“最好不要说”
“我是不会来一句你闭嘴”
别人的贴不认真看也就罢了，好歹自己说过什么总该记得吧。
“需要医生急救。”
本帖最后由 鬼隐 于 2012-12-8 03:57 编辑
2c0 发表于 2012-12-7 21:59 static/image/common/back.gif
“最好不要说”
“我是不会来一句你闭嘴”
别人的贴不认真看也就罢了，好歹自己说过什么总该记得吧。
要我引用原文，再给你分析一下吗？
原句：只是不觉得一副冷静的腔调，然后对不符合自己的意见的人就放话说误导新人，最好不要说，否则我不会袖手旁观这种态度很客观而已。
意思：2c0认为：神无月神作论只在某些人自己心里想想就算了，最好不要说出来误导新人，否则2c0是不会袖手旁观的。
鬼隐认为：2c0的这种态度看似冷静，其实不够客观。
结论，原句里“最好不要说”代表的是2c0方的态度。
如果是我的语文不好，导致你产生了误解，那么现在，你能看明白这句话的意思了吗？
我已经把解释和原文放在一起，加大加粗字体，方便大家理解了。
需要救治就免了。大概是需要补习补习中文吧。
如果你指的不是句子真正表达的意思，而仅仅是我的话里出现过“最好不要说”这几个字。
那么从你之前说的话里也能找出“神无也能当神作”这几个字。大家扯平了。
至于”自相矛盾“，解释如下：
神无月是否神作，各有看法，有人赞同，有人反对。于是争论产生了。
根据你的理论，问题可以讨论。而神无月神作论误导新人，不该拿出来。
而作为还没有定论的东西，神作论和非神作论，都只是一种观点。都有表达的权利。讨论的基础就在此。
也就是说两种观点还没有绝对的对错。
而你一方面认为问题可以讨论，一方面又在结论未定的时候，却要求对方不得提出观点误导新人。
首先，这场辩论是公开的。楼主公开论点也是必然的。
其次，目前两种意见各有支持者，还没有统一权威的定论，不能就此认定神无月神作论是错误的。
对确实喜欢的人而言就它是神作，不喜欢的自然就不是，神作论和非神作论彼此平等，都可以公开表达。
“不要拿来误导新人”这种要求，对楼主的表达权是一种禁止。“误导新人”的说法是建立在非神作论的基础上的，既然还没有定论，自然无权禁止。
第三，楼主已经在题目写出来了，这些是楼主自己觉得不错的作品。表达的是自己的意见。没在夸口是圈内共识
第四，新人也是有辨别能力的。喜欢不喜欢看，神不神，全凭自己的心意，哪是一句话就能哄得住的。
比如《耶稣受难记》，信徒看了哭成一团，甚至有人心脏病发死掉了（真人真事）。
非信徒看了，也许就是觉得血腥，根本不明白为什么他们那么伤心？
即使在信徒中有口碑，《耶稣受难记》在教会不同的派别中也受到非议。
所以文学影视作品评价起来主观成分相当大。受观众自身条件影响非常深。
当然不是拿这和神无月比。只是说明评价跟时代和观众的心理密切相关而已。
每个人都会根据自身条件选择适合自己的作品。
强扭的瓜不甜，哪个会明明不喜欢，没感觉，还非认为是神作的。所谓误导，哪有那么容易？神无月怎么样，大家自然会有自己的定位，这点信心还是有的。
以上我的意见。
本帖最后由 bcwh1987 于 2012-12-8 01:06 编辑
2c0 发表于 2012-12-7 21:03 static/image/common/back.gif
影响力与作品质量很多时候是不相关的，比如人尽皆知的某卷心菜--好吧又跑题了。至于启蒙作，不能因为自己 ...
我就奇怪总有人吐槽神无的机器人，日本动画机器人简直就是传统了，从小时候的魔神坛斗士，宇宙骑士，六神合体，以及高达系列，机器人就是日本动漫的一大元素，有什么好奇怪的。
我说的启蒙指，神无能让人开百合眼，能让腐女变百合，看完神无能让人产生去寻找百合番来看的感觉。
大神相马的存在是神无的亮点之一，而不像很多百合番那样没有男人，太脱离现实，你还认为服务男性，他都跟他哥搞基去了好不，服务腐女还差不多。
嘛子叫一对CP?“神无月的巫女”，讲的就是姬子和千歌音的故事，你以为10年前像现在这样流行几个女生在一起卖萌的片子？
神无的最后的告白你都看不进眼里，那你根本是从头到尾看神无不顺眼。
bcwh1987 发表于 2012-12-7 23:53 static/image/common/back.gif
我就奇怪总有人吐槽神无的机器人，日本动画机器人简直就是传统了，从小时候的魔神坛斗士，宇宙骑士，六 ...
传统不传统和适合不适合根本两码事，可是试想下给圣母加机器人大战会变成什么滑稽样。
最后的结局我个人认为更像是千歌音和姬子战胜了自己，而不是战胜男人。如果说是千歌音战胜大神赢得姬子这种八点档三角恋剧情，反倒给神无降格了。所以大神从一开始就是个高级路人的角色，搞搞机器人，打打反派耍耍帅那种，没有上升到增加世界观真实性的高度，而他高富帅白马王子的角色设定甚至反而降低这这种真实性，也就是一种服务性质的设定，至于到底服务谁，只能仁者见仁智者见智腐者见腐了，但要说介错这货的原作弄个大神出来全都是为了服务腐女，我是没法相信的。之前有人说有访谈资料，貌似还没贴出来。
一对CP是指这作品除了角色塑造成功之外其他几无亮点，作画中规中矩，叙事手法中规中矩，音乐中规中矩，世界观，，，，，，机器人大战我是没见过有人表示喜欢的，就算我孤陋寡闻吧，除了机器人这作品还有可以减分的卖肉部分。并不是说要像现在的动画似的动不动就搞多CP。
要真看这作品不过眼，当初看第二次的时候最后那告白就不会去算下时间了。把神无当成一个普通的优缺点并存的百合作品很过分么？不把她捧上神坛就算看不过眼？
鬼隐 发表于 2012-12-7 22:29 static/image/common/back.gif
要我引用原文，再给你分析一下吗？
原句：只是不觉得一副冷静的腔调，然后对不符合自己的意见的人就放 ...
“百合三神作应该是百合界的历史遗留问题了。我刚接触百合的时候就听说了，而且是一群百合控前辈和我说的：“什么都可以不看，这三个必须看！这是百合三神作！”
对于新人，普及入门知识是必要的。所以“百合三神作是不是足够权威”这个可以不用考虑，因为看这三个确实是了解百合最快的途径，新人必看。你让人上来直接看少女革命、或者写实系作品比如青花，他未必看得下去。”
“没在夸口是圈内共识”
如果不是你没认真看楼主回帖，那还真就是“大概是需要补习补习中文吧”。
本帖最后由 鬼隐 于 2012-12-8 05:00 编辑
2c0 发表于 2012-12-8 03:08 static/image/common/back.gif
“百合三神作应该是百合界的历史遗留问题了。我刚接触百合的时候就听说了，而且是一群百合控前辈和我说的 ...
不巧，我的看法不同啊。
百合三神作是一群前辈提出来的。一群能代表整个圈子？只能说明，圈子里有过这样的一种意见。不是说这意见就是整个圈子的共识吧？
圈内共识跟一群前辈差距不小啊。前辈可以是偶然碰上的一部分人。圈内公认指的是代表当时整个圈子的氛围。
简单地说，就是喜欢的人觉得神，提出来了。如果今天有人进来，看见一群不喜欢所谓三神作的前辈，被灌输了这是三部平庸之作的观念。
是不是就代表这种看法是圈内共识呢？况且人是会鉴别的，别人说好，自己看了觉得不好，自然不会觉得是神作了。只有自己真心佩服的才会觉得神。
所谓入门的选择条件，首要的一点其实跟神作没有必然关系。大家小时候学写字，都从一写起，是不是一这个字最深奥最难写？反而是最简单的吧？
入门首先考虑的快捷，易上手。如果这三部都是bg，那作为入门才不对头啊。这三部楼主认为适合入门，推荐了。
另外，楼主在题目说了这个推荐是个人意见，没有挂圈内共识的名头，所以“三神作”只能算个人立场，顶多代表了认同这三部作品的一部分人的意见，没什么不得了。
中文我是学得不好，所以概念我都尽量说清楚些，避免误会。
我从贴吧过来的
我觉得权威只对认可它的人生效，先入为主的观念影响是很大的
神作在这个年代已经没有意义了，不过只要不是烂作就行
神无月更多的在于历史地位
单纯以动画质量来论的话，其实最多也就是佳作范畴内
mark，虽然一半都看过，还是要补剩下的。神作本来就是惹争议的话题。每个人心中都有个排名。
我个人是看中角色多于作品的，能让我感动到难以忘怀的不多。只有千歌音，黄泉姐，homura，都是虐心的。越虐越喜欢（才不是抖m呢{:4_331:}
比起友情以上恋人未满的百合更喜欢炽热的gl，比起平静校园日常风更喜欢战斗离奇的世界设定。
楼主的分类很科学。大家各取所需吧，看了就有自己的感触。就像很多标着百合的卖萌日常片我只觉得是平常的友情，伪娘后宫向有爱的话也能接受。
放浪男孩也是伪娘假小子，但剧情和氛围都很好。暗帽感觉很混乱，同类的永生之酒则完全没这感觉。蔷薇少女也有人说百合呢。百合作品的榜单和介绍都不多，可能是作品数目不多的缘故。
本帖最后由 bcwh1987 于 2012-12-8 19:50 编辑
2c0 发表于 2012-12-8 03:00 static/image/common/back.gif
传统不传统和适合不适合根本两码事，可是试想下给圣母加机器人大战会变成什么滑稽样。
最后的结局我个 ...
机器人怎么就不适合了神无了，
银河大小姐优奈开机器人，外道乙女队有机器人，圆哥也开机器人，飞跃巅峰2有机器人，太多了我就不一一列举了。
贴张图说明神无的人气
https://bbs.yamibo.com/data/attachment/album/201212/08/1949305zirz0zm83zpemzr.jpg
bcwh1987 发表于 2012-12-8 16:50 static/image/common/back.gif
机器人怎么就不适合了神无了，
银河大小姐优奈开机器人，外道乙女队有机器人，圆哥也开机器人，飞跃巅 ...
求这张图的高清壁纸！！！！！！！{:2_215:}
话说本季的少女与战车就不错啊，可以归到Moe^2这类的。
至于说GuP这部百合份少的问题，其实官方还是在推百合CP的，从主角到路人都是。个人认为是因为对战戏太多放不下，所以关于百合的情节都没有太多空间展开，但是从设定脑补还是很有爱的！
我印象深刻的就比如西住姐妹，西住殿×优花里(忠犬)，麻子×纱织(幼驯染+胸枕养成)，麻子×圆栗子(喜闻乐见的风纪委与迟到少女)，喀秋莎×诺娜(lolicon的腹黑长直与小小暴君)……
介绍这部百合份的还有 眼镜男的帖子：
[介绍] GIRLS & PANZER 私心百合解說! [多圖]
https://bbs.yamibo.com/thread-184000-1-1.html
本帖最后由 gamma 于 2012-12-10 03:09 编辑
我觉得暗帽的动画就是虐啊{:4_337:}叶月的苦恋完全没有得到回应{:4_337:}
刚发现透大写过一篇研究文，Orz 10086
https://bbs.yamibo.com/thread-5682-1-1.html
{:4_331:}楼上某位同学说的：“非要把神无月捧上神坛才行？”
我就想说：你跟神无月多大仇？看神无月还吐槽机器人？神无月是百合神作，抛去百合一词她算不上神作，她无法和少女革命相比，我神无月杂求放还不行？{:4_331:}
{:4_341:}反正LZ又不会改，讨论来讨论去也没用的。而且目前貌似大部分人分不清话题作和神作，完全没有讨论的基础啊。所以我才不敢说【花冠之泪动画里有一对真爱虽然后来天人永隔了而且活下来的还有被男主收为后宫的倾向】。
本帖最后由 玉梦碎 于 2012-12-10 19:12 编辑
孔方吾兄 发表于 2012-12-10 14:38 static/image/common/back.gif
反正LZ又不会改，讨论来讨论去也没用的。而且目前貌似大部分人分不清话题作和神作，完全没有讨论的 ...
这个可不一定{:2_248:}只是到现在为止列出的理由没一个能让我改变想法{:2_230:}
我不在意 少革 是不是 始祖~因為都會被推翻掉
但在我心目中 少革 是神作~<我是UTENA迷>
因為我認為這部作品在說
公主 配 王子<傳統觀念>
而UTENA大人 則是要打破這種觀念而存在的
公主 不一定 要配 王子<GL萬歲>
UTENA大人 小時後也說過我要成為王子
< UTENA大人認為你做不到的由我來做>
女性也可以比男性堅強~勇敢
這部作品 真得很複雜~
我也很多不太了解 這種部作品的所要表達 涵義
我文筆不好 不太會表達 抱歉
但UTENA大人~帥
本帖最后由 key:D 于 2012-12-11 17:54 编辑
少女福爾摩斯和少女與戰車我都挺喜歡的 雖說百合成份不多 樓主要補上去嗎 還有夏色奇跡這套我覺得挺值得推薦
本帖最后由 TOKAGE 于 2012-12-11 19:40 编辑
tiger1229 发表于 2012-12-10 22:41 static/image/common/back.gif
我不在意 少革 是不是 始祖~因為都會被推翻掉
但在我心目中 少革 是神作~
少女革命本來就不是百合作品的始祖
前幾樓就有人說了，不過我查了一下
五十嵐優美子畫的パロスの剣（巴洛克之劍、巴洛斯之劍1987年出的）
原作：栗本薰（寫豹頭王傳說的那位）
話說神作本來就是放在心中拜，過度吹捧會讓人感覺反胃
話說這帖已經歪成強迫別人接受自己的價值觀......。
简单易懂的现代魔法跟女恶魔人没看过
补充钢铁天使2和企鹅娘