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[漫画讨论] 个人猜想——与你相恋到生命尽头的结局(可能)

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发表于 2024-7-18 01:06 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
开宗明义,首先来狠狠地吹一波恋死——
个人认为《与你相恋到生命尽头》很可能成为自2011年《少女的终末旅行》or自2015年《终将成为你》以来涌现的一波百合漫画中的巅峰之作。
它在剧情,画风,人设,思想内涵等诸方面几乎都登峰造极,很可能会成为如《利兹与青鸟》《Seabed》那般不可逾越的绝唱。
至少也是漫画百合姬有史以来连载过的最佳作品之一。

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 楼主| 发表于 2024-7-18 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
既然是猜想,总得有一些根据,下文将从人物形象的分析入手,根据她们的过去,一窥她们将来的命运。
1席娜
登场时的席娜是个忧郁而孤独,与学院气氛格格不入,对战争相当恐惧,一心只想安安稳稳过好自己的小日子的“普通人”。
在一所军事学院中吊车尾的“普通人”。
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 楼主| 发表于 2024-7-18 01:28 来自手机 | 显示全部楼层
经过了3-17话以来的诸多变故(断肢,陪伴美美,挚友青兰战死),席娜逐渐开始意识到作为军官(学院学员)的责任。为了避免更多的悲剧上演,为了担当美美的助力,她开始主动学习自身相性的魔法,尝试承担自己力所能及的义务,逐渐向一个合格的军官迈进。
在和美美相处的过程中,或许是出于怜爱与日益增长的感情。席娜身上的母性逐渐被激发出来。出于对失去身边重要之人的恐惧,席娜内心深处的勇敢同样被激发出来。
“人唯有恐惧方能勇敢”
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 楼主| 发表于 2024-7-18 01:45 来自手机 | 显示全部楼层
借用b站一位知名UP主的说法,1-17话在剧情上构成了恋死的第一阶段,在稍有起伏但总体平静的1-10话铺垫之后,剧情进入了第一个高潮——青兰之死。
它的诱因,经过与结果不仅给观众带来了巨大的冲击,也同样是剧情乃至三位主角命运的转折点。
PS:个人认为,虽然官方开头介绍“学校”是“国战兵器养成机关”,学生们是所谓的“战争兵器”。但从后续补充的种种设定——相对较好的待遇地位,双人间宿舍,允许保留(置办)私人物品,优美的环境(席娜美美约定终身的花园),温情的人文关怀来看。
“学校”更像是欧洲历史上的候补军官学院,
“学员”们更像是被专业培训而成的精锐特殊兵种(魔法)的候补军官,
“高年级学员”们则是基本完成培训课程后被整建制投入战场的全军官特种部队。
西方军事史上很多名将都是10-12岁就进入候补军官学院,13-14岁毕业就上战场见血,开始自己的军事生涯。这也算是一种传统。
比如14岁参加第一次海战的纳尔逊少尉,12岁参加第一次围城的克劳塞维茨。
 楼主| 发表于 2024-7-18 02:00 来自手机 | 显示全部楼层
席娜努力学习,训练魔法,锻炼能力的同时,相对冷落了美美,同时在美美的观念中,弱小的席娜就应该由强大的自己保护,席娜只需要一直陪在自已身边就好。两人的理念产生了第一次严肃的冲突,最终以两人互相理解对方的状况,尊重彼此的理念,携手面对残酷的战争告终,两人的感情也从一般的友情,美美对席娜的依赖,席娜对美美的怜爱上升到了托付后背的挚友,相互理解的知已层面。
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 楼主| 发表于 2024-7-18 02:26 来自手机 | 显示全部楼层
24话之后的剧情就相当日常而富有校园感了(亚里与爱丝塔线除外)
两人上演了古典百合常见的爱情故事——
不经意间吃醋→被他人提醒→内心纠结如麻→坚定独占信心→两情相悦告白。
同时作者还在不经意间补充了不少背景细节如“漫长战争的起因”“禁忌宝物”“苏生魔法”与“治愈魔法”“为国而战的意义”等等。
它们在接下来的猜想中会起到重要作用
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 楼主| 发表于 2024-7-18 02:49 来自手机 | 显示全部楼层
暂且让我们略过对美美与亚里的分析,直接开始进入正题——对结局的猜测吧!
首先让我们列举一下背景设定:
1苏生魔法及其载体是众多敌国觊觎的“至高机密”,以魔导书的形式存在,并由于附着的强大魔力而几乎不可被摧毁
2美美的母亲是该国历史上最伟大的治愈魔法贤者,首次成功使用了苏生魔法,以生命与全部魔力为代价复活了美美。
3席娜与美美的母亲一样是相当稀有的治愈魔法使用者,并且席娜的魔法实力正在肉眼可见的进步(30话开始正式进入保健室处理众多伤员)
4由于身上承载着母亲的一大部分魔力,以及不老不死无限修复的永恒生命,美美在至少半个世纪以前就成为了整个国家最强大的魔法战士“终级兵器”。
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 楼主| 发表于 2024-7-18 03:04 来自手机 | 显示全部楼层
PS(苏生魔法及其载体目前仍然是只有少数中高级指挥官知道的最高机密,席娜与美美现在仍然不知道它的存在)
综上所述,个人作出以下猜想:
1美美的母亲正是禁忌魔导书的作者,在创作过程中将自己的一部分魔力施加其中。或者至少与禁忌魔导书有非常深的关系(最后一位守护者之类)。
2苏生魔法需要某种现实载体,一旦现实载体被摧毁,苏生魔法也将彻底失效,这就是魔导书被赋予强大魔力的原因。
3禁忌的魔导书记载的内容及其强大魔力使得其他相对平庸的魔法师也可以凭借它施放原先只有最强大魔法师才能做到的伟大法术,这就是邻国纷纷觊觎,不惜发动长达一两个世纪之久的战争也要得到它的原因。
4苏生魔法由治愈魔法产生,摧毁它同样需要一位伟大的治愈魔法贤者,这一过程很可能同样需要支付生命与全部魔力的代价。
 楼主| 发表于 2024-7-18 03:23 来自手机 | 显示全部楼层
结合32.33话关于战争烈度逐渐上升,伤员逐渐增加的描述。
个人认为这上百年的战争很可能终于要迎来尾声,军队和国家很可能马上就要支撑不下去,进而寻找彻底终结战争的方法。
席娜在接下来的十几二十话中很可能成为一位优秀的治愈魔法师,甚至堪与美美的母亲比肩。美美与席娜作为史无前例的战士与魔法师将携手挽救军队与国家的命运,成为真正的英雄。
由于命运早已与苏生魔法,禁忌魔导书高度绑定,二人将在战局陷入危机被告知一切的真相,终结战争,带来和平的使命被托付于她们的肩头。
为了像青兰,海瑟一样的悲剧不再重演,藉由彼此之间的爱,二人决定开启一项伟大的魔法仪式,以全部魔力,生命乃至灵魂为代价彻底销毁苏生魔法及禁忌魔导书。
但这也必将引发敌国倾巢而出的最终决战,在一场伤亡惨重的艰苦战役后,一切都终结了。
学院只有亚里在内的少数人幸存下来,亚里作为这一切的见证者,带着对昔日战友们的追思与怀念,幸运又痛苦地活下去,将学院众人的故事,席娜与美美的故事默默记录下来。
End
 楼主| 发表于 2024-7-18 03:31 来自手机 | 显示全部楼层
PS:恋死似乎是一部严格符合契诃夫定律的作品——“任何不必要的元素都不应该存在,每一个细节都应该有用。 如果在故事中出现了一个细节或者道具,它必须在后续剧情中发挥作用”
大量细节都终归会成为此后剧情的铺垫,之前埋下的伏笔几乎都会逐渐收回。
以上内容都是我个人的一家之言,如有疏忽,遗漏的细节与伏笔,错误的地方还请诸位指教,谢谢!
发表于 2024-7-18 03:43 来自手机 | 显示全部楼层
看完了,不知道为什么我只想给你否定
发表于 2024-7-18 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
感觉如果仅仅停留在国家的拯救和禁忌魔法的层面层次还是低了
恋死的重要的部分从来不是战争,把关注重点放在战争上就错了。
恋死讨论的是,在无常的世界中,随时可能死亡的情况下,他人的生命,自己的生命,永远的生命和短暂的生命之间的连结。
作者在作品中加入了许多独特的哲学思考,虽然浅尝辄止,但也足够深刻。
而不是你这样简单地将其分解为跨越死亡,或是英雄主义的牺牲。
如果椎名和美美一定要对抗什么,那一定是无常而残忍的命运,而不是区区战争。
永生的概念远比战争的概念要庞大,而作者也从未详细描写过战争,你凭何得出将来的主线是战争。
真正的主线,是在死亡威胁下的生命是怎么样绽放,爱与恋与生命的光辉交织在一起。
这才是与你“相恋”到“生命”尽头
如此粗浅的解释,不仅贬低了恋死,也贬低了你与之相比较的同时期的其它作品。
恋死确实有机会成为巅峰,但它远比你看到的要优秀。

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发表于 2024-7-18 12:10 | 显示全部楼层
在下也难以苟同,同楼上,恋死的背景为战争,但几乎没有正面描写过战争,更多的是从训练的残酷、医务室的伤员、广播响起时席娜的紧张、以及老师们的交谈中表现。为数不多的正面描写,也就是青兰之死了,而青兰之死的情感爆点,甚至也不是在描写战场的那一话,而是在之后的回忆杀(我不确定你看的b站up是不是牛腩哥,他的视频我觉得说的确实很好【恋尽】2021最佳白河豚漫画深度解析,于残酷世界盛放的终末之花!),这种侧面描写的手法让我想到了《百合花》这篇课文(高中生乱入),因而战争绝对不应是恋死剧情的侧重点。
在牛腩的视频中,我第一次了解到了古典百合这个概念,也终于明白了恋死究竟是哪里吸引着我:就是那种小女生间细腻的情愫与相互依赖的感觉。我很早就发现我更喜欢校园百合,同时不太喜欢那种一方特别强势疑似男性化的作品,一方面可能是我本来就还是学生,所以校园作品较职场作品更容易引起我的共鸣;另一方面互相温暖的感情也一直是我所向往的,没必要非得谁保护谁,而恋死可以说完全满足了我的需要:两只小可爱真诚又单纯地爱着对方,携手并肩,有你无惧。对于恋死的结局,毫无疑问她们肯定要面对战争、寿命论,但我认为不应落于俗套的英雄主义自我牺牲,她们应该去追求她们更好的人生(等等,自我牺牲,魔圆啊

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 楼主| 发表于 2024-7-18 13:12 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢指教。
首先我觉得描写战争的文艺作品并不一定就要有大量的正面描写,比如经典的《只有老兵去战斗》,《白鹤》等作品就侧重于文戏和侧面烘托,武戏与直接描写反而非常简陋。
恋死33话在我看来更是直接创造出一种
“可怜无定河边骨,犹是春闰梦里人”的意境。
其次我也赞同恋死的主题是“残酷命运下花季少女们的挣扎故事”,但我认为无论是对抗命运,寿命论,生命哲学都需要一个实际的切入点,否则会陷入空洞,而我认为战争就是这些问题最好的切入点。
因为战争已经持续了数个世纪,至少有两代人自出生到入土都生活在战争的阴影下,学院里的几乎所有人都因为战争失去了自己最重要的人,美美的母亲,青兰,海瑟,席娜的室友,可能还有席娜,亚里,青兰的父母等等。
在这种情况下,只要有一丝终结战争的机会,我觉得学院的大家应该都会去努力吧,作者同样也应该不会残忍到连这一丝机会都不给吧。。。
最后关于英雄主义的事情,我觉得恋死想传达的可以说是一种“无奈的英雄主义”吧。战斗决不是出于什么荣耀与伟大,而是出于无奈,出于恐惧,出于避免更糟糕的事情发生,避免更黑暗的未来降临,所以原先的普通人也只能拿出勇气,去为守护身边人不要再离去而战。残酷的命运与黑暗的未来逼迫普通人成为带来希望的英雄。
“至暗之时,方有星辉。”
 楼主| 发表于 2024-7-18 13:24 来自手机 | 显示全部楼层
我最近阅读历史的时候也惊讶的发现一件事情
——在持续数个世纪的乱世中,仅仅是避免最糟糕的未来降临,就需要那些伟大贤士拼尽全力。
而我认为就目前的剧情而言,恋死的众人无疑是在为避免那个最黑暗的未来而战,同时尽可能地修补这个早已破败不堪的世界。
所以我觉得在这种残酷的氛围中,眼光过分侧重于“个人价值的自我实现”,“两人生命的完全绽放”,未免有点太过奢侈了。
“我们所习以为常之物,可能是千千万不断发生的奇迹。”
 楼主| 发表于 2024-7-18 13:46 来自手机 | 显示全部楼层
至于寿命论,作者借亚里之口确实有如机械降神一般作出了精彩的回复,同时明示了苏生魔法的负面作用——将灵魂永远地禁锢于肉体之上。
所以我个人认为解除苏生魔法,直面死亡很可能使美美的灵魂摆脱束缚,迎来安宁。至于在这个过程中侧重的是美美灵魂的自由,还是宝贵和平终于能重回大地,见仁见智吧。
以战争兵器的之形活着,以英勇凡人之躯死去,这大概也是一种反抗命运的胜利。
借用《精灵宝钻》里的说法——“死亡是伊露维塔赋予人类的礼物,死亡让人类的命运产生不确定性,就连曼威也不知道人类的灵魂在死后去往何方。”
最后附上一个小故事
春秋时代郑国的公子兰因兰花而降生,以兰花而取名,因兰花被立为太子。
当他病重时,说:“兰花若谢了,我也许也就会死吧!我是因兰花而生的啊。”于是他割下兰花而离世。
穆公有疾,曰:“兰死,吾其死乎,吾所以生也。”刈兰而卒。
君以此始,必以此终。
发表于 2024-7-18 15:13 来自手机 | 显示全部楼层
同意楼上几位的说法,这部作品90%的篇幅是以椎名这个没有作战能力的学生的视角来叙述,所以对这场战争的直接描写基本上没有(除非升年级后强行送上战场)。

对椎名而言,战争的紧张和残酷是通过同学们的牺牲、广播里的召集令还有书籍里的记载了解到的,实际的战场自己也没见过;而切实体会到的则是,失去朋友的痛苦、从两位失去挚爱的朋友身上得到感情上的启示以及美美对自己深深的信任、依赖还有爱,这些经历相比于战争对她的直接影响多得多,这也是她所拥有和守护的一切。椎名所做的努力,能给登场的几人带来或多或少的影响,能让自己成为美美的唯一,就已经足够了。

而距离这场战争的结局恐怕还有很远很远。两国之间表面上的矛盾点是争夺禁书,但无论是禁书毁了还是被本国守护着,都不会从根本上解决问题。如果能握手言和,上百年间难道就没有一次机会吗?战争就是无法愈合的伤口。

所以个人认为恋死的结局多半还是落在怎样处理两人之间的感情上,毕竟抛去背景本质上还是两个女孩的恋爱故事,其他方面的描写就像调味料,放太多反而会掩盖住本味;而战争部分则是开放式结局吧()
ps:あおの老师应该也是知道自己画战斗分镜不太行,所以也尽量少地描绘这方面🥲(狱都和恋死都被小部分读者批评过)
发表于 2024-7-18 17:01 | 显示全部楼层
这下不得不入坑了
发表于 2024-7-18 18:42 | 显示全部楼层
补充:
我一直以来都将恋死放在我心中终将之下最高的位置上,因此也对这部作品抱有极高的期待,认为无论我们怎么设想结局,作者最后一定会给出一个让我们眼前一亮的完美答案,相信大家也是如此。尽管我私心认为恋死的结局无论如何,都无法撼动她在我心中的地位了,但一个没有结局的故事终究是不完整的,莉可丽丝前后口碑翻转,又或是一些长期连载作品最后走向水剧情,还有把控不住自己设下的剧情而烂尾(最典的就是《污秽不堪的你最可爱了》吧)。恋死在铺下这样一个宏大背景、又是从如此小处落笔,如何收尾,对于作者也确实是一个不小的考验,真的很拭目以待
发表于 2024-7-19 09:06 来自手机 | 显示全部楼层

椎名上战场的话我会很失望的
你要怎么在战场的前线维持这种清澈而朦胧的美感,同时达到让椎名和美美结束战争的目的。
这几乎是不可能的。
而且恋死的战争根本就不是战争,不知道你为何执着于战争,但无论如何,数十个魔导士兵在边境进行相互骚扰,这个设定从一开始就很粗糙。
粗糙到这个基础设定完全违背直觉和常识,以此为基础创造了一个独特的世界观。
你说的对,无论是永生母题还是爱的母题都需要一个载体。
战争是载体。
但战争不是主线。
你应该可以明确的感觉到,漫画里虽然让人感觉“啊战争真可怕快点结束吧。”,但没人想过让它真的结束。
战争已经持续了很久很久,以至于融入世界的背景里了。而作者需要的就是这样一个战争的背景。
椎名一定会上战场,这是开头讨厌战争的伏笔回收,但椎名没法去拯救谁,她仅仅是守护自己和美美就竭尽全力了。
而战争提供的,是死亡的压力。
是战争在推动情节发展,但战争不是情节的重点。
你可以说它有浓厚的反战思想,但不能把战争当做它的主旨。
因为这是一个“相恋”的故事
有关“生命”的故事
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