看完《我的初恋对象和别人接吻了》，被入间人间折磨得意识模糊

fuxye

  三卷小说用了大半年才看完，本身我日语就差，而且情绪一直在被作者折磨，整个过程大概就是：

星初恋的女孩遇到的是坏女人，海太可怜了，星一定能救她
↓↓↓
坏女人是海的姐姐，两人的关系是不是会发生变化，星说不定有机会
↓↓↓
----→海这个傻姑娘要自杀，星你是主角，你一定要拯救她呀
↓↓↓
----→星输的一败涂地不过我能接受，潮感觉也没有那么坏了，就是有点像以前的青春伤痛文学，但还是能接受
↓↓↓
----→为什么星你也变成坏人了啊啊啊啊啊，你也去找未成年恋爱暂且不谈（我的价值观一定是被入间给彻底碾碎了才会觉得成年人与未成年的关系是可以暂且不论的问题），为什么你也要去挑衅人家败犬妹妹啊啊啊啊啊

论坛里大家也说了，星才是后来者，才是第三者，她还懦弱还不坚定，但是我还是忍不住跟她产生了共情，而且剧情设置总是让我幻想星也许还有机会拯救海，结合这个结局来看，整个剧情简直就是个叙述诡计

还有，想问一下大家，小说最后似乎是安达岛村的联动，在《安达与岛村》的小说中会有《初恋对象》的角色出场吗？

lxt7

好像《安达与岛村》里有出现过，不知道是番外还是正篇里？有谁知道的也可以说一下谢谢

fuxye

刚刚看完小说情绪实在激动，控制不住胡言乱语。

还有不得不提，第一第二卷里，作者他反反复复，向星（还有读者）强调海在出卖自己身体。不是，这一点读者和星都已经很清楚了，求求作者不要反复在我们伤口上扎刀好不好。还是说因为海觉得自己能遇到潮很幸运所以我不应该擅自同情海？

最后，成年人利用自己的社会经验和经济优势（经常还有地位上的优势）去勾引未成年人真是该死啊。虽然平时有些朋友会戏称自己是伊藤八老师的狱友，但是到了《我的初恋对象和别人接吻了》这种偏现实的语境里，就真的是该死啊该死。---但我还是希望星能和她的小女朋友幸福，我这矛盾的心情到底要怎么办。

elovenge

lxt7 发表于 2024-1-26 13:20
好像《安达与岛村》里有出现过，不知道是番外还是正篇里？有谁知道的也可以说一下谢谢 ...

好像是第十一卷结尾有客串（不确定

2900563271

有客串的，地平潮就是岛村中学时遇到的“和服女”，岛村和安达旅行时遇到的金毛学姐就是星高空，都在安岛后面几卷登场
这一部总是给读者留下一点点希望，不看剧透的情况下总会对事情变得好起来抱有期待，结果非但没好起来，最终还平等毁灭了每个角色，看完脑子直接炸开。
我看之前知道星是败犬，但也以为只是届不到，最终解开心结true end的程度而已，结果三个角色最终的变化都让我又难过又失望，难受了好几天，只能说黑入间是真的歹毒啊

nightingaleyuu

安岛最新的一集出现了
虽然说潮的价值观在我们看来确实抽象，海的家庭环境也导致她有点不“正常”，但是我感觉也没啥好批判说谁谁谁坏女人，星要“拯救”海之类的话吧。因为你硬要说的话，之前同性恋也是大大滴违背社会的“常识”。所以这么看来和姐妹相恋啊什么未成年之类的其实也都是在“纲常伦理”之中的事儿。真要我说的话入间人间已经对星比较好了，在ta的作品里这个“第三者”从来就没好下场（终将那个不算ta作品，而且那时候沙耶香可算主角）。

yuri111

nightingaleyuu 发表于 2024-1-27 04:58
安岛最新的一集出现了
虽然说潮的价值观在我们看来确实抽象，海的家庭环境也导致她有点不“正常”，但是我 ...

正是如此。入間專門整的就是屬於「第三者」的故事，不然怎麼會找上他寫佐伯外傳，對吧。

價值觀的部分也的確是你說的這樣沒錯，可別忘了潮在三卷說的正是「姊妹相愛，干外人什麼事呢？」，從這裡就該知道她不是反道德，而是從根本上就不跟我們共享相同的倫理規範阿，那指責她沒有道德有什麼用呢？對完全價值觀不同的人來說這指責如同空氣嘛。

2900563271

nightingaleyuu 发表于 2024-1-27 04:58
安岛最新的一集出现了
虽然说潮的价值观在我们看来确实抽象，海的家庭环境也导致她有点不“正常”，但是我 ...

也不尽然吧，少女妄想中＋blue end里的小芹就是第三者，不过结果还是挺好的
说不能随意指责地平潮是坏女人，但是入间其实在后记里说了就想写这样的坏坏的大姐姐，作者都这么说了那也没啥问题。会给人坏女人的感觉不仅仅是喜欢同性或者炼铜吧，主要是她和海交往的同时又去撩星，最后虽然物理上潮和海锁死了，但我还是感觉潮的心不属于海，所以才会有种浓浓的渣女味🤔
我看的时候一直盼着潮这花心大萝卜吃瘪，但结果啥都没有，反而海疯狂倒贴（）

fuxye

nightingaleyuu 发表于 2024-1-27 04:58
安岛最新的一集出现了
虽然说潮的价值观在我们看来确实抽象，海的家庭环境也导致她有点不“正常”，但是我 ...

第一第二卷里对潮是故意朝着“坏女人”的方向塑造的，从理智上来说我知道海能遇到潮是奇迹般的好结局，但是从读者和星的视角在第一二卷只能看到一个用钱和成年人的经验控制高中女生的可疑人物。

从海的角度来说，她肯定觉得自己不需要被拯救。但是第三卷里她都打算自杀了，我脑子里无论如何都有“必须要救救这个傻姑娘”的想法，甚至觉得星又迎来了转机，很遗憾最后能救海的只有潮，我又被入间骗了一次。

关于姐妹这块，我知道她们是姐妹后反而松了一口气，血缘联系大概是给了海（和我？）安全感，让我觉得她和潮也许真的能走下去。不过能够同时接受姐妹和恋人两层关系的海，她的脑回路还是奇特。

fuxye

2900563271 发表于 2024-1-27 10:58
也不尽然吧，少女妄想中＋blue end里的小芹就是第三者，不过结果还是挺好的
说不能随意指责地平潮是坏女 ...

最让我不能接受的不是炼铜，是她用金钱买。

另外潮的性格也很恶劣，故意撩拨星，而且和海交往的方式感觉就像是成年人利用自己的地位经验和财力pua无知少女，根本感受不到一点爱的成分（在第一二卷的视角里），看上去就是坏女人啊。
不如说最后第三卷潮和海共同生活，还努力改变海，让她摆脱自杀倾向，变得太靠谱都让我有点斯德哥尔摩了。
或者说潮的人物形象本身就是入间玩的诡计，故意误导我让我以为她是个坏人？---不不不，入间自己都说是想写一个坏女人的角色，所以肯定不是我的问题



但是最后星为什么会变成那样呢？为什么非要去挑衅人家败犬妹妹呢？这个性格的转变太难受了，因为自己被伤害过，所以也要去伤害别人吗？

顺便有点担心，长大的星不会和以前的潮一样花心吧？不会是只要个子矮的女生都喜欢吧？

---啊啊啊为什么？？星为什么会变成 这样？？就不能跟小女朋友老老实实恋爱吗（顺便百度安达身高）

[email protected]

这本书是真的有魔力。看着的时候明明非常痛，但是却身不由己的继续往下看。或许就像5楼说的那样，这本书真的能不断地让读者对接下来产生期待从而产生继续读下去的动力。从另一方面来想这本书真的很厉害。

inlis

我刚看完也是激动的一批，发了帖子的那种，然后我现在成为可以看雷作还看的很欢的人了（星女生加油啊！）

inlis

我的主题里有这部的ooc小说，虽然不蛋疼，但还是谨慎观看

nightingaleyuu

2900563271 发表于 2024-1-27 10:58
也不尽然吧，少女妄想中＋blue end里的小芹就是第三者，不过结果还是挺好的
说不能随意指责地平潮是坏女 ...

小芹看第一篇的时候我觉得她是真惨啊，还好最后发了个侄女

nightingaleyuu

fuxye 发表于 2024-1-27 11:44
最让我不能接受的不是炼铜，是她用金钱买。

另外潮的性格也很恶劣，故意撩拨星，而且和海交往的方式感觉 ...

星确实，在这两个不正常的人之间，星算是一个比较好代入的“正常人”形象，结果最后被不正常的人同化了。在星回家路上崩溃那一段的文字，関係ないかもしれないけど、我脑子里一直都是ヨルシカ的歌词。就感觉，她真坏掉了。也许我们也没资格去judge说星怎么就走不出来，明明就高中生谈个初恋，至于吗。只能说尊重多样性，但是作为正常人我还是必须抵制欺负纯情jk的行为。
还有安达一直都比岛村高，应该不会是星喜欢的type。应该只是调戏岛村才去搞一下安达…吧。不然真的没救啦

parallelzero

nightingaleyuu 发表于 2024-1-27 04:58
安岛最新的一集出现了
虽然说潮的价值观在我们看来确实抽象，海的家庭环境也导致她有点不“正常”，但是我 ...

貌似挖坟了，我也是刚看完想看看坛友的意见，忍不住吐槽一下，这女的炼铜又滥交，出轨如同喝水一样，四处PUA女高中生，恶意NTR别人，自知自己做的是烂事也照样我行我素，为了满足自己阴暗扭曲欲望就肆意伤害别人，祸害别人的人生，烂透了，这要不算是坏女人，那这个世界上就没有坏人了。结局她倒是将这份恶行贯彻到底还没被车创死，海和她绑死不谈，星空这样拿自己的余生通过伤害自己和别人的方式追逐镜花水月的初恋，自己都不是自己，和死了差不多，简直就是活地狱，哪里好了？这要不是百合作品早就被批斗了。还有我认为同性恋是违背政治正确，压根就不存在道德问题，姐妹相恋违背伦理但是问题不大，炼铜和PUA才是违背道德还是重量级的那种，这边你滑坡了。这篇小说更像是作者满足自己扭曲阴暗的创作意图。不愧是日轻三大神经病作者，还好岛村这篇小说没犯病。

nightingaleyuu

parallelzero 发表于 2024-3-12 17:54
貌似挖坟了，我也是刚看完想看看坛友的意见，忍不住吐槽一下，这女的炼铜又滥交，出轨如同喝水一样，四处 ...

我只能说，如果你拿最洁白无暇的道德观念去审视潮，那她确实是piao女高的烂人。但是至少jk不算炼铜，不违反刑法。还有她也没有ntr，虽然主视角是星空，但是确实姐妹先开始的。只能说在我这里星空干的事情都可以说是自作自受，我猜入间也是这样的观点。至于姐妹俩的价值观我之前也说了，确实在社会的judge里很不正常，但是世界上就是有正常人那就有“不正常”的人，况且也不是说文学作品里“坏人”就一定要有坏结局的。你也没必要如此情绪激动的攻击作者和里面的角色。不过，看到入间新作的标题，我感觉这人确实是有点怪xp的。

parallelzero

nightingaleyuu 发表于 2024-3-12 18:44
我只能说，如果你拿最洁白无暇的道德观念去审视潮，那她确实是piao女高的烂人。但是至少jk不算炼铜，不违 ...

看来我们是不能相互理解的，我没有要求她是一个洁白无瑕圣人，但是她滥交出轨，满足自己扭曲欲望PUA女高完后又不负责就如同呼吸一样自然，天知道她已经PUA毁了多少女高的人生，最后因为东窗事发才对她妹负责一点而且只有一点点，她干的烂事情二次元里面一般的后宫漫主角都不能企及脚后跟，这么说可能不好，里番的烂人像这样的也不多，三次元里面职业PUA牛郎不是人们所鄙视谴责吗？姐妹先交往不假，但是她利用星空喜欢妹妹的感情PUA星空，星空明显是她和作者双重PUA下的受害者，你认为她是自作自受，潮发自内心的出轨PUA女高，不在乎自己的行为会伤害他人，毁灭别人的人生，反而是正常的不应受到谴责。普通的牛路人情节是没写出来，但是写了之前她就搞过3人行，在双方都不知道的情况把人家喊来开impact，当时双方都不接受的，结果给人家PUA接受了，这不是牛自己女朋友？她在和妹妹交往的情况下PUA星空，不也是牛自己妹妹？日本轻小说界三大神经作家是公认的，他就是这样的人，不过我承认这样说他有所不妥。我只能说潮你喜欢就好，但是星空是可怜的，入间人间刻意画这个靶子打。坏人也没必要打引号，入间人间亲口说她是坏女人的，她很单纯没那么复杂。最后个人认为这部作品不现实，也没有深刻含义，单纯扭曲电波作品，因为岛村才看这部，抱有太高的期待了，属实意难平。

fugudefengge

lxt7 发表于 2024-1-26 13:20
好像《安达与岛村》里有出现过，不知道是番外还是正篇里？有谁知道的也可以说一下谢谢 ...

11卷那个和初中时期的岛村打篮球的和服女子

wjtyy

问问楼主这个尖叫的表情包出处是哪呀，画风好像我之前看的洗礼