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[推荐] 尘世的呼唤与莉莉安之外的姐妹关系——对《尔国降临》的简评

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发表于 2024-10-6 16:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 isayama1992 于 2024-10-7 11:29 编辑

本文是时隔两月终于写完的《尔国降临》的读后感,包含了我自己读完《圣母在上》原作的一些感想。由于将《尔国降临》的工作同《圣母》在更大范围上的主题即姐妹制度联系起来,所以文内有些相当主观的暴论,对《尔国降临》主体内容的谈论也并不足够[1],笔力有限,还望作者及其他读者体谅。
《尔国降临》无疑是中文圈子里最优秀的《圣母》同人创作之一,推荐任何读完原作的朋友观看。

一、
我们应该怎么理解莉莉安的姐妹制度?相比在各类讨论中被简化为某种S小说的单纯衍生,《圣母》对于姐妹制度的探讨显然是更加深刻和繁难的。作为祐巳代最早确定的姐妹,现白的出场就为姐妹制度设下一个颇有难度的命题——实在的反思玫瑰念珠的重量。比起已经在莉莉安这个小共同体中认识到玫瑰念珠之所指的祐巳,对于乃梨子来说,玫瑰念珠具有完全不同的含义,所以志摩子才会感同身受地问出“你是否真的有必要拥有玫瑰念珠”[2]这样对“莉莉安人”来说称得上是冒犯的话。这一相当关键的讨论一直持续到了小说的最后几卷当中——在摩天轮上,乃梨子又一次反思她与志摩子究竟是什么样的关系。
今野在文中多次明示“祐祥仍处于莉莉安这个小共同体中”,所以在很大程度上回避了对姐妹制度“终点”的一种实在的探讨。“妹妹是支柱”[3],这一至少对祐巳代来说是语焉不详的判断,似乎一度能够获得概念性的解释,但最终还是变成了黄家新老交接的小共同体的实践活动[4]。从这个角度而言,《圣母》和《少革》恰好相反,描绘了一个“蛋壳之内”的世界——这也是在严肃讨论中对《圣母》最常见的批评。
那么,《圣母》仅仅是《少女的港湾》这样一个昭和前期堪称压抑的女性写作的空洞重复吗?当然不是,在原作的相当篇幅中我们都能看到今野对S小说“传统”的一种反讽。这里有很多的证据:《荆棘之森》宣告了S小说路线的失败(今野借圣之口讲出了这一路线的前方有“死亡的气息”),柏木优形象的反转(不再作为一个自然灾害般的“男性气概”而积极参与到瞳子的故事当中),甚至是山百合会的构成(瞳子的竞选词直言了学生会选举民主的虚假性,似乎是一种Schoolgirl版本的“藩阀政治”)。作为莉莉安里的“游牧民”,乃梨子无疑具有着姐妹编码之外的流动性,也似乎成为了今野重写,或者说“埋葬”S小说的最佳人选。以一个不恰切的目的论角度来讲,姐妹制度实在的、最后的讨论只能够由现白来完成。
这就是我为什么对《尔国降临》感到如此震惊:它不仅对三年级志摩乃梨剧情的进行了优美、流畅的补充,也对原作的终极问题进行了恰当的捕捉和诠释,这些功绩足够我将它视为一个优秀甚至是绝无仅有的同人创作。

二、
不可否认,佐藤圣对藤堂志摩子的认识有一种直觉上的准确,在樱花树下与志摩子的第一个照面就判断出了“她是人类”[5],从而奠定了旧白的全部相处方式,也一语成谶地窥见了志摩子的未来。圣和志摩子是同类,共享着同一种黑格尔意义上苦恼意识,都拥有对现存世界的不满与疏离。旧白在某种程度上是被故意塑造成“失败的”,因为在旧白这样一种关系无法解决圣志二人当中任何一者的症结,她们能做到的仅仅是互相依偎[6]。可能的证据就是今野在10卷后的几乎没有让旧白再次相遇,而祐巳、由乃和乃梨子等人都能或刻意或偶然的撞见圣,而圣自己也主观的和志摩子保持距离。在旧白的这种“失败”与志摩子的转变中,志摩子其人的信仰是一个关键因素。
志摩子的天主教信仰深刻的影响了其世界观,同时,作为一个事件——玛莉亚祭的宗教审判——,也使得旧白与现白呈现出了两种截然不同的面貌。志摩子的虔信无疑导致了一种莉莉安之内的斯多葛主义,她对此岸的漠不关心使其获得了一种“飘飘然”的评价,这也被圣当做志摩子与栞及圣本人的近似之处。当然,小说后来揭示了志摩子的复杂内心,她对人际关系的贪婪与惆怅才致使她采取了那种绝弃的态度。这一线索在30卷得到了更为直接的阐明——我们终于知道志摩子的态度有一个更广泛的“创伤”维度。但是,这究竟意味着什么?志摩子自己也清楚选择投身宗教是一条荆棘之路,但她的“压抑”不断强化着她的决心,使儿时的冲动化作了一个坚定的目标,以至于她完全清楚家人的给予还依然做出相反的选择。
志摩子的“压抑”是可以察觉的,尤其是志摩子对修女的进路产生犹豫后,使乃梨子在其中扮演的角色更加明显。不妨从志摩子与瞳子的比较角度来看,虽然二人都失去了亲生父母[7],但两人的处境是显然不同的。志摩子与祖父有血缘上的联系,寺庙的事业也不用必须由她来承担——可以由贤文来继承,或者如准至所说干脆放弃小寓寺的继承制度。志摩子的手上有一份沉重的自由,使她不用和瞳子一样执着的寻找价值和认同,但自由的责任并没有消失,在修女的愿望暗淡了之后,又有什么占据她心头的位置?我们不得而知。但是在另外一个方面,乃梨子使志摩子的生活出现了巨大的转变,也使志摩子其人出现了明显改观,今野相当直白了讲述了这个事实:由于乃梨子,志摩子从“天使”变成了一个明显偏向妹妹的“凡人”[8]
从上文这些冗长的梳理中不难看出新白的叙事实际上仍然存在着相当的可能性,但最后今野还是诉诸了一种巧妙却简单的处理,即蓉子的“支柱和包覆”的隐喻,本篇中新白的故事可以说就在那最后一个拥抱中结束了。这种处理在技术上是可取的,但总会给留下一些叙事上的空白;这些铺垫与空白使得读者很自然地想到志摩子和乃梨子的进路、两人独特姐妹关系的后续。可以说,《尔国降临》正是在这样的一种语境下展开的。

三、
《窄门》的地点位于长崎,与长崎自锁国以来传教史相伴的是严重的宗教迫害史。这种隐性的历史,与姑姑茨子的坚守以及“老表”尤利加的逃离一同塑造了窄门之路的张力——通达窄门的路是否必须付出一种莫大的牺牲,以及,窄门里面是否真的存在一种幸福(Eudaimonia)和好生活(gutes Leben)?母亲遗留的信中道出了相反的选择,志摩子却沿着母亲撤离回来的道路行进。“她从窄门里看见的是一种离群索居但崇高的生活,平等地付出爱,收获爱。那是信仰吗?还是单纯的孤独呢?”[9],这段独白引出了问题的核心——虔信许诺的得救或许从来就是失色的,但孤独所致的悲恸是刻骨铭心的。在母亲曾走过的道路上能否找到一样重要的那个人?在失而复得的家人们的环绕中,缺席长崎之旅的乃梨子成为了志摩子心头最有分量的存在。“妹妹是支柱”的隐喻由此获得了实在的分量,在志摩子的自我和解中取得了独一无二的地位;玫瑰念珠不再象征着一种终究会曲散人终的暂时在场,而是要将两人的联系延展到无垠远方。就像波波老师在后记中调侃《窄门》的写作像是“为志摩乃梨宇宙飞船造发动机”,《窄门》确实相当圆满的完成了志摩子在观念上的转变,堪称《尔国降临》中奠基性的一章。
剩余的两篇文章则进一步沿着这个主题前进。《辉夜姬》着实体现了波波老师的写作能力,能在志摩乃梨本里看到这么多人是我非常惊讶的。一方面要推进主线的话剧制作,另一方面又要顾及白家三人的关系,还必须完成其他一众角色(不乏瞳子这样堪称关键的角色)的合理配置,难度实在是太大了。剧中剧最后涌现的辉夜姬的台词堪称是现白关系性最为核心的体现,如文中所述,志摩子并没有勇气让乃梨子留在莉莉安,也不会真的狠心诀别。从一个事后的角度来讲,志摩子的犹豫还是源自于姐妹制度的不安,因为在莉莉安中,“姐姐是包覆”,所以“请你带我走吧”并不是“姐姐应当说的话”;姐妹制度是一种契机,也是一种约束,而这个问题在《愿你的国降临》得到了回应。
《愿你的国降临》对我来说是一篇特别畅快的文章,充满对原作桥段的有趣回应(志摩子对圣瓦伦丁殉道日的不同态度以及定番找卡片)。在《窄门》和《辉夜姬》两篇里分别呈现了志摩子和乃梨子对姐妹制度的思考之后,答案便在《愿你的国降临》呼之欲出了。“但我的国如今不在这里”[10],《辉夜姬》结尾在对现白颇具意义的受难耶稣之下的吻,倒转了这句经文。在《愿你的国降临》中,志摩子终于为她已然坚定的本心付诸行动,以大雪为始的现白故事也在另一场大雪中落下帷幕。至于志摩子本身对爱的判断,仅给出我自己的拙见:神的爱太沉重,况且志摩子已经背离了这条道路,而人的爱则趋向一种伦理生活,似乎又回归了小共同体的当中,姐妹制度的含义或许能表达这种特殊东西,但当它表达这一点时,就在根本上被重构了;这种东西应该被归结为只有志摩子能给出的爱,一种在莉莉安之外也能够无拘无束地实现其自身的东西。

四、
《尔国降临》给了我一种相当震撼的体验,尽管先前就在300上看到过波波老师对白家的解读以及《窄门》一文,但是全书的完成度还是让我喜不自胜,填补了我对原作了不曾详述的三年级志摩乃梨的遗憾。《尔国降临》的意义是如此重大,以至于读后感的起笔都成了一桩难事,我不知道怎么样才能体现出我对本书的极端尊重——但这个读后感最终还是变成了混合我今年对《圣母》小说原作阅读体验的一个杂记。《圣母》原作小说包含太多TV动画没有表达的细节,包括穿插其中的今野本身就相当拿手的短篇故事。也是在这一过程中,今野看似直白传达的东西变得越来越复杂,白家作为红家之下一条暗线的设置也变得越来越明显,甚至于,TV四季被当做唯一故事线的祐瞳在27卷后实际上相当平淡,反倒是现白在30卷又丢下一颗炸弹,越发让我的兴趣集中在白家身上。波波老师对白家的解读和建设无疑是极其深刻且透彻的,加之优异的文笔,使《尔国降临》兼备文学性和可读性,在这个简化和贬低《圣母》的讨论环境中创造了无出其右的杰作。




[1] 尤其是《当我们的春天来领之前》,此文300上的讨论已经相当丰富,而我自觉讲不出什么新的,故搁置此文。

[2] 小说9卷。

[3] 小说4卷。

[4] 客观的讲,这一点和红白黄三家本身主题并不相同有关,而这种主题上的不同并不是在一个姐妹关系的基数上做加减法,从一个更加结构主义的角度来看,这种组成特质上的不相同使得姐妹关系也出现了质的差别。以此处黄家的情况为例,32卷的讨论应当被视为24卷后续几卷中黄家遗留问题的解决,《黄蔷薇,决一胜负》里的隐喻变成了现实,而令和菜菜的关系也得到了制度性的公开确认,这些确实就是令和由乃能够解决的全部问题了。黄家后期的冲突,即令要离开莉莉安,可以说也体现了姐妹制度束缚性的一面,令的追求和由乃的成长必须通过彼此的分离来实现,但是在莉莉安之内绝无可能做到这点,由此呈现了作为本文关注点的姐妹制度的一个面向。但是此处的不足正在于黄家本身的特殊性,她们既是一种自然意义上的姐妹,又是一种规范意义上的姐妹,也就是说,在莉莉安的契约之外她们仍能保有法定的姐妹关系。就像在“黄蔷薇革命”中解除了姐妹关系的普通莉莉安学生一样,她们中的部分人真正的失去了自己的姐妹关系,而不能获得黄蔷薇式的和解,因而,黄家的内容并不能很好解释本文特别关注的莉莉安之内的姐妹关系的存亡。

[5] 小说8卷。

[6] 参见《以藤堂志摩子为中心的现白与旧白关系浅思》,我完全认同波波老师的理解,本文不多赘述。

[7] 小说30卷。志摩子在这里主动将她的身世与瞳子联系起来。

[8] 小说32卷。

[9] 《尔国降临》,第81页。

[10] 约翰福音18:36




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参与人数 4积分 +50 收起 理由
unisama + 5
7as + 15 看得好感动
北18條 + 10 精品文章
忘·川 + 20 太感谢了..

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发表于 2024-10-7 13:36 | 显示全部楼层
大人…看到这篇的瞬间就跳了起来,实在是没想到能有这么长的repo,我感激涕零……

写完文后大约会经历以下几个阶段的心路历程:心满意足(数周到一个多月不等)--开始反省完成度不够的地方(两三个月后)--忘记自己写了什么从头看过,既回忆起了心满意足的部分也会同时反省完成度不够的地方(一年后)
现在大概在step2吧,非常感谢您的评论文,让我提前找回了作品刚刚完成时的快乐,更重要的是,在现今显得较为浮躁的同人圈子里这份真诚令人感动的纯粹交流显得多么珍贵

近几年,或是因为观众口味的变化,又或是百合圈子的变迁发展(中性词),圣母在上的价值渐渐地被河豚群体underestimate,好像没有所谓的“确立恋爱关系",或角色间的亲密接触(拥抱、亲吻、做爱等等)就低人一等似的
多年前还有百合gl的粗暴二元划分,现在摇身一变换汤不换药地称之为轻百重百,我一直觉得如果按照这个标准来划分的话圣母在上何尝不是一种轻百捏(
只是这种轻也是一种重,就像我产品,原作里旁若无人地在所有人身边路过,但是仔细一琢磨天哪你们两个的感情是多么复杂多么真挚多么值得描绘……
总算起承转到志摩乃梨了,诚如您在第二部分所说,我故事中的这二人正是在原作中这种轻与重奇妙地统一的语境之中:既是稳定安心的一个拥抱,又让人不由自主期待那些作者留下的空白里,又会有怎么样的可能性?
全书大概是有一些我自己事后意识到的概念吧,这种概念从原作中某些一贯的命题或悬而未决的疑问中产生,为了试图用自己的故事对此做出解释(以及释放我对产品无可救药的爱),所以才写了这些故事

现在一下子在脑中闪现的就是姐妹关系、相遇与离别、不可知的未来
志摩乃梨的姐妹关系在一些圣母在上读者群里,显得那么像一段模范、典型的姐妹关系,但仔细想来完全是不可复制的,甚至”姐妹关系”只是她们彼此的关系在莉莉安被合理化的一个名字而已
先有这段始于一个外来者和一个自认有愧与神的人之间,与教导、传承、憧憬等等不同的关系(叠甲:不是说没有,而是说她们的关系并不始于这些常见的理由),然后再赋予它姐妹这样一个方便的名词,让它能够顺理成章地融入莉莉安社会的叙事之中(这点或许和令由乃也有相似之处
姐妹关系又是什么呢,至少对志摩乃梨的姐妹关系来说,我个人的回答放在第四篇《愿你的国降临》之中,是一种prototype,被称为什么名字并不重要,只是一种爱
这篇写得非常之快,满足了一些我自己的兴趣,包括在文中提一下我眼中的静志、圣志关系(?)也包括提一嘴乃梨子平时在看的文库本是一些推理小说这种无关紧要的事情(谁问你了
自觉完成度也算是比较高的一篇(大概吧(大概吧)当然也有不完全满意的部分,但已经是个人很喜欢的一篇了

关于其它部分的感想明天继续,再次感谢repo
发表于 2025-3-7 13:14 | 显示全部楼层
时隔多日还是想回复这篇给我很大力量的长评,鸽了这么久真是抱歉。非常感谢lz大人……顶旧帖就原谅我吧我只是一个可怜的糊逼同人写手罢了((



我也不知道我为什么这么喜欢志摩乃梨,所有一切的论证都由“我早就直觉般爱上她们和她们之间的关系”倒推,此cp在意象式的隐喻和纯粹直白的情感之间取得了一种相当微妙的平衡,志摩子的宗教信仰,乃梨子的美学追求,以及原作在祥子毕业处戛然而止给她们留下大片空白,一切可能性都可以由同人发扬光大。去表现两人镜面反转一样的对称美?或者去选择专注两人之间看似清澈透明、一眼见底的关系纽带?毫无疑问志摩乃梨这对cp对于任意同人作者来说,无论是从炫技的角度(大量引经据典,引入宗教概念等等)或是抒发真情实感的角度都有很多话可说。

前面都是我乱讲的废话。在我之前,创作这对cp的人说多不多说少不少,但可以说影响最大的就是宫田真砂老师的《圣母的肖像》(本想说是唯一的但因为Piyo的Loveya也暗示了志摩子和乃梨子一起探寻母亲过去的剧情所以作罢)宫田真砂老师确实跨越时空告诉了我原来家产是要这样写的。。。无论是志摩乃梨这对产品天然存在的宗教困惑还是莉莉安与姐妹制度这一短暂的乌托邦,又或是同性恋者自身的困惑,老师都给出了一份中篇同人小说分量的完满答卷。诚然她没有再续写坐上火车回到日常生活中的她们又会有怎样的结局,但也可以从结尾看到那片“迷失在积极的道路上”光明的未来
您说得对,某种程度上姐妹制度实在的、最后的讨论只能够由现白来完成。高中生活仅有短短三年。如蓉子所说,走出校园她也一生都会是祥子的姐姐。姐妹关系不会因为毕业而消失,但是毕业之后那扇隔绝了半个乌托邦般校园的大门便朝着大家敞开了,在那个更广大的社会中,姐妹关系又是什么呢?这是乃梨子在30卷中的困惑。30卷对志摩乃梨来说是临近结尾才出现的重磅炸弹,大多数的志乃情节今野老师都会选用乃梨子的视角,但反过来想一下30卷的志摩子会想什么,她是否有一瞬的后悔如此轻率地说出自己复杂的家庭,是否又因为乃梨子最终理解了自己所说的“没什么大不了”而感到幸福呢?
因为有你陪在我身边所以才有勇气挑战那些自己也不知道擅长不擅长的事情,因为有你陪在我身边所以现在我很幸福。这是多么沉重(褒义)的情感啊……

我想,乃梨子的生命中从未出现过志摩子的话,她或许依然是那个乃梨子,可反过来,志摩子的生命中从未出现过乃梨子的话,或许就是全然不同的人了。这份改变对她的人格来说是深刻又沉重的。佐藤圣是一面镜子,照出她的弱点;乃梨子是另一个半身,拼在一起的话,才让她能一点点捡拾起那些原本隐藏在潜意识当中、假装从未存在过的欲望,重新成为一个“凡人”
当然,因为有莉莉安,有志摩子的存在,乃梨子也不可避免地和公立版本的自己产生差异,“姐妹制度”这个名字映射到她身上,她先天是个局外人,但又确实是这个小社会顺理成章运转的一份子。妹妹是支柱,既有莉莉安内部理所应当的“姐妹制度”中妹妹的功用,又有只有她自己身为二条乃梨子才能做到的事。在我看来姐妹与志摩乃梨是一对交集,既有和这个制度重合的地方,又有独属于她们自己这份关系的特质(可是话说回来哪对姐妹不是呢,大家对自己产品总是偏爱的

(感觉又在颠过来倒过去说一些以前论证过的事情了……
将以上所有代回到自己写的文本身的话,整本书就是一个在莉莉安内部世界解构姐妹制度,在莉莉安外部世界向自我的内心深处探索的脉络吧。无论是志摩子,还是乃梨子都是如此。
感谢您quote出来的这些段落,确实都是我自己写得满意的地方,包饺子就是为了这点醋(((
当我们的春天来临之前与愿你的国降临,都是创作过程中相对轻松的文,不仅是篇幅原因,也是因为能够轻巧地说出自己想表达的概念,前者是通过观察者视角(乃梨子妹妹)去总结这一年来的变化,后者则是用一种轻松的方式去化解关系中的沉重,这里也存在一个观察者视角(蟹名静),只是用得比较克制,无论是佐藤圣还是蟹名静都是无法避开的重要角色,我自己也比较满意这样的处理,似乎像是全书一切概念的答案。
关于窄门,窄门其实是对我来说意义重大的一片文章(哪篇不是呢(,因为叙事责任大、二设太多还捏了oc(现在说我不喜欢捏oc还有人信吗我都不信了(完成了它我才有一点信心和底气去写接下来的故事。多年前想写志摩乃梨确实是无从下手的,原作结束后她们有太多的留白与悬而未决,今野绪雪留下了一点点痕迹,只能抓着那一点痕迹追溯到一些可能性
不知道在哪说过,这篇文的一大目的是解决志摩子确定不当修女这件事,关于她的信仰从何而来又到哪里去,我的解读可以说是一种比较偷懒(?)的写法,因为本人能力有限,如果对宗教有更多了解的话,或许还会有别的选择,但就我现在的认知水平来说,这种处理方式我能做到的极限了
根据第十卷,确实很难认为会有这样内心独白的藤堂志摩子是一个天赋异禀的宗教圣体,比起天然受到感召,更像是出于某种自己也未知的创伤(一个更广泛的创伤维度)

辉夜姬相对来说,是通过技法做到了一些想做的事………比如辉夜姬与志摩乃梨之间关系的交叉对照等等

最后对这两人来说,重要的注脚之一是“自由”吧,这是31卷中准至想要让贤文传达的事(也让贤文在窄门中说了出来)无论是在莉莉安之中,还是这个学校之外的世界。乃梨子一直是自由的,她有能力给志摩子带去一种从未有过的自由,反过来,志摩子的存在也给了乃梨子一种相对温和包容的新视角和可能性,你们就这样爱到世界尽头吧……

再次感谢您的喜欢…感激涕零

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参与人数 1积分 +10 收起 理由
isayama1992 + 10 我很赞同

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 楼主| 发表于 2025-3-8 23:31 | 显示全部楼层
忘·川 发表于 2025-3-7 13:14
时隔多日还是想回复这篇给我很大力量的长评,鸽了这么久真是抱歉。非常感谢lz大人……顶旧帖就原谅我吧我只 ...

从比较自我的角度来谈,最早看波老师文的感受是“共鸣”。如同这篇“杂记兼评论”开头所说的一样,我确实相信今野有一种反讽或者黑色幽默的维度,因而也就合乎情理地存在着叙事上的深度。当然我完全不清楚今野连载时的context,也许在各种各样的访谈里今野自述过创作思路,所以从“充分占有材料”的治学角度来看,这篇杂记,尤其是它的出发点,肯定没有多少价值。但显见的是,玛凝是一部复调叙事的作品,就和波老师说的一样,哪对姐妹关系没有抽象的“独一无二”?这个母题赋予了对白家抽丝剥茧的合法性,也就使得同人文本本身变成了一种具体的揭露和解密,而不是依赖某个grand theory的理论试验场。所谓的“共鸣”,就是说这种问题意识上的敏锐,深深地触动了我。不管是旧白和新白的对比,旧白本身失败所要传达的内容,还是志摩乃梨的感情、进路这些新白自己悬而未决的东西,都是相当值得讨论也相当重要的问题。《尔国降临》肯定是责任重大的,因为它的工作不是插入几个点子不错的plot,而是补完三年级的故事,当中必须得有一以贯之的思想作为支撑。对白家的理解、对白家关系性之特殊的信任感以及从事这种挖掘和写作的使命感,都是必要的。这份工作相当艰巨,但波老师就是不可思议地完成了。

因为对作品的评价相当主观,我必须要给出我的价值判断,所以才有了上面这段漏阴癖一样的发言。而且从关系性本身来讲,《尔国降临》给出的解释已经尽善尽美,不仅解答了我作为一个读者的思考,也能感受到和玛凝原本的强烈互文性——《尔国降临》确确实实成为了我心中优秀同人的标杆。最大的遗憾莫过于简中玛凝圈子实在是太小了,甚至是垂死的,以至于没能让《尔国降临》收到更大的欢呼。故以此文再次表达对波老师和《尔国降临》的无限敬意,希望有越来越多玛凝读者能接触到这部优秀作品。

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参与人数 1积分 +20 收起 理由
忘·川 + 20 你太可爱

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