那些在生命中悄然绽放过的百合们——圣传篇（开始加图了）

扑扑

干达婆王很强大，不仅希望强大，也认同强大的人，但同时也是强大让她失去了家和亲人（虽然不见得她对家人有多大的感情），所以她对强大的力量只可能是仰望和畏惧（这也许是潜意识），不可能和比她强大的人产生爱情，只能对比她弱的人产生感情。

当然这种悖论干达婆王是不可能明白的，所以当对强大的认同和爱情产生冲突的时候，她先是履行了对帝释天的承诺——杀了苏摩，然后自杀——完成了对自己的爱情的忠贞。

天界是一个强大的场，谁都有身份，不能任意舍弃，即使暂时逃离，也还是会被命运缠绕回来——这是clamp一直在其严肃题材中一直贯彻的意念，虽然看起来有偶然的因素。我是一点也不喜欢啦。
所以干达婆王和苏摩是无法私奔的啦。

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-8-15 09:12 编辑 ]

dxxtiger

怀念啊，想当年偶还没坏掉。。。

鳳凰堕天

总觉得CLAMP在漫画里传递的那种很严肃的东西，让人心，实在沉重，宿命，命运的不

可抗拒，让人坚信却在最后一刻崩溃的命运之说，人与人之间，该执着于爱情还是自我

理念的实现？！

哎呀呀，想想，就很头疼。

为什么最惨烈的爱情才最是有可能成为经典？人人都希望王子，哦，我们希望公主与公

主（OR女王？）从此幸福快乐地生活在一起，可是，往往最打动我们的，却是求而不得

的那种泰戈尔式的爱情，什么“我在你面前，却不知道我爱你”（是不是这样啊？总之

是什么距离那种），绝恋的痛苦，最痴情地付出，生命为代价，凡此种种得到的爱情，

最让人久诵于口；但永记于心的，却是凡此种种，还依然得不到的爱情`````

啊~~~~我在说什么啊，脑乱了！yamiboqe009

最后要说的是，哪怕明知月神与乐神终是没有可能在一起，可我依然希望她们“从此幸

福快乐地生活在一起”，即使牺牲一段经典，又如何呢？经历过惨痛爱情的人，都知道

“爱情不想停站，想开往地老天荒。”啊！yamibohk05

樱空星宿

圣传也是我百合魂萌芽的起始啊

乾达婆王和苏摩，或许该说，这两个人早在前代就为她们铺下了基奠
从相遇开始，一点一点的亲近依赖，到中间苏摩跟着阿修罗他们离开，然后最后两人决战
笑到哭泣，她们是彼此相属的，即便死亡
接着有种奇怪的感觉，这两人终于可以脱离这种悲哀的生活，找寻真正只属于两个人的幸福
哭泣着笑，在我们看不到的地方，请忘却仇恨哀伤，请．．幸福

skyy09

映像中只有乾達婆王跟蘇摩這一對吧?

不過兩人的戲份實在太少了~~最後還搞個大悲劇~~~

CLAMP畢竟是女子團體~GL的劇情都輕輕帶過~~

相較之下~帝釋天跟阿修羅王的BL情節就過分著墨了~~

甚至導致整個劇情都不合理~~我一直想不透帝釋天為何篡位?反而加快了六星的聚集~暴政的統治~也造成三武神將的背叛~~

至於主角~夜叉王跟阿修羅~~又不知道怎麼定位?因為阿修羅是沒有性別的~~yamiboqe010

sturm

并不是泼冷水。。。的回帖。
看完了四分之三的圣传，（看到了苏摩和干达婆死亡）之后就在也没有能够坚持看完。
坦白说，并没有看到什么能深刻吸引我的地方（有得罪的地方请多多包涵）
我看到圣传里有无数的欲望，有杀戮，有血腥，有占有，有嫉妒，有仇恨，但是可惜的是并没有爱情。
这一套书和ＣＬＡＭＰ早期的其他作品一样，充满了故弄玄虚的偏执狂般的执著。（最近的四月一日倒是更为练达通透了）
“干达婆等，皆为杂趣所摄；彼佛国土，既超欲界，何有恶趣？即苦之音，亦不可得。”（相传他们为天帝制备苏摩酒ＸＤ）
这是药师经里一文字，虽然和漫画中的不尽相同，倒是不妨参考一下。
正是因为，干达婆无法得到她所追求得强者的力量，才会导致她杀苏摩么？
可以说是也可以说不是。
说是的原因，在于，就直接看来，她的确是追求着力量的。（在我看来，会对苏摩表达好感，也是因为苏摩她拥有了她自己所无法拥有强力的愿望和性格等）
说不是的原因也在于，什么是强者？在整个故事中根本没有给出确切的定义。她认同的只是个一个心底的幻影。
比如说
帝释天曾经询问干达婆王，当有一天他不再是天下最强的人的时候，干达婆王还会如此跟随和崇拜他么？
干达婆王给出了否定的答案。
但是，当帝释天的地位受到了阿修罗一行的强有力的挑战的时候，依照强者逻辑，是不是也应该静观其变，等待这次挑战的结果呢？
（依照常理，但很显然ＣＬＡＭＰ的书中，为了设计大量的情节冲突，和剧情高潮，是没有办法用常理和理性来考量的）这个所谓的追随强者的话语实际上是经不得逻辑和推论的考量的。（如果有人要对我说，爱情和信仰没有逻辑可言，那也是没有办法的。。。）
所以，不妨认为，这是某腐女团体，为了制造所谓的感情冲突，在不合理的情况下，安排了一个煽情的剧情。美则美矣，倒是多了一分的刻意和做作。
比起圣传来，我倒是反而宁愿看《凡尔赛的玫瑰》呢。

扑扑

这就是为什么在纯真的时候碰到这样一部奇怪的漫画，就让人觉得很伤脑筋了的原因了yamiboqe009

那样的评价，当然不是以理智作为基础的，假如我这篇文章的名字叫做“论圣传人物的集体偏执以及干达婆王的强迫症性格分析”……也许态度就会很严肃了吧。^_^。

扑扑

所以楼上的mj同学不要介意我会有什么负面反应啦。喜欢就是喜欢，但也容许不同的想法，其实这正是我最为期待的。

正如我虽然强调圣传对我来说有重要的回忆，但也无法承受腐女大肆描写帝释天和前代阿修罗王的关系一样……那根本就是肉体交易嘛……

说到强者逻辑，我也不大同意你的看法。强者逻辑当然是要遵从现有的强者，正是因为现有的强者（帝释天）的存在，圣传中的每个人才有了我们在阅读起点所看到的布局。
干达婆王之所以没有遵循柔弱乐师的路线成长（像她老妈一样，其实这正是她最应当走的路线），正是帝释天的叛变造成了她家庭的支离破碎，这直接引发了她在心底要求变强的偏执。
而且如果真的有所谓观望强者的可能性（那真是不折不扣的骑墙逻辑），且不说当时阿修罗那帮人被追得如过街老鼠（原谅我竟然用了这个贬义词，可是当时我我们真的这样嘲笑过夜叉王他们），帝释天之前的所作所为也让人明白了他确实是个强者。只是书中没有用过多的笔墨描写帝释天反叛的过程。
另外，喜欢强者和追求强大的力量，这是不同的定义啊。本质上来说，一个是对外的态度，一个是对内的态度啦。这恰好能和干达婆王的童年经历两相互应呢。
要追求强大的力量来保护自己，这就是为什么强者身边总能聚集一群次强者的原因。

啊啊，其实我有一个奇怪的感觉啦……就是对于干达婆王寂寞而缺乏双亲的童年来说，帝释天其实充当了一个类似于严父的保护角色呢……我真的有这种感觉～～

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-8-16 09:22 编辑 ]

扑扑

还有啦，干达婆王对苏摩之所以产生感情，也绝对不是因为“苏摩她拥有了她自己所无法拥有强力的愿望和性格等”。而是因为苏摩成为了她被转变了轨道的生活的一个调试剂和柔软剂，在遇见苏摩之前，她只求自保（这可以从她不刻意显露自己的实力反映出来，不然何必还要防着毗沙门天那边的什么密探啊），也就是生存，没有目标没有乐趣地活着（仅仅是对琴有感情，当然还有以从小一起长大所培养出来的友谊为基础的、和伽楼罗王的交往），但是苏摩不同，苏摩是她救下的，因此彼此敞开心扉很正常。

强者心里总有一片柔软的地方，这就是干达婆王喜欢苏摩的原因。

但在危机重重的天界，因为强大的力量造成的不安全感（其实虽然加了那些狗血情节让帝释天最后摇身一变成为有情有意的人？！，但其实他不还是一个嗜血的暴政主义者嘛）使得她如果失去力量就没有任何安全感，而这种感觉，是身为“弱”的一方的苏摩无法提供的。这就产生了矛盾，生存还是爱情？这是她们悲剧的本质。最后，先成就了生存，也就是身份的保存，然后成全了爱情。

我发现，身份这个词很有意思，尤其是在圣传的世界里。当然，这是剥了n层皮以后才慢慢体会到的。

不过上面这段话，仍然不能掩盖我对clamp这群人的恶感～～

以上。

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-8-16 09:18 编辑 ]

starcat

生存,还是爱情……

sturm

人家是甲马！滚动ING。
对于CLAMP书中的强者逻辑，（虽然我认定它只是增加剧情狗血度的一个砝码）我觉得还有必要深入探讨一下。
你觉得观望强者的逻辑是骑墙派的表现。我倒是觉得反而不竟然。因为本身强者逻辑存在的条件就不是对往昔强大的力量的永远效忠，本身就是建立在对个人能力的考量。换句话说，她效忠的是力量。在这个力量受到挑战的时候－－更不用说其实她也是这个力量拥有者作用下受害的本人，我觉得，她对帝释天的效忠已经超过了仅仅如同表面上讲的范畴。
至于你提到的喜欢强者和追求力量，且不说你所提出来强者和次强者聚集在一起的例子正确与否。
喜欢强者正好所追求力量的外在的一个表现。
干达婆王为什么要追求力量，大家都知道的很清楚。直接的说来，就是幼时安全感的缺失。我甚至觉得她和帝释天的关系，就像你在文中提到的一样，是一个父亲角色的替代。而不仅仅只有代表所谓力量的存在。
在这种情况下干达婆王是根本无法被判帝释天的。这个强者理论不过就是拿来一说的借口。安慰和欺骗自己罢了。
至于她和苏摩之间的感情，基本上我对此不持什么乐观的看法。苏摩对她来说意味着一种救赎，这当然没错。
但是，更本质的不如说是小女孩对于父亲强权发（或者可以按照着荣格的原形理论来换一种称呼，即代表父亲力量的人格）来出挑战一种形式 。
而且，她能通过这个找到借口，来宽慰自己实际上对亲身父亲的背叛。
而且，苏摩真的是弱的一方么？我也觉得不竟然，苏摩拥有干达婆王说没有的坚定的对抗强者的信念，这也不是一种强么？
不要忘了，干达婆王同时也在年幼的时候失去了母亲。（而且母亲是柔弱型的） 不妨将苏摩看是她心中母亲角色的反映。
至于，有没有爱？我想是有的。正如通常情况下一样，把爱抽茧剥丝之后，就会剩下些奇怪的产物了。
要体会感动，还是不要理性分析为好哦yamiboqe016

月陽の殇

百合魂的启蒙老师~~

那时候在我眼里迦楼罗王姐姐帅得真是无与伦比~~

小乾美得惊天动地~~死地下还认为其实迦楼罗王姐姐和小乾比较配来着~~yamibohk04

f9576

坐等后文

yamiboqe029

chuchu5

这一疑惑又随着圣传的一张大幅彩画而烟消云散……

我看的时候怎么都没注意?膜拜你! 还有那些括号里的小说明,笑死我了.