本帖最后由 jinor 于 2020-9-4 08:15 编辑
首先，很感謝大家那麼認真的陪我討論，果然吞刀子甚麼的比起一個人孤零零的硬吞和一群人一起分享再討論刀子是怎麼磨利的才是最棒了啊！（喂
另外這週有點忙所以現在才更貼，希望週末可以多些時間吧。
好然後就是37章：
首先是一開始就接著上次的小尾巴，
理華問冴子「你最近是不是交女友了啊」
冴子問「啊？為什麼這麼說」
理華說「別隱瞞了，是和你那個同事吧」
冴子「優梨愛？為什麼？」
理華「因為你們看上去關係很好啊」
冴子「白痴嗎？要是關係好就是交往的話那我的女友豈不是遍佈全國了，別鬧了！」然後就很頹的趴下想起優梨愛跟她出櫃的內容..
大致就是有天換衣服時優梨愛突然跟她說有女友了，她很驚訝的問女性你ok之類的
接著優梨愛就說對方和自己表白時自己第一反應也是「可是我們都是女性啊..」
然後對方說「你那麼可愛的孩子難道規定只有男人才能喜歡嗎？這樣的規矩甚麼的也太奇怪了吧？」<-認住這句，往後的劇情中還會出現
她想想覺得「嗯有道理」然後就一起了
冴子忍不住吐槽說「你的自我肯定度也太高了吧！？」（我也覺得，年輕人的接受度果然就是快？）
接著兩人就繼續閒聊，優梨愛說「你沒露出嫌惡的樣子真是太好了」
然後冴子思考了一下就說「其實我之前交往的也是女友」
然後優梨愛表示「啊那麼我們就是同伴了！」之類的
然後回想完畢的冴子就說了一句「這個嘛，她(優梨愛)是特別的夥伴啦..」
然後就到了她們倆約出去看電影的那天，看完了之後就一起去了吃東西。
吃東西時美和就問「那天那個孩子真的不是你的女友嗎？」
冴子「為甚麼這麼說！？」
美和「因為感覺你那天那句(特別的同伴)很意味深長嘛..」
冴子一邊吃一邊說「你很想我回答“是哦，那是我新女友”？」
美和「也不是有甚麼別的意思啦，只是覺得要是冴子能開開心心的和一個好人在一起的話我也就安心了」
冴子突然叉走了美和的草莓然後說「首先她不是我女友, 而且人家有對象了，現在超幸福的」
話說這裏叉走草莓很有第五話她們去完水族館去吃海鮮飯的即視感，不過那個時候是美和為了懲罰冴子說喜歡她的全部這種太隨便的答案而夾走的。這裏雖然冴子沒明說，但應該是為了懲罰美和過於誠實的答案而叉走的。
冴子「至於下一個交往的對象嘛，希望是個明朗溫柔的人。美和你呢？下一段戀情進行的怎麼樣了？和高中的前輩聯絡了嘛？」
美和「我不會這麼做的..因為..她就是我們分手的原因」
冴子「確實呢，這樣做可不行呢，哇哈哈」
美和跟著一起尷尬笑說「是這樣呢」
然後冴子無奈的撫著額頭，美和問「怎麼了不舒服嘛？」
冴子笑著說「你啊果然太正經了，這麼正經可不行哦，趕快去告白吧，你這麼搞法到底是要單戀到何年何月去？趕快下手啊」
美和：「怎麼可以，這樣太自私了吧？」
冴子：「那你是打算一輩子都在這裏單戀？」
美和：「也不是這個意思..但是..冴子難道不會覺得討厭嘛？」
冴子：「唔，所以我就說嘛，你這麼正經可是不行的」
美和：「那樣的話，我和她出去約會也可以嘛？」
冴子開始噴笑「等等，笑死我了，怎麼可能啊，我只會恭喜你啦」
然後下一頁..
恭喜甚麼的我完全說不出口啊〜〜〜〜〜〜！
我到底在做甚麼啊....
要是她們真的交往的話我還得每天對著那張臉..
但是啊..你的臉看起來是那麼的...
啊啊但是..我必須要那麼說..不然美和她一生都不會行動的..
然後她默默的在車上逗了逗路人的小孩心想
反正小丑之類的滑稽角色超適合我的
像今天的電影裡看的那種，為了喜歡的人自殺的type。
不知道在現實中是否也像我一樣感到後悔....
啊啊，但是怎麼說呢。
不知何故，我覺得在故事的前半部分，除了那個人以外的部分，其他人也都可以為了自己喜歡的人做到同樣的事。
然而，不會有人比那個人更喜歡對方了。
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唔.....
怎麼說呢，之前沒仔細查字典的時候本來以為這話也算比較輕鬆的一話..結果這次仔細看完發現....
我想我理解了幾點吧..
首先理解冴子為什麼那麼喜歡美和了，因為美和這種又笨拙又認真，同時又很體諒別人的人真的很溫柔也很可愛，會喜歡上也很正常..
不過正因為她是這種人..反而很難讓她變心啊，如果她是比較輕浮一點的可能早就把學姐甩到腦後去了吧，這樣成為她下一段戀情的對象的那位也不會那麼痛苦了。但她這種性格也很容易勉強自己，要是遇上的不是冴子的話，又冴子更自私一點的話，她豈不是一輩子都無法從學姐這件事上得到解脫了？唔，如果冴子是渣男的話就更糟糕了，這種性格太容易被玩弄了，怪不得冴子之前老是那麼擔心叫她別老那麼老實。
然後是小丑這點..其實讀到現在大家也都知道滑稽搞笑樂天這些只是冴子的外殼而已，是她用來掩飾自己的真心以免自己內心深處那種強烈的獨占慾和認真會把對方嚇跑。除此外也是一個保護層，讓外人覺得其實甚麼事都無法打擊到她的保護層。
其實我也不知道有這個外層是好還是壞啦，畢竟其實世界上所有人都或多或少的有著自己的保護層，像美和這麼率真的反而是少數...而小丑這個角色怎麼說呢..小丑這個東西的誕生其實挺複雜的，雖然他的存在是為了活躍氣氛，但實際上他的妝容同時代表了人類的不同感情，大大的笑容和眼睛下眼淚的妝容其實代表的就是人生，在人前笑在心裏哭，而且在歐洲古代宮廷裏，宮廷弄人的位置同時被賦予了唯一可以嘲笑國王貴族的權利，以至於很多時候在莎士比亞的戲劇中都會用這個角色來擔當毒舌役用於指出君王的錯誤，所以小丑也有看清真相的人的意思。
嗯，冴子說的沒錯，果然她很適合這種角色。
她太了解美和了。
確實，如她所言，世界上最深的愛莫過於為了並不愛自己的人的幸福犧牲自己了吧？
我想將來她們就算復合也好吧，除了美和，冴子真的也需要重新修復自己的內心，老實說她真實性格其實非常文青啊，這樣的個性一直忍耐下去是不行的，一年兩年還好，要是幾十年下去都這樣，真是不發神經也會憋出個心裏變態來。
順便最後說一句，冴子你應該慶幸你是女女主角之一，不然你這完全就是百合裏癡情女配的行為模式好嗎？死定了好嗎！？
我也覺得她倆分手是合適的時間，等她倆經歷不少風風雨雨，適當的時間會適當的一起{:4_348:}深信她們會再復合的！！
不過冴子能夠堅強和美和做朋友，真的要很大勇氣才行～要是我真的不能夠{:4_384:}希望她們最後可以修成正果啦
超級紅蓮爆破！ 发表于 2020-9-3 17:51
我认为冴子不能当受的另一个原因还在于她的自卑感。
女同情侣和男女或男同不一样：攻在性行为中无法得到生 ...
啊原來如此，我到完全沒從這個角度想過，不過有道理，確實、之前冴子也提過說「我有時在想女性之間的這種事真的能被稱為h嘛」之類的，原來可以這麼理解啊..那怪不得後來會提到「優越感」感了，原來裡面也包含著「我也有不可代替的服務性」的意思在裡面啊....
zzf321 发表于 2020-9-4 03:32
其实对比很多百合漫画来说，这部漫画的在两人交往时的心理描写很贴合现实，并不是所有的恋爱都可以像加濑同 ...
我懂你的意思，冴子在..靈魂上？能這麼說嘛..其實有點傷痕累累的樣子，她不是不去索求而是她和美和索求的東西有所不同，因為美和對冴子還沒有「愛」所以美和對她的索求比較偏物質上，比如陪伴啦，社會性的學習啦，包容啦，h啦之類的，也因此美和付出的也都是類似的東西比如盡量滿足冴子對肉體的索求（kiss h 拖手 etc）比如滿足對方的生日願望之類的，不過冴子真正索求的其實是心靈上的束縛，是可以徹底擁有甚至佔有自己心愛的人的那種感覺。其實如果美和真的愛冴子的話以美和浪漫主義的天性其實應該會很樂意的滿足對方？不過矛盾的就是這裏，冴子知道美和實際上對自己不是愛，導致她這種佔有慾完全不敢表達出來，所以不是冴子不去索求，是不敢去索求或者說現在的狀況下就算去索求也得不到自己真正想要的，所以只能常常做出好色的樣子索求一些物理上的東西了。
jinor 发表于 2020-9-4 10:17
啊原來如此，我到完全沒從這個角度想過，不過有道理，確實、之前冴子也提過說「我有時在想女性之間的這種 ...
唔，有时候优越感代表的是一种掌控全局的意思。
同人版在作者的pixiv里有链接可以买
谷歌搜tamifuru应该能搜出英文版的第一本跟第二本，第三本还没看见过资源
想要看最新几话得用manga one看了，我记得300里有个帖子教了怎么用manga one，顺便第五卷也快发售了
{:4_mao:}这不就是我路过无数次，但是没有点进去的漫画吗。
原来是这么有深度的！感谢楼主的剧透，立马去补
学姐不是喜欢美和吗，之间还透露想在一起的想法，为什么会拒绝，家里压力太大了吗
这分析的太好了！漫画看了个开头，后面怕太胃疼了就不敢看。看来要耐下心好好再看过，毕竟这么贴合现实的感情描写真是难得，总是看甜甜的浪漫爱情的话，真担心自己也会丧失在现实中发现爱情的能力。
本帖最后由 jinor 于 2020-9-6 14:20 编辑
好，接著是38章：
38章一開始其實是接著37章結尾的(p.s 37章的內容在40樓）結尾那段我偷懶沒去按字典..
總之大致就是冴子和美和的約會無(助)事(攻)終(完)了(畢)後，下週冴子理華和完前輩三人在部室內閒聊，閒聊內容包括前輩門的八卦啦，冴子高中時彈吉他的經驗啦之類的，然後美華電話響起，她就叫冴子幫她回信，冴子打開一看，一排男性列表。
然後38章片頭理華就開始回憶，大致就是她其中一個炮友提出要交往希望她別在和其他人約炮了，然後她拒絕說這是她個人興趣，對方就表示“你怎麼能說這種話”之類的..
然後理華就在想，為什麼男性有有很多女性經驗就可以拿來當勳章，但女性有很多男性經驗就要被責備呢？(這點我同意..要是濫交是錯的，那麼應該對所有人來說都是錯的，要是濫交不是錯，那也應該對所有人來說都不是錯，哪有那麼雙重標準的..)
然後她就表示最討厭說這種話的人了
冴子問那你要block掉對方嘛？理華表示當然啦！
然後就開始八卦冴子目標/會喜歡的對象之類的，冴子就表示喜歡清純型的（p.s這段我不確定有沒有理解錯
接著就窗外又是哐啷一下..她們一看，果然又是美和在偷聽，美和馬上緊張的表示不是的不是的，我只是不小心錯過了進去的時機而已!
話說回來美和還真喜歡在窗外偷聽冴子和理華對話，之前就是偷聽到理華說她這種人很麻煩吧？現在又偷聽到冴子理想型，不過這也是她性格的體現吧，不想傷害/打擾到別人但是又不知道怎麼做之類的，怪不得她那麼羨慕冴子的社會性。
接著美和就開始和理華邊走邊聊，也開始勸理華男性關係不要那麼複雜
比如不擔心會懷孕嘛？
理華「不怕不怕沒事的」
要是遇上壞人呢？
理華「沒事我分的出來」
日後相見很尷尬呢？？
理華「沒事我會避開的」
美和很無奈的吐槽說還真是終極的自我中心主義者...到底是經歷了甚麼樣的人生才會變成這樣啊之類的
然後理華就開始回想，覺得其實自己人生一直都很順利，一直都被身邊的人所寵愛，於是自然而然的變成很享受和各種不同的人戀愛的感覺..
接著她們繼續對話，美和說「小理華完全不會介意別人的想法呢」
理華就說「是嘛..那美和你呢對別人的想法...是不是太過在意了？」
美和緊張的表示「我嘛？」
理華「比如你和冴子分手後，我問你現在有沒有目標的時候，你為什麼不馬上回答呢？其實你明明就有目標吧」
美和「就是會很在意嘛..」
理華就笑了然後問「那從那之後有甚麼進展嘛？對方是怎麼想的？」
美和「這個嘛..」
理華「沒去見她嘛？」
美和「沒有，距離很遠呢..」
理華「哎，這有甚麼關係嘛，去啊去啊」
美和「不行啊...因為...」
理華「沒存夠旅費？」& 美和「有罪惡感」
美和「呃？」
理華「呃？不對嘛？」
哈哈看到這裏我真的笑了，理華才是真正的大大咧咧啊，怪不得那麼容易交到男友，和她相處應該真的很輕鬆吧(如果不要求1on1的話）
美和「但，首先難道不會感到迷惑嘛？對於要不要去見對方這點」
理華「那種事情應該等出現實在些的煩惱後再去考慮吧？現在想也沒用啊」
理華「我和各式各樣的人一起玩過所以我懂的，其實所有人都很寂寞。」
理華「想見某人啦，被某人所需要啦，說白了戀愛就是這樣的事情而已。」
理華「不過嘛，美和就是這種人啊，非常非常非常不想被人討厭」
美和「這個，大概，和那個沒關係啊」
然後理華表示「罪惡感嘛....真的很在意那個？」
美和「當然在...」
然後理華就kiss上去了.. (嗯， 節操這種東西算什麼能吃嘛？)
然後美和就凌亂了一陣，理華笑著表示「怎麼樣，倫理觀崩壞了嘛？」
美和表示「太亂來了啦！」
理華「亂來又怎麼樣，罪惡感只是自己給自己的感受而已，像理華我這樣每天都隨心所欲的活著每天都很有精神哦！」
然後理華又開始接男人電話。
美和笑著表示「你還真是活得隨心所欲啊，果然是終極的自我中心主義者」
然後終於的，美和鼓起了勇氣發消息給學姐説想見面，然後學姐馬上就打了過來表示打字甚麼的太麻煩了我們直接聊吧。
最後美和鼓起了勇氣說「我們見面吧，我想去你那邊玩」
38章完。
這章基本又是各路人馬給美和學姐助攻的路線，美和運氣也太好了吧，身邊的人一個個都在幫她啊不然她那種個性太容易單相思一輩子了。另外我真的越來越覺得我好像在看一個女配vs女主的戀愛故事了，這種套路，女主和女配一起發現自己真愛其實是真女主，然後各路人馬各種助攻最終終成眷侶甚麼的真的很常見啊，所以說這套漫畫其實是不是可以理解為是要為癡情女配討個公道，做主角大反攻之類的？
不過不管怎麼樣，故事的進程再次前進，終於差不多開始進入學姐線了。
和学姐能在一起没事一件，美和一提到学姐眼睛都亮了
jinor 发表于 2020-9-4 10:17
啊原來如此，我到完全沒從這個角度想過，不過有道理，確實、之前冴子也提過說「我有時在想女性之間的這種 ...
其实冴子就是典型的付出型人格：不想成为他人的累赘、不敢接受他人的好意、不愿他人被自己束缚。因为遭遇过严重的心理创伤，所以完全不相信自己的价值。只能笨拙地用扮小丑的方式”温柔“对待他人，即便这意味着压抑自己的天性....她和那个男同前辈真的很相像。只不过前辈已经放弃伪装，而冴子还在硬撑着而已。
真的非常感謝樓主的分享，
一直很喜歡這一部，
每次看連載進度都心癢癢，
尤其漢化33話真的讓人為冴子感到揪心，
雖然有想找過生肉，
但怕自己看不懂又很想知道，
應該會更崩潰(笑)
很珍惜地看完樓主的分析跟翻譯，
真的很心疼冴子，
心疼的原因是知道她有多喜歡美和，
而美和又不是一般故事裡的渣，
太認真又笨拙，
因為罪惡感而遲遲沒有動靜，
我想這就是這部作品最讓人一直想看下去的原因，
明明沒有壞人，
只是因為不同的時間遇到不同的對象，
而產生的各種揪心與無奈，
多麼的有現實感，
很期待樓主之後更新呢！
謝謝分享！樓主加油！
这剧情真是纠结
啊她们两个人关系太沉重了，依然胃疼
【剧透警告！！】
目前断断续续看到了44话（太困难了{:1_328:}），“我们已经回不去了，那就不要回去了。”冴子内心的独白，真的很让人心疼。还没有从自己的沼泽中出来，就还要和美和纠缠着（字面意思+那种意思），“让你变得没有我就活不下去吧。”很一言难尽的表述，有种孤注一掷的感觉，在感情还没有理清楚的时候，有身体上的交集，让我这个旁观者看的也很抑郁……{:1_328:}
前面冴子在门口和优美（记不清名字了，就是冴子工作饭店的同事姐姐）打电话结束的时候，“有点不想回到房间里去，”感觉美和的房间就是冴子感情的漩涡，她们俩暂时都逃不出去，只能暂且一起沉沦。
看了各位的分析和讨论 果然觉得自己太肤浅了啊学到了学到了
zivka61092 发表于 2020-9-8 13:03
【剧透警告！！】
目前断断续续看到了44话（太困难了），“我们已经回不去了，那就不要回去了。 ...
“回不去了……”，关键是回哪去？之前两人交往也不咋样啊，伢子怕美和跑了，美和为了报恩勉强交往，关系糟心的一塌糊涂，现在这样说开了反倒好了，没有了交往的束缚，伢子不再担心美和离开，美和也可以继续依赖伢子。美和永远也不可能像喜欢学姐一样喜欢伢子，比起让一个人爱你，更重要的是让一个人需要你，爱会消失，但需求无法停止。
zhangxinran 发表于 2020-9-8 19:34
“回不去了……”，关键是回哪去？之前两人交往也不咋样啊，伢子怕美和跑了，美和为了报恩勉强交往，关系 ...
嗯…因为不清楚你有没有看到44话，所以简单解释一下：
“回不去……”原话是指她们回不到之前的恋人关系了，所以身体的纠缠也就名不副实（变成炮友了……）。
我认同你所说的说开是好的，可惜的是剧情还没到说开的情节…
其中，44话还有很多内容，我也只是摘取了我个人感触较深的一些句子，（因为看得断断续续，也不清楚翻译的好不好，理解的对不对）。在44话里，冴子是在照顾因为受到打击而生病的美和，算是半强迫式的照顾吧，毕竟没有身份可以名正言顺的照顾，所以在美和迁怒了几次之后决定走了，但是却被挽留了，接着就进行了身体安慰，“虽然我知道她要的不是我，这只是发泄欲望或是这些东西的爆发吧。”
（我保留一些场景不提，等汉化组更新到那里，再来分享一点自己的看法吧）
“…不能接吻，也不能叫名字。”在美和意乱情迷的时候，冴子轻捂上她的嘴，此时的冴子表现得慌乱又难过，她面对美和的疑问，粗劣地转移了话题。这也很符合她俩的个性，冴子在美和前面维持着自己的尊严，美和在她身上汲取着温暖。
目前到44话为止都蛮胃疼的，也不完全是说开的问题，两个人都需要一点自己的空间去成长和释怀吧，但是目前可能会保持感情理还乱，肉体关系剪不断的状态吧。
“美和永远也不可能像喜欢学姐那样喜欢冴子”，这确实是个残忍的真相，无论从什么角度来说。比起爱更重要的是需要吗，这个很难讲，爱是不可替代，需要好像又不是不可替代；更何况，人都是贪心的，冴子也是像被爱的啊（比起被需要），那和之前的恋人关系也没什么差别呢。
爱会消失，但需求无法停止。嗯……爱会不会消失，需求会不会停止，这都是个伪命题呢，美和对学姐的爱，会不会因时间的长短而消逝，我觉得没有，因为她在42、43话，在面对学姐的时候明白了”喜欢“和”爱“的区别，也同样明白了冴子的”喜欢“和”爱“。
当然，我写了这么多，不是为了一一反驳你，只是分享一些我的想法，因为最近很沉迷这部漫画，所以写得长了一些，希望你不要介意~也希望你能继续和我进行讨论
zivka61092 发表于 2020-9-9 01:25
嗯…因为不清楚你有没有看到44话，所以简单解释一下：
“回不去……”原话是指她们回不到之前的恋人关系 ...
其實...我覺得各種意義上回不去了都是好事？
畢竟她們的關係開始起來就是有著一定的問題...真的“回去”本身就不是好事，反而現在應該更需要不破不立吧？
44 45 46 （雖然45 和46沒看到完整的）都看到她們在用某種方式重築互相之間的關係，這種方式不一定是健康的，但是有時候人的了解就是要通過痛苦的方式吧。
我記得之前那個神直覺的學長說過美和是那種“比起被愛更需要去愛人”的類型，也就是說，美和其實是一種需要看到對方的黑暗面/脆弱面才會能更加的激起她的愛意吧，這樣想來，我覺得她不見得真的無法像愛學姐那樣愛冴子，或者說，重點不是愛的類型一不一致(畢竟冴子太“實在”了，美和不可能對她有對學姐那種憧憬感)而是愛的深度吧，是否美和一定不可能對冴子愛到像對學姐那麼深呢..我覺得不見得不行，但要做到，首先冴子也要釋放自己內心的傷口出來，不然美和應該很難對她從依賴變成愛，特別如果她是一個比起“被愛”更需要“去愛”的人的話。