突然意识到和很多可以划归百合的作品不同，东方的百合行为是蓄意的

乙羽

有同学评论过东方的百合度和幸运星差不多，一直觉得也是也不是，不知是哪里很不一样。最近重温东方对话翻译突然惊觉--东方的百合都是蓄意的，不同于很多作品的天然百合。就是说东方少女们大都怀着明确的用心行动，而不是像一些作品那样在蒙昧中，仅仅偶然的因为天然的互相接触和吸引，不自觉地发生一些百合的事件，所以少女貌似都对男性没兴趣（幻想乡的设定并非和一些作品一样没有男性，但怀疑强力的男妖都被有组织有计划的消灭了，所以剩下的都是……），也不会因为偶遇男生情窦初开（很多作品中这种设定最让人无奈，明明很好的百合发展……）

温习红魔乡对话时发现，原来官方早就明确又露骨地承认了百合形态（笑）

魔理沙：“喂喂，真的不知道啊？She got married and then there was none...（她结婚了,然后就一个人都没有了)”

芙兰朵露：“和谁啊？”

魔理沙：“我可以给你介绍一个神社里的女孩哦”


那些东方情节大家也知道，少女们经常会暧昧经常会争风吃醋，官方似乎在一直引导着百合的发展，绝对主体的百合二次同人又让东方游戏更百合。因为意识形态上早gl了，这样发展就不让人感到奇怪。( 12/3新补充个跑题的话题 不知其他同人作者是否注意到，核融合的实现，河童产业革命的完成，让幻想乡科技发展远远超过了真实世界，核融合就是真实世界中一直在研究（怕是再研究100年都没法实用化）的那种清洁又无穷无尽的能源提供方法，幻想乡的科研能力可见一斑，如果有同人设定中出现生物学上的小小飞跃，恋人能得到自己孩子，也是顺理成章的)

所以说东方少女们都是怀着明确的目的展开各种事件的，比如萃香，召开盛大的宴会把幻想乡弄得鸡犬不宁，趁机在暗处观察每个少女，后来对灵梦一见钟情，萃梦想最后一战心甘情愿的输给灵梦，从此在神社开始同居生活，并肩负起丈夫的职责……
不愧是比一般妖怪力量都强大的鬼（此鬼不是人死了变得那种鬼），做事的风格太直接……太有效率了

慧音和妹红，慧音只用一回合的出场就交待出了对她来说妹红和其他人的不同
还有爱丽丝和帕秋莉的明争暗斗（地灵殿也在继续XD）
紫与天子让旁观者惊心的后宫争夺战……
……
少女们目标明确并痴心追求所爱，所以火爆事件层出不跌

题外：有同学说过黑历史中灵梦和爱丽丝是官配，貌似我也看到那段历史了，灵梦打败爱丽丝后只是让她做打扫工作，魔理沙可是把小爱吊起来sm个够，所以还是……
如果黑历史是指那些，如果那是魔理沙和小爱的初识

[ 本帖最后由 乙羽 于 2008-12-3 10:24 编辑 ]

lin2004

其實東方會百合泛濫是因為ZUN同學沒有扔男生進去而已....看看人家XB上面的眩光輪舞,男女比例多協調(死.....因為有了男生就可以配對了....沒有的話當然默認百合化~~攤手

光流

那只是搞笑用的，虽然YY的人很多，神主实际上没有强调过百合。硬要说的话就都是眼镜男店长的后宫了。

lin2004

原帖由 光流 于 2008-12-1 14:21 发表
那只是搞笑用的，虽然YY的人很多，神主实际上没有强调过百合。硬要说的话就都是眼镜男店长的后宫了。

但是這個家伙有存在感么....主角里面有幾個男生的話...東方的百合花估計就開不了了囧...

真红

勇敢的少年进东方创造奇迹……

嘛，其实我觉得很多百合作品都是蓄意的，百合会也是蓄意的=_,……用现实的观点看

只是我胸中的爱让百合，蔷薇。。。等都不蓄意了，这世界被爱们改变了，所以东方我不觉得蓄意了yamibohk05

乙羽

原帖由 光流 于 2008-12-1 14:21 发表
那只是搞笑用的，虽然YY的人很多，神主实际上没有强调过百合。硬要说的话就都是眼镜男店长的后宫了。

男店长是很原始的事了，那时zun大概还很茫然，不知道东方系列怎么发展呢，而且他只是比其他男村民多了个名字。

原帖由 lin2004 于 2008-12-1 14:21 发表
其實東方會百合泛濫是因為ZUN同學沒有扔男生進去而已....看看人家XB上面的眩光輪舞,男女比例多協調(死.....因為有了男生就可以配對了....沒有的話當然默認百合化~~攤手

为什么不扔男生进去呢，最直接的解释是zun也不喜欢看男生和少女们发展吧。yamiboqe014

wishmaster

应该是ZUN的包子囧人设画出来的男生实在是把人雷到再起不能了，所以只好把东方做成全女游戏（幻想乡一共才只有3个雄性生物有名字，ZUN从来没有亲自画过他们的脸。。。。。。。）

gjd198692

其实蓄意的作品有不少
在我眼里属于百合范畴的只有圣母一部 事实上我至今都没看到有哪部百合向的作品在女女关系上的处理上能做到圣母这种朋友之上恋人未满的程度,不是轻了就是重了

[ 本帖最后由 gjd198692 于 2008-12-1 15:31 编辑 ]

jia1239

from東方萃夢想
　霊夢 「幽々子の友人？紫の事？あいつは居て欲しくない時はよく見るんだけどねぇ」

　紫 「あら、居て欲しい時なんてあるとは思わなかったわ」
-------------------------------------------------------------------------------
　紫 「あらまぁ、呼ばれてもないのにそんな暇なことしないわよ」

　霊夢 「怪しすぎるわ。大体いつも怪しいのよ。呼ばれてもないのに出てくる。呼んでも出て来ないし･･･」
　
　紫 「あら、私を呼んだ事なんてあるの？」　
　
　霊夢 「ない！」

這算嗎yamibohk05

今夜

之前受小弟影響才接觸東方,不過他本身只覺得彈幕好玩..也不覺得百合,只覺故事不錯yamibohk04
找了對話給他看,也只認為是友情罷了yamibohk02
看者有心想Y.就算不是百合的也能給Y成百合吧yamibohk02 ?

堅持東方原作是友情的人飄過
東方二次作品的不討論yamibohk04

丫鬟

yamiboqe031 其实幻想乡的男性不只三个吧？最好去看《求闻》...里面活在幻想乡村子里的路人甲乙丙丁很多男的......要YY的话，把灵梦抓去和村长结婚吧（踹）


其实不算故意吧.....LZ一定是大叔........

芙兰朵露

老是爭論東方的屬性有何意義呢
你到底想強調啥啊？
完全意義不明。

乙羽

原帖由 今夜 于 2008-12-1 15:41 发表
之前受小弟影響才接觸東方,不過他本身只覺得彈幕好玩..也不覺得百合,只覺故事不錯yamibohk04
找了對話給他看,也只認為是友情罷了yamibohk02
看者有心想Y.就算不是百合的也能給Y成百合吧yamibohk02 ?

堅持東方 ...

讨论当然要以官方为准。

依文秋莉

乙羽你起了一个让人讨厌的标题啊。。。

蓄意与否，我觉得这么讲是不对的，首先说神主创造东方这个世界的根本原因不是为了宣扬百合，而是塑造一个他眼中的幻想乡，这一点在香霖堂里非常明显

之所以没有男性角色，那只不过是神主的恶趣味罢了

但是有世界就要有人物，有人物就要有人物关系，女孩子们在一起打打闹闹喝茶饮酒，总会有一句两句暧昧的话，说者无心，听者有意，就是这么简单

我举个例子

灵梦：“稍等！到什么时候天都不亮，正觉得奇怪，原来是魔理沙干的啊。”
魔理沙：“喂，这是误会。不好的就是这家伙一个人哟。”
爱丽丝：“什么嘛。你也是同罪吧？”
（YYC 禁咒4面）

你可以说这是再普通不过的魔理沙推卸责任而爱丽丝反驳没错吧？而从另一个角度看，如果你理解为灵梦对魔理沙生气魔理沙才拿爱丽丝做挡箭牌而把灵梦看作是情敌的爱丽丝会有这样的反应又是什么感觉？有没有一种“自己喜欢的人却为了讨好别人而说自己坏话”的委屈感？


再举个例子

慧音：“久候多时了。敢在满月之夜过来胆子不小啊。”
魔理沙：“因为是比试胆量嘛。”
慧音：“不会让你们碰那个人类一根手指的！”
（YYC禁咒EXTRA）

这句就是慧音妹红配的出典，当然，这么在乎的人，自然感情不一般，都会这么想吧。

可是呢

慧音：“村落的人类还有村落的历史，我才不会让你们的弹幕碰到一丝！”
爱丽丝：“魔理沙！我想也许你还不知道，这家伙不是人类。是半兽。”
（YYC禁咒3面）

明白我的意思吗？

所以重要的是理解，这才是东方最大的魅力

为什么东方有如此之多的二设？神主对二设的支持，绝不仅仅是“二次创作的版权归二次创作者所有”这么简单，他创造的是，幻想乡这个世界，而在属于这个世界的每一作中，他都给二次创作者以最大的发挥空间，大多数二次创作，都不会让人觉得违和或是违背原作，就是这个原因

所谓百合，你说是女孩们的朋友关系也好，或者说是友达以上，恋人未满也好，它的感觉就妙在这份微妙上。

你喜欢百合，就会觉得百合；你讨厌百合，可也不觉得那样的描写让你不适，这就是百合最美的地方。

上面某楼说到圣母在上的感觉，我很赞同。所谓百合，其实并不需要刻意去营造，让喜欢百合的人觉得是百合了，就足够了。

极致的淡然才是极致的芬芳。

所以我觉得讨论神主喜不喜欢百合是没必要的，毕竟东方不是那种把主角性别变一下就可以从“百合”变成BG的作品，从深度上来说，差距是很明显的

喜欢百合故喜欢东方，不喜欢百合一样可以喜欢东方，这才是神主的愿望。

今夜

原帖由 乙羽 于 2008-12-1 15:54 发表


讨论当然要以官方为准。

"题外：有同学说过黑历史中灵梦和爱丽丝是官配，貌似我也看到那段历史了，灵梦打败爱丽丝后只是让她做打扫工作，魔理沙可是把小爱吊起来sm个够，所以还是……
如果黑历史是指那些，如果那是魔理沙和小爱的初识"

想請問這段樓主是看圖還是有實際玩過呢?
並沒有SM吧..搞笑的場面能被你說得SM..YY還真強大
此外霊夢アリス配是指妖妖夢對話啊 妖妖夢算黑歷史嗎yamiboqe012

混卵

來人!!!餵乙公子吃卵!!!
罰乙羽同學回去把舊作到新作通通重玩10遍!!!

"梦打败爱丽丝后只是让她做打扫工作，魔理沙可是把小爱吊起来sm个够"

SM...只有吊起來就是SM嗎...orz

乙羽

原帖由 依文洁琳 于 2008-12-1 16:03 发表
乙羽你起了一个让人讨厌的标题啊。。。

蓄意与否，我觉得这么讲是不对的，首先说神主创造东方这个世界的根本原因不是为了宣扬百合，而是塑造一个他眼中的幻想乡，这一点在香霖堂里非常明显

之所以没有男性角色 ...

尝试去更深入理解时就会产生很多个人看法，所以也是讨论的乐趣所在，但讨论的负担和副作用也常让人难以承受，还有好多更深的味道夹杂在混乱和官话中，逐一辨明也是不可能完成的任务。
很高兴大家反响强烈，但不是每个讨论都能圆满成功，人太复杂了，牵扯到作者更是难办，一万个人眼里会有一万个zun,可能越讨论情形变的越糟糕。
如果觉得碍眼的人很多，把帖子锁掉也没关系，或许也是很好的解决方法。

REBI

你的幻想鄉不等於我們的幻想鄉

比起百合我更喜歡幻想鄉背後所隱藏的故事

明

。。。同人本来就是很自我意识流的东西吧，又不必过多考虑商业作里需要考虑的玩家性别心理，（玩美少女游戏正感动时突然听见一声哥哥，女性玩家肯定会感觉别扭吧？）所以很难想象做为一个男性的ZUN大人居然会在自己创作的同人游戏里加入同性角色。。。。（不排除为了代入感而创造的，那就是通常所说的男猪脚）
再说弹幕又不是RPG。。。没有那么直观的华丽推倒画面，与其YY男猪脚用弹幕掀灵梦裙子（怀疑那弹幕能让玩家看到香艳的一幕么。。。。），还不如放一堆美少女然后YY她们的日常暧昧行动。。。说到底是后宫啊，不过感觉神大人在剧情上玩的不亦乐乎嘛，那人物关系，啧啧，好象是故意要让大家多做同人志一般。混乱的有根有据啊。。。（所以说私用PAD长和任何人配对都是无所谓的吧，笑）

等等，说了一堆难道用一句话就能概括？（你能容忍你的后宫里有同性吗？双性恋除外？？？

ST06

你们这些学术的人……（端茶+侧目

我不是很乐于讨论2UN创作心路历程的人，所以也不想伪装成心理学大师进行人格分析……
虽然将神主的演讲译稿用纸笔抄下来这种事也不是没干过，
也偶尔会在某些BBS上嘶吼着隐藏在大拿们身上的无数考据是多么美丽……
不过我承认确实乐于看到这个，yamibohk03 蓄意的吧……蓄意的……：


（拜秋枝神大宇宙意志真理教 传教中……
（恩，就是某楼贴出的经典对白之一

[ 本帖最后由 ST06 于 2008-12-1 23:26 编辑 ]