会对瞳子有反感情绪完全是编剧的罪过

孤独の鸭子

至於邊看動畫邊看原著的人，只能變成專業的分析師：「為什麼會改成這副模樣。。。還我原本聖媽的模樣啊。。。XDDD」，這種在奶茶與糖水之間互相挑剔的情況下說著。。。


这话不能同意更多.......
其实任何改编物都一样......

月华圆舞

反感到不至于，就一般对傲娇的感觉yamibohk03

shuhari

我倒不觉得这样改有什么大问题
小说里似乎也说过，瞳子本来就是个容易让人误解的孩子
在一般人眼光看来，瞳子性格扭曲、毒舌伤人、班里人际关系也不好这都是事实
若草物语那一段就比较能说明问题，连当时并不在场，并且已经算是有些了解她的玉米都觉得：瞳子好恐怖
其他人会怎么看待她也就可想而知了
我想动画里想表现的也是这一点吧

其实我看小说的时候，一直到Rainy Blue的剧情结束对她都没什么好感
直到子羊的休假和OK大作战这几篇，才觉到瞳子其实心地不错，只是关心人的方式有些别扭
这其实也是我觉得有点遗憾的地方
因为瞳子这个角色，在某种程度上和圣有点相似，都是在开朗的外表下面隐藏着很深的脆弱的一面
像这种个性，如果从一般的日常手法来描绘的话，是很难触及深藏的那部分
除非是像荆棘之森那种冲击性的剧情，才会让观众对角色的理解有一个决定性的突破
今野在描写圣的过去时，抛弃了第三视角而整篇使用了圣的视角，因为常规的手法已经无法充分带动剧情
而在写瞳子的时候，没有这样的突破
所以瞳子这部分的描写，即便是离家出走这样的小高潮，在感染力上完全无法和荆棘之森相比
这也决定了瞳子这个角色的厚度和深度存在着很大的欠缺，毕竟已经有珠玉在前

不过楼上有人说监督是瞳子黑，这一点我就无法理解了
毕竟从第四季的剧情走向还是ED的歌词都已经说明了，瞳子才是这一季的中心人物
如果监督真的要黑瞳子，那这动画还有必要往下拍吗？

[ 本帖最后由 shuhari 于 2009-2-25 23:20 编辑 ]

巴黎街頭藝人

並不能完全同意樓上某些觀點，
改編總是有好有壞....

我就是先看動畫 然後看小說 然後繼續看動畫 也沒有變成分析師（遠目）
一開始看動畫喜歡動畫，看小說只是為了想知道接下來到底怎樣，越看越讓我覺得噁心囧，
因為我是食不下輕小說這麼Light的東西的人，一邊追逐各角色的成長與經驗，一邊嫌棄今野文筆差還讓我非買33本佔位子的輕小說不可。
最後動畫出來，我個人是毫無感想毫無情緒的翻譯之，當作是種...“磨難“與“試煉“囧
無須分析只想擺脫囧

+++++++++++

忘了說，マリみて在日本的知名度來說，動畫基本上是以會看原著小說為前提做的東西。。。
所以監督選擇這種詮釋手法沒有罪過，只是就我看來マリみて唯一的可取之處，就是幾個還算有特色的角色和配對、加上自以為少女情懷的對話與思惟，還有一些莫名其妙的笑點、有時候是妙筆生花就是了（挺偶爾的）..........
偏偏動畫把它幾乎搞成萌系歡樂動畫（它不這樣搞也賣不出）....把情緒與表達的細緻處破壞了。
還真的把它搞得好『百合』動畫呀哈哈哈哈哈
今野意外地也沒想到她作品其實本質上居然就這麼地『商業百合』呀

我還真寧可拿錢拿時間把吉屋信子的小說還有川端的S小說買齊...囧不知該後悔還是歡笑的複雜心情。
就慶幸照這進度，看來動畫監督有意在這季裡把它給完結，我也能終於鬆口氣了。

crazyforran

的确TV剧情比较让人误会，但我看过原著之后反而更加不喜欢，尤其是宗教审判那一段，我宁愿看TV还觉得她比较好，大概是我个人跟傲娇这类型本身气场不合吧，具体想说的和43楼大致相同

喜不喜欢瞳子和喜不喜欢可南子虽然有一部分方面是相对应的，但也不是必然的，没必要表现得好像支持玉米和可南子的人完全是因为看了TV才不喜欢瞳子一样，喜欢可南子有喜欢的理由，不喜欢瞳子也有不喜欢的理由，根据个人的喜好而来

Kirara

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2009-2-26 01:03 发表
我就是先看動畫 然後看小說 然後繼續看動畫 也沒有變成分析師（遠目）

唉呀嘖。。。我以為那三個字是個笑點，其實我沒有別的意思。。。抱歉我中文總是辭不達意還硬要凹成這是幽默囧。。。T___T


可能當翻譯和當看片組的感覺完全不同吧。。。
當翻譯好累的樣子，要面對趕時間的壓力還有逼自己不得不知道動畫的下段情節發展。。。純看片組就真的幸福多了(對不起我不是在說風涼話啦。。。||||) 字幕組很偉大。。。嗯真的。

純看片組可以情緒完全跟著動畫走（當然前提是要不能知道任何劇透或是漫畫小說所改編的情節），會為了劇情的起伏而喜怒哀樂，甚至是每個禮拜必定守在電視機前面standby。。。那麼動畫監督你就成功了啊啊阿。。。因為這種觀眾的反應是最直接也是最真實的。。。所以我一直堅持看動畫一定要忍住好奇心，絕對不能看到劇透或是之後的情節，甚至是連下集預告都跳過。。。我想要直接體會到監督甚至是整個STAFF能利用動畫把觀眾帶進哪種氛圍裡面 (當然這是指有良心的動畫製作公司，那些小成本小OO刻意賣X就不管了～)。而那些原著/小說/漫畫。。。就只能最後再來細細品嚐。。。畢竟第一印象是很重要的，如果因為看了之前的劇透/原著小說漫畫讓潛意識已經做好準備迎接之後的劇情，再來就是開始注意到動畫那些崩壞的部份 (人設/作畫/改編刪減過後的劇情)，而喪失能夠直接體會到"影像和聲音"所帶給人內心的衝擊，那只能說是太可惜了。。。。對不起以上只是我個人的怪癖||||。。。

。。。怎麼感覺愈來愈離題了。。。。對不起。。。(((飄走||||

安全第一

说实话今野的圣妈真的会让我感到日本人思维方式的莫名其妙…但是我还是无药可救地爱上了小说…特别是短篇~
撇开这个不谈，这动画真的改编得高不成低不就，又想砍又没有勇气干脆改编…
想想成功的例子还是有的，死后文的动画就很不错呐~
所以动画部分就当做小品乐乐就好了…

gjd198692

反感说不上,但是纠结是真的,总之这个角色我是没办法喜欢起来,可南子多美

大鬼头

动画里交待的不充分，祐巳对瞳子从讨厌到喜欢的过程，让人感觉这家伙呀的真是个受虐狂，所做所为实在是有点太过多管闲事了，老好人性格真像天平座啊。而瞳子看上祐巳的情节基本只能靠想像，还有让小梨同学时不时哭一下才恍然，瞳子对祐巳原来情根深种啊yamibohk01 ，小说里的互动好一些，祐巳拉瞳子袖子缠人那段还是很好玩的。瞳子是个慢慢才会让人喜欢的角色。

对了，有谁知道瞳子为什么要参加花蕾选举呢。。剧透看得我一头雾水，要说静参加是为了吸引圣的注意，那瞳子参加，毫无理由的事嘛，把事情搞这么大，草草落选收尾了。。yamiboqe016 没事她自己撞枪口上找骂？

[ 本帖最后由 大鬼头 于 2009-2-26 10:52 编辑 ]

角元敏

原帖由 大鬼头 于 2009-2-26 10:31 发表
对了，有谁知道瞳子为什么要参加花蕾选举呢。。剧透看得我一头雾水，要说静参加是为了吸引圣的注意，那瞳子参加，毫无理由的事嘛，把事情搞这么大，草草落选收尾了。。yamiboqe016 没事她自己撞枪口上找骂？

剧透么……嗯……yamibohk04
其实小说里也一直没有正式说明过瞳子的参选理由，所有的猜测都只是其他人的猜测，没有瞳子本身的答案出来过。
某敏觉得，没错，瞳子就是自己撞枪口上找骂。
瞳子也说过是自己亲手把跟所有人的牵系都逐一割断的，某敏认为参选正是其中的一个表现。（虽然参选的结果在后来反倒成为了瞳子跟同学们重新建立新关系的契机……
某敏本身也是那种会间中做出些明知不可能成功而且肯定会给自己带来伤害的事的人，作为一种跟过去的自己或是什么要失去的人事物的告别仪式。如果某敏是瞳子的话，那么参选的目的就是两个：正式抛弃以前那个要当上蔷薇大人的梦想，和彻底把自己放到跟祐巳完全分割开的位置。至于其他人会有什么反应，基本上都不会在乎，甚至不在考虑之列。参选唯一要做的，就是尽自己的能力把这个仪式做到最好，仅此而已。

coxi1982

瞳子参加学生会选举是为了割舍心中对玉米的感情！瞳子一直认为自己之所以喜欢玉米是因为想当蔷薇大人的梦想，她讨厌那样的自己，认为自己没有资格喜欢玉米，所以她参选，这差不多是一种自暴自弃的行为！

大鬼头

yamibon021 原来如此。。。瞳子在感情的表达上比祥子更害羞矜持。玉米还真是会挑人啊，姐姐妹妹都是狠角色，都对自己够狠的

巴黎街頭藝人

呃啊樓上某同學，我一點也沒有覺得怎樣呀囧別擔心
我不是要吐槽你的笑點啦...

純粹表達（發洩）一下我對マリみて這部作品已經無愛到了某種程度囧簡直是痛苦啊囧
說實在我誰都不喜歡囧 管是瞳子還是可南子好，
因為目前裡面我較喜歡的角色是蔦子................笙子和她姐我也挺喜歡的，
再來就是乃梨子和蓉子。。。我發現我越到後來，會喜歡的角色越從“動畫角色”發展到“人“了
以前很萌什麼祥子、志摩子之類的，現在在看覺得他們幾個實在太“標籤“太“象徵“或單一刻板化了，更不用說聖了囧。

精確的說我應該是對於“以為祐巳和可南子才好或是才對“的想法理解不能，所以說是動畫問題，
因為照小說脈絡來，上述配對或聯想我覺得可能性接近ZERO囧。

我覺得隨年紀發展真的有差。。。害我也不禁感嘆，
想當年我推薦我弟看，我弟看了也好喜歡，說喜歡志摩子，祥子也不錯，聖也滿喜歡的等等，
不然就是說覺得山百合会的角色都滿特別的、性格挺有趣的，相處起來也好溫馨的樣子云云。總他他說他也喜歡淡口味的百合。

三四年後....

前陣子他跑來說好久沒看了想看看OVA，看了不到十分鐘他就不看了吧，，，
然後跟我說：我現在覺得這裡面的人都好無聊囧不知道在幹什麼？他們究竟想幹嘛？
噴死我了 同感....囧

blacklemon

我最喜欢景姐姐~普通女大学生嘛…思维最正常= =其实萌点很多啊咋很少人喜欢？！
不得不说到圣了，其实我对她没感想，附带的而已orz…
第二喜欢茑子，= =我承认我萌眼镜娘萌得无药可救…还想过景和茑子一起萌点爆满来着~（其实真要扯也能扯一起…
内藤姐妹呀呀，也很喜欢~所以说今野的短篇才比较有爱口牙，所以radio胜过动画n倍哇~
我承认我hc且跑题了…且喜欢的过于冷门…

[ 本帖最后由 blacklemon 于 2009-3-6 08:52 编辑 ]

simak

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2009-2-27 00:19 发表
呃啊樓上某同學，我一點也沒有覺得怎樣呀囧別擔心
我不是要吐槽你的笑點啦...

純粹表達（發洩）一下我對マリみて這部作品已經無愛到了某種程度囧簡直是痛苦啊囧
說實在我誰都不喜歡囧 管是瞳子還是可南子好

我可以偷偷說
其實精隨在1,2季
也就是小說1~11嗎?  XD

pnity

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2009-2-27 00:19 发表
說實在我誰都不喜歡囧 管是瞳子還是可南子好，
因為目前裡面我較喜歡的角色是蔦子................笙子和她姐我也挺喜歡的，
再來就是乃梨子和蓉子。。。我發現我越到後來，會喜歡的角色越從“動畫角色”發展到“人“了

祥子跟聖的家庭背景實在距離我太遠了

不能接受祐巳的天然.......不太清楚可南子性格，所以不計

乃梨子的直言....我沒有這麼誠實

志摩子實在太超然了..沒有真實感


..............好像都被我挑毛病挑光了 (果然人老了開始想太多)

看起來光譜比較接近的也只有蓉子了

至於瞳子...先持保留態度

moonelves

支持瞳佑配yamiboshiho
的确是监督刻意把瞳子丑化了yamibohu

kelunuo

讨厌她的都是用祐巳视角去看待事情的吧...
瞳子其实只是爱闹别扭而已，本性并不坏...表现得对祐巳很冷淡，其实认为对方很重要吧。

zwylsj

虽然我没有看过小说..不过也没有讨厌过电钻..

可能因为我是傲娇娇蛮控..yamibohk01

KuramaJS

没，对电钻的反感还比不上由乃