恋死有什么问题，即使有这些问题，为何恋死依旧足够优秀

sakanaha

恋死就要动画化了，漫画却一拖再拖，该聊的都差不多聊过了，那么我们就看看当前百合作品之中最能打的恋死都有什么问题吧。

首先是作画
在月刊时期老师的画风还是不太稳定，画面有时候脏脏的，人物表情有时也用力过猛
经常偷懒只画一只眼睛
也出现过像学姐侧脸那样的崩坏画面hhh，学姐送衣服那个侧脸我看一次难绷一次
然后早期人物形象还不够统一，青兰的形象一变再变，美美三话三张脸等等等等

其次是分镜
老师的战斗画面给人乍一看，诶，很帅啊的感觉，但你仔细看，想搞清楚她们在打什么的时候，就发现，诶，看不懂。。。打的是什么你根本搞不懂。
并且老师大量的留白留白留白，我要是编辑痛心死了，月刊页数就这么多，一下用掉页数一堆画就没几笔，但其实是优点，这个独特的设计拉长了故事节奏，营造了氛围和情绪感染力，我爱死老师偷偷画一朵花水掉整格的时候了，那个氛围太美了

第三是设定
恋死的设定其实漏洞百出，全是槽点，什么小股部队随机骚扰啊，成人不上战场，让未成熟的孩子上战场，国家主要战力只有孤儿和不死的小女孩什么的。。。
这也是我不希望它向战争的宏大主题发展的缘由，因为基础的设定非常粗暴，工具性很强，如果要加以展开到最后必然难以自圆其说
虽然我也很期待动画战斗画面的出色演出，但我更希望制作组能够扬长避短，发挥作品本身的优势，创造充足的情绪流。
以上内容就是我大概要说的了，至于恋死的好，就交给诸位发表意见，我在此就不多做赘述了
希望大家都知道，青兰代表花是郁金香，亚里是满天星，花语自己查，人要学会自己找玻璃渣吃

yuri111

你好像想挑戰什麼但沒有引起什麼回應，對一部作品當然能指出其問題，但對我而言只要能詮釋的部分就不算是缺點。以下就把發在b站的解說貼過來：
【讀 与你相恋到生命尽头 「犧牲」與「弔唁」:危脆少女們的生命與戰爭-哔哩哔哩】 https://b23.tv/JHHgJWp

然後可以直接回應你的是設定很多槽點的問題。讓少女上戰場然後國家的兵力只剩下她們什麼的，這首先是魔法戰爭阿，魔法不是物理力量與技術，而自古以來的傳說神話都是認為少年少女寄宿著純潔等等的靈力，所以只有少女們能打仗那就是很經典的神話設定而已這並不奇怪的。再來，如果你是指實際戰爭讓少女上戰場不合理，君不見沖繩姬百合學徒隊與蘇聯女兵乎？戰爭到了緊迫無比的階段國家權力往往不問合理性的徵派年輕人上戰場送死，蘇聯的女兵很多志願的這另當別論，但這裡要說的是徵派少女上戰場並不是沒有出現過的。它當然沒有邏輯沒有人權沒有人道精神阿，但人類歷史上就是出現過這種荒唐的事情。

也因此，我不能同意「戀死的設定只是工具性的」這種說法，它揭示了戰爭下的少女把死亡納入日常的經驗，以及潛在著對這種狀況的批評，這豈是工具性的設定？況且，戰爭與本作的關係性描繪是不能分開的。

詳細論述請在連結中打開吧

sakanaha

yuri111 发表于 2025-5-4 13:49
你好像想挑戰什麼但沒有引起什麼回應，對一部作品當然能指出其問題，但對我而言只要能詮釋的部分就不算是缺 ...

也因此，我不能同意「戀死的設定只是工具性的」這種說法，它揭示了戰爭下的少女把死亡納入日常的經驗，以及潛在著對這種狀況的批評，這豈是工具性的設定？況且，戰爭與本作的關係性描繪是不能分開的。

我看完之后，认为你的观点是，这个设定有意义的，因此这不能说是“工具性的”，如果理解有误，请指出

首先，我也是理解其意义的，但设定具有意义，能够诠释并不意味着说这个设定不是“工具性的”
相反，我热烈地爱着这样的“工具性”
为何，因为恋死的设定是为主旨服务的。
这个设定让恋死成为恋死，提供了丰富的思考空间和强烈的情感冲突，设定本身的逻辑漏洞事实上并不是问题，其意义正在于设置了“战争”与“学校”的双重舞台，在日常之中提供了具有冲击性的死亡体验，在童话的外壳之下显露出生命的哲思。
在这样的功能性下，这个设定本身的逻辑性便没有那么重要，你可以意识到，即使最后战争没有解决，椎名的过去没有提及，禁书的真面目没有揭示，都不影响这部作品的本质。这个设定的工具性就在这里，即只有需要的时候，设定才出现，帮助推动剧情
这个设定可以换成任何一个相似的东西，选择战争只是刚好合适而已。

而且如果到时候详细描写战争，这东西确实是很难自圆其说，解释得太少有着变为儿戏的风险，若是为了战争描写不得已加入大量设定，破坏氛围和节奏，那更是得不偿失...

让我们回到设定本身，你无法否认，设定的确拥有漏洞
1.从已有信息可以得到，这个国家际的战争是建立在以数日为周期，十几人到数十人不等的小团体战斗为基础的，作为战斗基本单位的学生基本只有发射攻击魔法（哔哩哔哩）程度的能力，虽然有恢复药，但对于致命伤效果有限，因为在喝药之前就死了（逻辑上推断如此）。而目前也没有任何防护手段，基本是一躲避为主。战争形式也是树林中分散的野战形式，从另一侧面得出战争规模不大，仅有骚扰程度而已。但从让美美驻守此处可以看出，显然这里就是主战场，从禁书那一话也可以得出国家相当倚赖美美的结论。（“这很难说是我们的力量吧，是美美的力量...”大致这个意思）

2.从短发眼镜老师的能力来看，一个成熟的魔法使显然可以做到以脸不红气不喘的消耗召唤能让整个班级陷入苦战的假想敌，而假想敌显然拥有直接造成伤害程度的强度，老师也许还为了测试降低了威力。高阶魔法使的能力与学生就是这样有着天壤之别。不培养可能的未来战力而派出学生，似乎是下策吧。

还有一些其他的小细节比如椎名的室友是什么人物，比青兰还早参战，然而只有青兰受到热烈的关注...美美为何每次都破破烂烂的，明明一回来瞬间就愈合了，失去战力的美美为何没有被掳走...这些都是你可以自己脑补和解释，也勉强说得通，但是总归有些牵强，它又没解释的内容
还是那句话，因为没必要，这个故事的设定只有必要的部分，就好像睡美人，谁也不知道魔法哪里来的，女巫最后结局怎么样，魔法背后的原理和定义如何，但故事只需要亲吻即会醒来这一截面，因此故事仅仅解释了这一截面，这就是设定的工具性所在了。

而自古以來的傳說神話都是認為少年少女寄宿著純潔等等的靈力，所以只有少女們能打仗那就是很經典的神話設定而已這並不奇怪的。

大部分战争有关作品之所以要有这样的设定插入是为了解释为何要让少年少女上战场，而恋死未对此做出解释，因为没必要，恋死所需要的“即便谁死去了，明日依旧继续”的舞台已经构成了，不需要更多的描写了
你要找理由怎么找都有，问题就在于，本篇没有任何提示，也没有任何解释，空白的设定，可不叫设定啊（笑）

讓少女上戰場然後國家的兵力只剩下她們什麼的，這首先是魔法戰爭阿，魔法不是物理力量與技術

从青兰锻炼，椎名练习魔法增长魔力可以看出，魔法显然是可以成长的，其次，既然贫民窟之中能有有魔法适应性的孩子出现，那么平民之中肯定也有，但从未有正规军队的正面描述，这又不是86，对于兵员消耗品的背景有着相当的解释，认为这方面没有讲清楚，也是人之常情吧。
这方面有两个可能的解释，一是没必要，和上文一样，所需要的舞台已经构成了，二是还没讲到原因，那并不妨碍现在具有漏洞。

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正如文中所言，敌人被抽象化为了黑袍者，而队友则有名有性，体现的是“他者”的“敌对性”，这个敌人不是具象化的敌人，而是抽象化的“威胁”，这个战争设定十分粗糙而没有细节，无论是国家的立场还是战斗的过程几乎都没有说明。因此，我认为恋死的背景有着相当的价值，但一个设定的工具性与否在于，这个设定是依附于主题存在，还是一个有良好塑造的，逻辑严密的世界观，显然，恋死的一切设定都是为主题而服务的，因此说工具性。其余同第一段。

最终总述一下：

恋死的故事基础是建立在一个有限的空间当中的，看似开放的具有拓展的战争题材，事实上是一个箱庭式的舞台，作为读者，我们接收到的信息始终有限，在世界观尚未展开的当下，我会认为这种异样感来源于设定的工具性，即事实如此并不重要，重要的是隐藏在设定背后的具有强意义的隐喻与情感表达。


当然，你也可以认为这种异样感是有意营造的氛围，只是交流罢了

你好像想挑戰什麼但沒有引起什麼回應，對一部作品當然能指出其問題，但對我而言只要能詮釋的部分就不算是缺點。

呜呜呜呜啊啊啊冤枉啊才不是要挑战什么啊
这个贴是我晚上昏头了打出来的，没有解释清楚，我本意是我来提出一点问题，你们来讲述好处...并尽可能反驳问题，因为在对立的时候，会有更深刻的讨论...
我是因为喜欢恋死才反反复复重新刷了几十遍，连亚里送青兰的吊坠在青兰死后出现了几次都认真数过的，我没有挑战恋死作为优秀作品的意愿，你从我标题可以看出来，我是希望大家多谈谈恋死的好，像我这样找茬的只要一个就好了...
我提出的不是“缺点”，而是作为作品，出现的一些“问题”，也就是包含了“瑕疵”，“让人疑惑的地方”，“将来发展可能有的风险”，“个人吐槽（私心有些重了ww）”的总括
至今我依然认为，恋死是正在连载中的百合作品之中，最好的那一个，是的，那一个，只有它是当之无愧的后终将时代第一百合漫画