可避免的。

这种女性被迫依附的现实情况让我想到了福斯特，作为一个完全认同自己男性身份的男同性恋，常常表示出对同处于边缘群体的女同性恋的微词，也因此还对亲密战友伍尔夫产生过恐惧的心理。那个时代男性都无法接受女性的独立，曾经的美国在女性争取投票权时，一份报纸上还列举了种种不要让女性成为投票人的理由，现在看来大多都是有些荒诞的却很符合人心理的偏见。

这种现实性对于女性创作者而言，会使得在创作全女性角色故事时把对女性身份的消极心理带入进去吧。

不得不说时代的变化真的肉眼可见。

非常感谢翻译和分享，又学习了。

pigbig

感谢科普，感觉会有用

emt520

十分感谢翻译，看了之后感触挺大的，辛苦了！我第一部了解的百合番是柑橘，看完后就发现自己已经深深的爱上百合了，高举百合大旗

肉機械

第二节中，“可以说是唯一明朗的女同性恋作品”并不准确，最近看到1985年 長浜幸子的「イブたちのバレンタイン」也是GE

花実

“当看到《冰雪奇缘》《沉睡魔咒》提出“超越和男人的爱，女性共同战斗，开辟新的道路”这样的主题时，我想迪斯尼终于追上了日本的少女漫画，但他国（的百合文化）能达到这个程度吗？”
我直接问号？？？
日本到今天有任何一部值得赞赏的女同性恋电影或者电视剧吗？

Nysopr

2433375952 发表于 2020-9-22 10:24
“当看到《冰雪奇缘》《沉睡魔咒》提出“超越和男人的爱，女性共同战斗，开辟新的道路”这样的主题时，我想 ...

笑出声哈哈哈，95年的《战士公主西娜》足够被称为好百合，观看时我却也惊呼“美国人居然懂百合？？”
说到底不过是看得少，且对欧美有粗枝大叶的印象（成见）。同理日本的女同影视我几乎没看过，不过TLW这种的应该没有吧。
“百合”本就是日本标准，拿这个词衡量别的国家是以日本文化为中心了。别的国家也许没有“百合”，但很容易有相对应的文化。（或者说“日本在百合的这一方面做得好，而美国在另一方面更突出”？）
看近十年，勇敢传说、冰雪奇缘、沉睡魔咒、终结者、花木兰，好莱坞越来越熟练了，在这篇文章（2014）发表后的六年间，日本百合界又有怎样的进步？这还真不好说。

chihaya72

Nysopr 发表于 2020-9-22 11:58
笑出声哈哈哈，95年的《战士公主西娜》足够被称为好百合，观看时我却也惊呼“美国人居然懂百合？？”
说 ...

近年迪士尼的作品——不论是不是百合的作品，其价值观上总有一种庸俗的『做自己』的倾向，也就是说，只要『做自己』，凡事就能迎刃而解。故事冲突并不是集中在自己与外部的冲突，而是自我确证的困难和『出柜』的胆怯。
这让我很反感。
倒不是因为它不够『现实』，或者说它可以不够现实，但至少不该掩盖现实。所有人都知道对世界宣称自己独立的生活方式要面临的困难来自何处，只有迪士尼假装不知道。
这很昭昭天命（笑）