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请问一下,少女革命TV和剧场板的真正关系!

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发表于 2005-7-29 11:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
剧场板到底是TV的续集呢,还是一个完全不相关的新故事??
如果是续集的话,是在解释天上引发的革命吗?那么不是安西已经去找天上了吗,为什么她还在学校里……还有当然很多是不能解释的!
如果是新的故事,那么怎么会出现之前的天上和安西呢?
还有天上变成机车……
另外,就是所谓新的世界到底是什么呢?
另外:天上为什么在剧场板里,又有王子附身呢。这个设定是说明不管怎么说,天上还是要靠王子的力量吗?
大概的翻了以前的旧帖(用少革和少女革命做关键字查了一下)发现似乎没有具体的解释!还是麻烦各位能不能帮助我一下呢!
最后一个问题……到底在剧场版里是安西主动呢,还是天上主动……照理应该是王子的天上,但剧情好像又不是那么回事……
发表于 2005-7-29 11:08 | 显示全部楼层
劇場版比較像是TV的故事夢幻濃縮版吧....
像泡影那樣 做夢那樣...
不過揭示了GL提高再提高....哈哈哈
也許可以想成她們內心真正的關係!?
发表于 2005-7-29 11:28 | 显示全部楼层
以下内容转自 POPGO ~ 还是很值得看看, 剧场版的某些人物关系,以及要表达的东西已经完全不同于TV了,个人感觉还是不要把两部东西联系的太过于紧密为好.

《少女革命》剧场版评论(总结)

先说一下人名,大家的名字都带有植物
那么主角UTENA和ANSHI是什么呢
UTENA:花萼
ANSHI:花朵盛开


总结一下大家的评论:

1。整个故事的主题:
********lss********:
脱离青春期的成长
要带着什么样的心灵去外面的成人世界
当你认识到成长必定要经历某些痛苦肮脏的东西
是否还能保留原先的自己打破原有的虚幻
不相信王子,自己成长为拯救自己的王子,原先的王子也就死,成为这个梦幻世界的尽头
总的来说,也就是雏鸟打破蛋壳

这是一个睡美人的故事~~~但是和一般人所想的角色不同~~~
UTENA是沉睡的公主~~而ANSHI则是吻醒她的角色
所以ANSHI打破水管和UTENA起舞
戒指变成钥匙很自然的出现在ANSHI手中
凤晓生本来就是有双面性的王子
作为姓名含义的"晓之晨星",他既是堕天使路西法也是代表爱与美的金星...他是作品里面几乎是唯一名字里面没植物的

********yauaaa********:
说到结局,这个结局很有意思。
两人从一个充满幻象的"乐园"逃到外面,却是个"没有道路"的死城
(同性恋者无处立足之地)、一个更残酷的现实 (但始终是现实)。
同性恋者在接受现实之前(对自身革命成功之前),
都需要值着王子(将恋人或自己的性别倒错投射)和凤学园(能接受自己的同性社群)
这些幻象来作为自己解脱的遮眼布,但这只是自欺欺人的一种不必要的逃避。

革命的原意是: 纵使世界不接受我们,但我们得先去接受世界
(虽然这世界没有路,但只要继续往前走,路将会给我们走出来,
而世界本身,也会变得越来越大)。

重新审视剧场版的象征,其"第一层"喻意很明显都是指向同性爱的。
至于导演的主意图,是不是想从同性爱这第一层喻意作"第二次"象征,
去解说成长和自我... ?   我个人觉得是有这个可能的,
因为考虑到商业上的"话题效应"。

试试做个简单的炼习,UTENA要代替(成为)王子,
这比喻为成长过程中的自我定位是可以的,
但下一步你要解说她对ANSHI那份感情和决心,
那就有必要将蔷薇新娘作一层、两层什至三层解喻去达到"成长"这主旨。
如果再考虑到蔷薇新娘是魔女及其与王子之间的关系...   
"成长"这主旨将开始失去说服力。

剧场版主题并不是"同性恋"这样简单,正如我之前的解释,
那是同性恋者对自身性别认同的挣扎过程,对自身在社会上定位的战斗(成长?)。

剧场版的"导演解说版"我也有看过,但我只会对几原的说话作为参考的材料,
因为他说的并不一定是事实的全部。
有仔细分析过他那些解说的话,将不难发现,他在很多敏感剧情上要不是沉默,
就是转弯抹角的避而不谈...
例如(在此容许我提出一个明显到有点低级的剧情问题):
全片最重要的ending 部份,那个kiss 应该怎样去理解?
几原自己的解说是:"这ending是我童年时对成人社会的恐惧的投射"。
那么,这个kiss 应该怎样合理地套进他那个投射?
解说部份跟本对这个kiss 视若无睹!

有看过导演解说版的应该都知道,姬宫与天上床戏中的那段"拉链声效",
其实是混音师自把自为放进去的,为什么几原会容许它留在那里?

还有些非常刻意,细心经营的象征细节可以看出几原的真正动机,
例如: 有没有留意天上在什么时候会由短发变成长发?
短发与长发最明显的象征是什么?

我并不反对剧场版的主题是关于成长、及自身在成人社会定位这说法,
但如果不将这个主题聚焦到同性恋者和性别上,
剧中大部份象征及剧情都将显得莫名其妙,难以自圆。

当然,每人都有自己一套的阅读方式和习惯,
倘若同性恋这题材真的这么不能接受的话,找个舒服点的方法去理解也是可以的。

ps. 睡公主这个取材,依导演的解释,应该只单指天上进入"洗车机"后被强行变成跑车(沉睡)这幕。
姬宫打破水管那幕主要说明是,姬宫决意要代替冬芽,
将"繁星"重新带给天上(自从冬芽死后,夜空都是无星的)。


********littlelucifer********:
是啊,这根本不是一个同性恋主题的动画,之所以是两个女孩子,
是因为这两个女孩子象征一个女孩子的两个极端面。
可能这一点在原作的漫画里写的更为清晰,
ANSHI是需要解救的公主,代表等待,被动,服从,
基本上所有的女孩子因为小时候看的公主与王子的故事太多,
都会有或多或少这样的特质吧,
UTENA代表希望可以通过自己的力量拯救自己的自我觉醒,
只是她一直不太明白,自己究竟需要什么,自己的力量究竟可以做什么。
ANSHI对UTENA之所以很重要,是因为她让UTENA明白自己要保护什么,打破什么,
很老土的说法就是让UTENA觉醒,并且彻底抛弃本来残存于心里的等待王子的幻想。

UTENA这个名字的意思是“花托", 她的责任是托起花朵,
但这并不表示她要托起的是ANSHI,如果把ANSHI和UTENA看作同一个体,
应该是托起自己,让自己绽放,基本上这和自己成为自己的王子是一个意思。
剧场版比漫画更震撼,但是漫画的主旨并没有变,我认为剧场版只是比漫画表现的更淋漓尽致。
我个人认为钥匙不代表勇气,我觉得它象征“契机“,
打破童话世界的"契机“只有碰到可以打破童话世界的矛盾运动才可以完成这个“突破“。
所以,晓生是没有钥匙来打破童话世界的,虽然这是晓生的愿望,
(或者说是和晓生双生的光明一面的愿望,在漫画里他是让UTENA决意成为王子的人),
对于他来说可以用来“突破“的工具汽车其实就是摆设。
故事里的矛盾体是ANSHI和UTENA,
基本上她们两个互相审视的过程可以被看作一个内心充满矛盾的人自我剖析的过程,
所以,钥匙才由ANSHI拿在手里,并发动了UTENA变成的车。











2. 钥匙是什么?
********kutinasi********:
这个钥匙是全片的关键,很遗憾,我没猜出来钥匙代表了什么
所以只好把别人的一个解释搬过来

结论: 钥匙 = 勇气

录像带中暁生找的钥匙,最后ANSHI开的车的钥匙,也就是说,是车钥匙
ANSHI要去外面的世界,需要UTENA(汽车)
暁生也有车,但是他没有钥匙,无法开动
ANSHI有的,暁生没有 = 去外面的世界的勇气
暁生也有汽车(去外面的世界的机会),但是没有钥匙(勇气),结果无法出去
也许是暁生自己把它藏了起来

ANSHI要去外面的世界,需要UTENA(汽车),也就是说,ANSHI自己没法出去
UTENA也一样,自己作为汽车,没人驾驶也动不了
有了驾驶员(ANSHI),也有了汽车(UTENA),如果没有钥匙,还是动不了

另外,这把钥匙就是原来UTENA的薔薇刻印,在变身之前交给了ANSHI
反过来说,如果ANSHI(驾驶员)没有勇气,UTENA(汽车)也无法开动
而这个勇气原来是以薔薇刻印的样子从UTENA那里拿来的
ANSHI决心要去外面的世界的时候,薔薇刻印变成了车钥匙
有了勇气,两人才终于能够去外面的世界了

********miyarayon********
钥匙,个人觉得是“开创”,新的世界,外面的世界,就是脱离了现在所处的地方,
离开原本生命的轨迹,那就是开创自己的新的未来,新的世界,外面的世界,
我将它想成是时间概念上的未来……恩……开始不知道自己在说什么了……









3。枝叶和冬芽出现的场景(有床单有凳子那个):
********lss********:
代表他们都处于死的世界,也就是所谓幽灵都市
冬芽是已经淹死了~~枝叶则是为了某人的死不能自拔

********yauaaa********
冬芽那幕幼年回忆是在"白布房"中跟枝织交代的,
白布房其实象征着幽冥界(开始时连冬芽也是被白布盖着的)。
枝织能与冬芽到这房来,是因为她仍沉溺于冬芽的死之中。
(衣衫不整是发生什么事? 看看旁边的枝织就知道了。)

枝织化蝶这幕的象征有点复杂,
参考导演解说是,这蝴蝶是冬芽对幼年被养父侵犯的悲哀、
和枝织对这世界的恶意(对树璃和天上,还有冬芽的死)交织而成的一只复仇心魔。

要了解枝织为什么怨恨、树璃为什么认识冬芽,就需要先知道他们几人以往的关系。
枝织喜欢上一个男孩,但那男孩爱着的却是天上。
一天,冬芽跟天上到学校后面的湖边玩,有个女孩在湖中的小船掉到水里,
冬芽救了那女孩,自己却淹死了...
其实冬芽所救的那个女孩,就是树璃,而枝织喜欢的那个男孩...
树璃爱着枝织,更因为间接害死枝织的爱人而内疚。
她那副刚毅坚强的外表,其实只为掩饰心中的自责和内疚。

我们见到这个成长后的冬芽,其实只有天上和枝织能见到,
树璃见不到,但她知道冬芽与各人的关系。
干和其他人跟本看不见,也不认识冬芽
(车房里只是枝织跟树璃耳语时提到冬芽,干没听到)。

而片中另外一只"鬼魂" 就是晓生。
其实他在侵犯(刺穿)姬宫那晚就被埋到后花园了。

********Dark13********
他养父大大的有问题……………………
他养父素个正太控BT狂……— —………………
没听见他说,他留长发其实素他养父的兴趣么………………
没看到他被推倒么………………………………
他开始就说了,他其实素被领来的…………那一幕他养父邪邪的的眼神…………









4: 她们俩人互相画画这一段
********kutinasi********:
情节:
ANSHI做模特,UTENA画画,
UTENA边画画边滔滔不绝地发表自己的感想,希望能与ANSHI成为好朋友

问题点:
画面一直是做模特的ANSHI,
说话人UTENA这么长时间不出现在画面上,明显有违于一般的摄影手法
导演到底想表达什么?

解释:
这段的关键是ANSHI, 让我们来看看UTENA长篇大论的时候ANSHI在干什么
侧身正坐,正视前方->侧身正坐,侧视右方->跷起二郎腿->侧坐,单手支凳
表面上看,ANSHI表现得不耐烦,说明她不想听这些话
但仔细想一想,这时的ANSHI可是在做UTENA的素描模特!
作为一个模特,不断变换姿势,而作画者竟然不去提醒她保持原有姿势
有点意识到怎么回事了吗?
可以推出的结论是:
UTENA画画时根本没有看ANSHI, UTENA画的是自己心中的ANSHI!
也就是说, 此时的UTENA对于ANSHI的想法只是自己的一厢情愿
真正坐在那里的ANSHI也无意听她说这些话,
所以在UTENA正说得兴头上的时候很残忍地打断了她的话:"差不多该换人了吧"

真正想要表现的是UTENA,画面上的ANSHI只是一面镜子,
要透过这面镜子,才能看到真正的UTENA
体会到这一点,不禁感叹导演的用心良苦

********yauaaa********:
这幕的主意图是交代两人打开心靡的过程。
正如之前老师在广播中的说明:
"素描时不要沈溺于表面的细节,重要是捕捉对方的本质..."
之后是ANSHI提议到顶楼的"观景台"去
观景台在这里的象征,就是互相看清对方的最佳场所

UTENA开始时是跟ANSHI靠着走的,但之后越坠越后、慢慢变成追赶、大喊......:
这段象征ANSHI对这次"告白"拥有绝对的主动和决心,
而UTENA则相对地被动,对自己的本意含糊不清、犹疑不决

之后在UTENA替ANSHI素描时,UTENA拿下介子,
并对ANSHI说只想保持"朋友"关系......
但ANSHI比UTENA更清楚其本意并非如此,
ANSHI对UTENA这份怯懦感到愤怒,所以决意反客为主(提出对换),
并向UTENA施压逼其坦白面对(要UTENA脱衣)。

UTENA抱怨只有自己赤裸 (其实已对自己的本意开始低头,并希望ANSHI也能对其坦白)。
ANSHI这时目标已达,所以也跟着脱衣......   
(但ANSHI要对UTENA展示的,并不只是其本意的表面,而是自己的灵魂...... )

之后UTENA见到后面那些画 (ANSHI的秘密全在这里)。
UTENA问ANSHI,这个是不是你? ...... (我觉得UTENA这时其实已经看明白那些画了... )。

ANSHI将掩着胸口的手放下,向UTENA展示出一个残缺的灵魂 (心脏中空的黑剪影)。
一个被晓生夺去"心" 的灵魂......








5. 两人跳舞这一段
********kutinasi********:
太美了,繁星,玫瑰,水面,倒影,浪漫啊

倒影的创意也是经典,梦想和现实隔着水面
到后来已经分不清哪个是现实,哪个是虚幻

这段的插入曲

時に愛は
少女革命ウテナ

作詞  奥井 雅美
作曲  矢吹 俊郎
唄   奥井 雅美

This rose is our destiny 引き裂かれ
二人の手は 離れて行った

眠る時もあなたへの想(ゆめ)抱きながら
届け! 世界の果てまで

時に愛は 強く人の心を傷つけもするけれど
夢を与え 勇気の中にいつもひかり輝き放つ
ひとつの力に…

This rose is our destiny 導かれ
二人は今 もう一度出会う

どんな時もあの約束
忘れないで
やっとここまで来たよ

時に愛 気高く人の心を貫くように求め
守る者に守られる者
いつもひかり輝き放つ
ひとつの力に…

時に愛は 強く人の心を傷つけもするけれど
夢を与え 勇気の中にいつもひかり輝いて
愛は強く人の心を動かして行く
だから二人でいる
きっと世界を変えるために
そしてすべては ひとつの力になる







6。外面的荒凉世界:
********lss********:
  代表少女成长以后真实的世界,也就是不再相信王子的世界。
  凤学园是幻想世界,类似儿童的迪斯尼世界
  故事说的就是脱离童稚幻想世界,走到荒凉的真实的现代社会






7。结尾的两个稻草人偶戴着安希和UTENA的胸牌:
********lss********:
  表示它们是安希和UTENA的灵魂的另外投影
  也代表观众的感觉




8。最后的镜头:
********lss********:
  几原邦彦说~~~是想要表现一种不带任何东西一丝不挂的勇敢的冲入真实的世界的感觉
  认清这个真实的世界,不逃避,直接面对它(所以大家都不穿衣服)




6.七实的录像带
********yauaaa********
那幕没什么意思的,只是一个 "little break"。
反而那只鳄鱼(它叫Keroppon),是作为复仇者的象征。
枝织在冬芽背上画的就是它。

[ Last edited by willia on 2005-7-29 at 11:32 ]
发表于 2005-7-29 13:41 | 显示全部楼层
 我忘記是在哪看到的東西

 一開始少女革命未定案前,本來是個學園戰隊故事....歐蒂娜率領學生會鏟奸除惡的故事....。劇場版好像是最初定案的東西,也就是真正的少女革命,最後的tv版我就不知道了。

(想到了,好像是及川光博的網站,內容很久以前看的恐有錯誤)
发表于 2005-7-29 13:56 | 显示全部楼层
恩 原本是這樣設定的沒錯....
漫畫版後記寫的
先加入團隊的是人設 齋藤千穗
然後一些雜七雜八的

-------

另外我要說的一點是...
大致上那篇解說我也看過
不過我有些地方不是很苟同
基本上
作為突破社會的自身成長這點我不反對
但是否定同性戀情節就不對了
不管OVA的原始先後是怎樣
畢竟是在TV之後做的
思想改變是一定的
從漫畫版也可以看出來裡面的GL意含

-------

還有一點 不要太相信所謂影評或是XXX寫的什麼
做參考就好了
很多時候你看導演訪談
問他什麼東西...是不是這樣想而做的
最後通常都會說:噎 我沒有刻意去想耶....
總之不管是導演還是作家什麼的
其實還是自己看了之後的感受最重要
沒必要去穿鑿附會等等

而且導演多半是作統領與風格確定
還有開會
實際上會作畫音響等全程參與的導演根本就很少
(應該說是忙的沒時間)

而很多靈感或是點子只是從書中或是過去經驗突然的體現罷了
有時候
真的沒有去想太多...........只是有那種這樣做也許會不錯的感覺....罷了.....

重要的是自己怎麼看!畢竟我們又不做形上討論

(不過我承認幾原是熱中象徵主義的導演)
发表于 2005-7-29 14:02 | 显示全部楼层
 我只覺得可惜
 『少女革命』這部動畫只是生錯時代了
 如果現在才誕生或許當時的非議不會這麼大,多半人不能接受
 現在則是一種值得深思的問題.....
发表于 2005-7-29 16:18 | 显示全部楼层
TV和剧场是平行世界
漫画是少革世界在另一个次元的补完

TOKAGE  在 2005-7-29 14:02 发表:

 我只覺得可惜
 『少女革命』這部動畫只是生錯時代了
 如果現在才誕生或許當時的非議不會這麼大,多半人不能接受
 現在則是一種值得深思的問題.....

我倒觉得少革这部作品无论生于哪个年代,都必然带来困惑、争议、小众狂热和商业的极大成功
发表于 2005-7-29 19:10 | 显示全部楼层
原来的漫画就是两部分,还一个被叫作外传
TV版以其中长的那个为原料
剧场版取的是外传世界观和基础情节
发表于 2005-7-29 20:14 | 显示全部楼层
印象中劇場板是電視版的平行世界不是嗎?

我記得在當初劇場版推出時

日本方面的廣告上有寫出來~~~
头像被屏蔽
发表于 2005-7-29 22:47 | 显示全部楼层
TOKAGE  在 2005-7-29 02:02 PM 发表:

 我只覺得可惜
 『少女革命』這部動畫只是生錯時代了
 如果現在才誕生或許當時的非議不會這麼大,多半人不能接受
 現在則是一種值得深思的問題.....


我覺得少革就是遇上日本動畫界的盛世80年代末至90年代中期
動畫才有機會這樣大展手腳
如果在現在 少革就真的要大嘆時不我與了
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