neal123 发表于 2019-7-20 22:40
因为本来这种情况下留给现场人员判断的时间就很短，而且在高压力下，普通人无法做出正确的决策一点也不罕 ...可能一瞬间的是往上跑还是往阳台跑，就决定了生死。毕竟根据幸存者口述，实际上反应时间也不过是十多秒而已。
本帖最后由 neal123 于 2019-7-21 00:04 编辑
长州藩士 发表于 2019-7-20 22:51
可能一瞬间的是往上跑还是往阳台跑，就决定了生死。毕竟根据幸存者口述，实际上反应时间也不过是十多秒而已 ...
是的，很可能就是那么回事。而且没遇到过的恐怕难以想象哪怕只是一般的意外，普通人会做出多难以置信的反应，比如有次我亲眼看见地铁门夹了一个女童的手，全车厢至少30多号人，只有3-4个试图去紧急制动，只有一个成功了。
还有人想强行扒开疾驰中的地铁的车门，最后车停下来的时候，列车员估计也是个新人，一路手都在抖，开门的钥匙插了几遍没插进去。估计是以为自己拿错了，转身跑回去，之后过了一会又拿着钥匙（很可能还是刚刚那一把）颤颤巍巍插进去把门打开了。
所以，摊手，千万不要高估人在高压情况下的应对能力。
本帖最后由 银島 于 2019-7-21 03:23 编辑
京都新闻(6.02pm)：
救助された従業員の家族も現場を訪れ、息子から聞き取ったという出火当時の様子を語った。父親によると、男性はやけどと一酸化炭素中毒のため病院で治療中。喉の痛みがひどく、長時間は話せない状態だが、両親に少しずつ当時の状況を話しているという。２階の窓から逃げようとしたが、窓が開かず近くにいた同僚と一緒に窓を破った。２階からは、はしごを掛けた近隣住民によって助け出された。「本当に感謝している」と話しているという。めいが巻き込まれた可能性があるという男性（７２）＝大阪府高槻市＝も現場に足を運んだ。「弟から『娘から連絡がつかない』と聞いた。まだ入社１年目で活発な女の子だったのに…」とこわばった表情で話した。事件当日は近所の人たちも救助活動を行った。
避難者の中には火が衣服に燃え移ったままの人や、頭から血を流している人もいる。消防の救護所が設置されて負傷者が次々と搬送されたほか、近くの公園にも数人が避難。住民たちは負傷者の体を氷で冷やしたり、うちわであおいだりしていた。近隣の女性（５４）は「全身にやけどを負って逃げていく人がいた。近くの人が水をかけてあげていた」と表情を曇らせた。
近くで工事をしていた男性たちは、男女計４人を救助した。男性たちの話では、「助けて」と１階トイレから女性３人が叫んでいたので、窓の鉄格子を外し、１人ずつ中から引っ張り出した。２階のひさし部分には、若い男性が壁にへばりついて助けを待っていた。はしごでは高さが足りず、雨どいを伝って降りてきたところを下で受け止めた。助け出された男性は「まだ中に４０～５０人はいる」と話した、という。
获救的员工的父亲也到访了现场，并道出了儿子所告诉他的事发经过。根据该父亲的叙述，儿子因为一氧化碳中毒而喉咙异常疼痛，这段时间都无法好好地说话，但还是一点一点地向双亲解释当时的状况。当时该名男性员工本来想从2楼的窗户逃跑，但是打不开所以和一名同事合力把窗口打破，然后使用附近的居民为他们准备的折梯逃生。男员工对于救了他们一命的热心居民表示「真的非常感谢他们」。
一名来自大阪府高槻市的72岁男性表示自己的侄女有可能被卷入事件中，所以赶到了现场。男子绷着脸说到「听见我弟弟告诉我『我联络不到我女儿』。一个那么活泼的女孩就那样.......明明才入社一年而已啊.....」。火灾时附近的人都有帮忙救援。
避难者有衣服还燃烧着的，也有头破血流的。除了消防救护所相继收容搬到那里的伤者，也有人逃到附近的公园。有居民用冰替伤者降温，也有些用扇子给他们扇风。一名住在附近的女性(54岁)一脸心酸地说道「有看见全身都烧伤的人逃到这里，于是附近的人立刻拿水往他身上浇」。
在附近的建筑地工作的4名男性救出了共计4名的男女。这几名男性表示听见了1楼的厕所有女生在大喊「救救我！」，于是赶紧把窗口的铁花(又称铁栏)给卸下，把她们一个接一个地拉出来。此外，位于2楼地屋檐部分有一名男性紧贴着墙壁等待救援，但是发现折梯完全够不着那个高度，于是让该男性抓着落水管往下滑然后他们(救援者)在下面接住他。4名救援的男性也有说到该男性获救后告诉他们「里面还有40~50人」。
NHK新闻(7.18pm):
男性は、アニメーションの風景や背景を制作する担当で、当時は建物の２階で作業していました。男性によりますと、１階で誰かが言い争うような声がしたあと、女性の悲鳴が聞こえ、突然「ドーン」という大きな爆発音がしたということです。
２階に上がってきた男性社員が「火事だ」と叫び、近くにいた女性社員が非常ベルを押しましたが、まもなく、らせん階段からきのこ雲のような煙が上がって来たといいます。煙は墨汁のような黒さで、あっという間に近くにあるものも見えなくなり、呼吸が苦しくなったということです。男性がほかの社員とともに２階にあるベランダに避難すると、後ろから熱風が吹きつけ、あちこちから「助けて」という声が聞こえたといいます。
ベランダにいると「大丈夫だ。飛び降りろ」という声が聞こえたため、ほかの社員とともに１階に飛び降り、着地した際に腕にけがをしましたが、消防に救助され病院に搬送されたということです。男性は、「現場では『助けてください』と叫ぶ声がたくさん聞こえた。２階から飛び降りてけがをするか、死ぬかの選択だったが、その時、飛び降りることができなかった社員もいた」と話していました。また、職場の京都アニメーションについては「クリエーティブな仕事ができる職場で、社員やスタッフは家族のような存在だった。現場にいた同僚の多くが安否が分からない状態で、心の整理がつきません」と話しました。そのうえで、青葉真司容疑者（41）については「悔しいという気持ちがないと言ったらうそになるが、今後、回復して法の下で罰せられてほしい。そして、なぜこんなことをしたのか、本当のことを語ってほしい」と話していました。
当时，有一名负责风景与背景制作的男性在2楼工作，他表示隐约听见1楼传来类似争吵的声音。在听见女性的悲鸣声后，突然响起了一把「轰！」的爆炸声。
接着有一名男性员工跑到2楼来大喊「着火了！！」，之后女性员工立刻按下了火警铃但不一会就有烟雾从螺旋阶梯那里飘了上来。那烟黑如墨汁，不一会而就连身边的东西也看不清，随即呼吸也变得困难起来了。背景与风景担当的男性员工和其他员工一起跑到2楼的阳台避难，当时可以感受到背后吹来热风，同时也能听见四处传来「救救我！」的声音。
他们在阳台时听见了有人说「没事的！快跳下来！」，于是和其他员工一起跳了下去。虽然在着地时伤到了手臂，但随后有消防员的帮助，平安被送到医院去了。该男性表示「当时听见四处都传来『救救我！』的求救声。当时只有2个选择，一个是从2楼跳下来然后受伤，另一个是死。记得当时还是有社员没敢跳下来。」
另一方面，他说到「这是一个能发挥创意的工作场所，无论是正式员工还是非正式员工都像家人一样。完全不晓得现场多名同事的现状，心绪非常杂乱」。而对于犯人，他明言「如果我说没有不甘的话是骗人的，但我还是希望他能够康复然后接受法律的制裁。此外我也想知道他到底为什么要这么做，希望他坦白道出理由。」
朝日新闻(10.11pm)：
八田英明社長は検証に立ち会った後、報道陣の取材に応じ、建物内部の状況について「天井は真っ黒。鉄板まで焼けるほど（放火から）何秒かで相当高い熱量が出たようだ」と話した。また、事件当時、建物内にいた人から聞いた状況として「（煙で）真っ暗になり（周りが）見えなかった」「熱風があり、窓からも逃げられない状況だったらしい。逃げる場所は上しかなかったのでは」と語った。建物内には、らせん階段のほか、普通の階段もあったが「両方の階段を（煙が）噴き上げている状況だった」という。
１階に音声収録室や打ち合わせ用のスペース、２、３階に作画のための作業場所などがあり、普段から２階以上に多くの人がいた。捜査本部によると、犠牲者３４人のうち、２階以上で３１人の遺体が見つかった。３階から屋上への階段（幅約１・２メートル）では１９人が死亡。現場検証の結果、屋上へ出る扉は施錠されていなかったが、煙の回りが早く、避難できなかったとみられる。
犯行に使われた可能性のあるガソリンは、事件発生約３０分前の１８日午前１０時ごろ、青葉容疑者とみられる男が現場から西へ約５００メートル離れたガソリンスタンドで購入。男が店員に「発電機に使う」と告げていたことも捜査関係者への取材でわかった。男は手押し式の台車に４０リットル分の携行缶を載せて運んでいったという。
八田英明社长作为参考人(就是事件的重要人物)参与检证后，回应了前来采访地媒体。关于建筑物的内部，社长回道「天花板完全是焦黑的，连里头的铁板(应该是指里面的钢架)都能烧及，说明了有一瞬间的热能非常高」。此外，他也提起了从其他当事人听来的事情，「因为烟雾而四周变得漆黑一片，完全看不见周围」。「据说他们被热气折磨着，但也没办法从窗户逃走。能逃的地方应该只剩上方了吧」(此话也可能是说热气导致窗口膨胀，打不开。语法暧昧，我也搞不清楚，希望有大佬可以解释。)，社长如此说到。其实建筑物内除了螺旋阶梯还是有普通的楼梯，但当时无论哪一个楼梯都有大量烟雾涌上来。
1楼备有录音室及开会用的空间，而2、3楼有作画用的空间，所以这2层楼通常会有比较多的人。根据搜查本部(来自警察总部的搜证队伍)的话，34人的死者中有31人都是在2楼以上发现的。从3楼连接到屋顶的楼梯间(宽１.2米)有19人死亡。检验了现场后发现通往屋顶的门并没有上锁，所以推断是烟雾扩散得太快，来不及逃命(就被熏死/晕了在楼梯间)。
事情发生的30分钟前，一名怀疑是犯人的男子从现场的西方约500米处的一间加油站购买了汽油，并告诉店员汽油是为了用在发电机买的。之后犯人把共计40公升的2个汽油桶放到手推车上运走了。
京都新闻(11.00pm)：
この男は事件当日の18日午前8時にも同じベンチで寝転がり、同10時ごろには付近の店舗従業員が、台車に携行缶を載せて歩く姿を目撃していた。事件後の19日には桃山舟泊公園で携行缶の空き箱が見つかっており、府警は青葉容疑者が公園を拠点にし、犯行準備をしていた可能性があるとみている。
犯人在18/7/2019当天的早上8点被目击到睡在(与前几天)相同的长凳上，过后10.00am左右被附近店里的员工目击到他推着汽油桶。事发后的19/7/2019在桃山舟泊公園发现装过汽油桶的空箱，警方认为犯人是以公园为据点，在那里做犯事前的准备。（此报导在187楼的京都新闻(12.42pm)也有提过，只是没那么详细）
朝日新闻(11.51pm)：
捜査本部は２０日、職業不詳、青葉真司容疑者（４１）について、殺人と現住建造物等放火罪などの疑いで逮捕状を取った。
搜查本部于20/17/2019以无业者的青葉真司涉嫌「谋杀」及「对有人在内的建筑物纵火（简单来说就是放火罪）」为由，获得了拘捕令。（也就是说获得了关押嫌犯的权力）
小科普：根据维基百科，「現住建造物等放火罪」和谋杀是同等的重罪，可判无期徒刑甚至是死刑，而最低判刑则是5年以上的有期徒刑。理论上来说就算没有杀到任何人，也能判死刑。
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注意：犯人仍未清醒，真正动机不明，请不要再造谣也不要转播任何从论坛、国外社交媒体的资讯（尤其关于
犯人动机一事），这些都很大可能含有假资讯。我所搬运的新闻都是在NHK、朝日和京都新闻的报道，并且会
先比对这几个网站是否有相同或类似的报导，如果是「独家」并且没有言明来自警方的话一律当作谣言略过。
唉 看起來二三樓只有靠窗的馬上跳樓 生還機率最大...
看来为了安全考虑，不应该再采用这种旋转楼梯的设计。这样二三楼直接垂直相通，遇到火灾，就直接变成浓烟蔓延的通道了。
长州藩士 发表于 2019-7-21 01:58
看来为了安全考虑，不应该再采用这种旋转楼梯的设计。这样二三楼直接垂直相通，遇到火灾，就直接变成浓烟蔓 ...螺旋樓梯原本的立意是好的，他是可以比較透風的，但就是碰上了這種懷有惡意的人.......
不仅仅是螺旋楼梯的问题，这次基本可以定性为汽油挥发爆燃，就算是普通的楼梯也根本挡不住爆燃的情况，何况整栋楼都是个燃料仓，就算有防火门可能也马上炸飞。当然这次的逃生难度确实大，公司内部也没有配备任何防毒面具，有防毒面具可能也没时间打开，别说京都的小楼，咱公司一层200平一个防火栓，20米一个面具箱，每个楼梯口俩防火墙，楼下真爆燃了我们都未必逃的了，毕竟高温也是个大问题。
其实，不要说40L，4ML汽油点着咱一个实验室都得遭殃。这次事故追溯起来，从刑满释放的更生犯是否需要监控到普通民居是否适合用于多人数办公都能讨论一翻。太多巧合了。当初设计的时候不会用巧合的极端情况来进行设计的。
终于看到有一个谈爆燃的问题了
确实，发生爆燃的时间非常短，同时会释放巨大的能量和产生非常多的有毒烟气，在较短的时间内认真思考安全逃生方法并顺利完成极为困难，而且据报道在本次事件中死者的大多数是因为吸入CO，不难想象有许多人在逃生之前就已经意识不清了
长州藩士 发表于 2019-7-21 01:58
看来为了安全考虑，不应该再采用这种旋转楼梯的设计。这样二三楼直接垂直相通，遇到火灾，就直接变成浓烟蔓 ...京阿尼的旋转楼梯是安装了防烟垂帘的，一般火灾完全可以防得住，整栋建筑也通过了安全监测，社长也后悔没能把京阿尼建成碉堡。建筑本身没有大的安全隐患，问题是20L汽油这根本就是毁灭性打击。应该抨击的是凶手。
这真是目前看到的最好的消息了～～
京都动画八田英明社长：STAFF们倾注心血打造的作品不会因为这个事件而终止，就算是为了死去的战友们，剩下的人也会一起努力的。
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社长挺住了，希望接下来各位监督和社员也能挺住！我们也要振作起来！
本帖最后由 银島 于 2019-7-21 23:11 编辑
那些不停在探讨为什么不往窗外跳的真令我无言。
这是一个爆燃，在你反应过来的时候1楼都已经面目全非了好不。我翻译的新闻有说到浓烟在爆炸声后是立刻涌了上了2楼，员工表示短时间内就已经连身边的东西也看不见，呼吸困难的症状也立即产生。
你连整理头绪的时间都没有可能已经倒下了。过后也有员工提到，还是有人不敢从2楼跳下，至于那个人的生死则没有交代。
我相信在场的员工比我们任何一位吃瓜群众都更加了解建筑物的构造。但是有谁在这种时候可以反应过来？这不是动漫，没办法在5秒里有10分钟的心里戏去判断要跑哪，看见烟从下方来自然会往上逃，有东西追你你就往反方向跑，这是很正常的反射，更别说当时的热量连(1楼的)天花板都能溶化，谁不会想要逃离这股热气。当他们远离了窗户那一刻，基本上生死已经定了，在那么浓厚的一氧化碳中(加上人慌张+进行激烈运动时会大口吸气)，短时间就能让你倒下。
至于跳窗这一做法，虽然只有厕所的窗口装有铁花，但也不排除窗口因为受热而膨胀/变形而开不了，也有员工说过「因为没办法从窗口逃出去」。虽说一定还有打破窗口这一方法，但在浓烟到来那一刻谁的反应不是逃到没烟的地方？？试问在呼吸困难的状态下思绪怎么可能有我们这些吹着凉风吸着氧气还有上帝视角的人清楚？当事人的恐惧和混乱的思绪岂是我们这群外人能理解的？？
于现在这个事件完全未解决的阶段不停地探讨这些“逃生问题”,我真的不知道还有什么意义，跟告诉死者「你们要是聪明点勇敢点就不用死了」有多少差别？至少先等事情冷静了下来才去研究不行么？
银島 发表于 2019-7-21 12:12
那些不停在探讨为什么不往窗外跳的真令我无言
这是一个爆燃，在你反应过来的时候1楼都已经面目全非了好不 ...我的本意是探討當時其他選項存在的客觀可能性。如果讓你覺得不舒服很抱歉
听说这件事的时候感觉太可惜了
網路上有人發20L汽油燃燒爆炸的影片，看過後就知道，討論建築防火措施其實不太能套用在京阿尼這次遭遇
因為這次並不是有個起火點開始燃燒這麼簡單，40L的汽油，這幾乎是一場爆炸
要抵抗這樣的災害，可能得是防恐攻、防爆的建築才行
可是一般公司誰會想到會遇到炸彈客?
這真是一場大災難, 對京都動畫的員工來說, 真是一場無妄之災, 許多生命就此消逝.
向受難者與其家屬們致上哀悼之意, 也祈禱傷者們能夠早日康復.
有个疑惑：犯人是事先已经把汽油洒好了么？感觉像是洒完等待汽油挥发到空气中了一样……不然就这么闯进去临时洒，再点火，肯定会被阻止的吧，而且也不会烧那么厉害吧？
07-21 18：00
京都动画针对7月18日的事件发表评论。
7月18日に発生した事件について
京都动画关于官方商店的营业情况发表公告。
京アニショップ！通販サイトおよび京アニ＆Doショップ！の営業について
本帖最后由 逐影人 于 2019-7-22 00:10 编辑
tianzhao001 发表于 2019-7-21 15:32
有个疑惑：犯人是事先已经把汽油洒好了么？感觉像是洒完等待汽油挥发到空气中了一样……不然就这么闯进去临 ...
犯人从泼油到点火的总过程，快的话十几秒就足够了，比阻止的速度快多了吧，至于烧的会不会那么快，汽油“空气中含量为74～123克/立方米时遇火爆炸（百度）”，40L的汽油直接就是燃烧+爆炸了，加上木制的房屋结构和大量的纸制品……火势几乎一下子就蔓延开了。说到底，这种恐怖袭击，想阻止真的太难了……（咳，太蠢汽油量打错已修改）
本帖最后由 长州藩士 于 2019-7-22 01:57 编辑
有一个好消息，有一位高须院长愿意免费为京阿尼受伤员工提供治疗。医疗费非常昂贵，这位院长的帮助对京阿尼非常及时。我稍微查了一下，这位院长所在的医院是一家日本知名的美容医院，相信能够为被烧伤的受害者们的皮肤修复提供帮助。
本帖最后由 长州藩士 于 2019-7-22 00:58 编辑
...网络原因发重了