【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

limixihuan

@163

@jeui3xt

rapa

okami117 发表于 2023-5-12 20:58
有幾點想討論的，我知道這邊是討論百合為主我在這邊發表的是想用別的角度帶出劇中角色互動成份，無意引戰 ...

确实，高达再怎么说也是个大ip，就像说得如果大河内真的是三流剧本不可能有大公司找他写大ip。从商业这方面来说，水魔是继铁血团极大翻车后，不仅旨在为高达作翻回来，更旨在吸引年轻人入高达的一部作品。公司对其剧情的重视肯定比观众大得多，有了铁血的教训至少在剧本上他们肯定不敢有大翻车。大河内又不是傻子，就算他爱起飞也是会看脸色把握度的，不然要成了一个冈妈的话日升会第一个讨伐他……

#dtdctctfchgtt

rapa 发表于 2023-5-12 23:24
想看狸猫穿ed服，魔女……
王牌驾驶员!170!米米都有其他衣服了就不能给狸穿点别的吗!老实说我好想看常服 ...

我的话，想看狸猫穿又帅气又可爱的常服

rapa

虽然说解除婚约了但米好像没提温室打扫还有发邮件解除的事，狸猫这脑子会不会在温室前犹豫进不进去

rapa

ghghhg 发表于 2023-5-12 07:07
最近一直在写狸鹿au的短篇，来度过这段煎熬又停播的日子。昨天写完结了，发现自己笔下的狸米特别顺利的原因 ...

想知道大大在哪写的……没新集的周日只能靠同人治愈

okami117

rapa 发表于 2023-5-12 23:35
确实，高达再怎么说也是个大ip，就像说得如果大河内真的是三流剧本不可能有大公司找他写大ip。从商业这方 ...

商業作品到最後都是娛樂。
日昇的目的是賣膠 哈哈
好的故事才能賣更多膠，
沒有故事，觀眾不會喜歡角色，繼而為角色買單。
風靈比其他水魔中的高達買的好
亦是因為有狸貓這個角色影響。

題外話我很喜歡水魔第一話的處理，每一情節都處理恰當
前面舖寫狸貓是鄉下妹的人設，講話結結巴巴但操作ms技術很強。
來到學園，一幅入世未深被同學嘲笑也不明所以。
最後又以一場決鬥解決80事件，
帶出狸貓核心價值：進一得二
每一場戲都帶有衝突，然後解決
不僅讓觀眾對狸貓跟風靈留下鮮明人設
最後賣了一波膠，好傢伙大河內。

okami117

rapa 发表于 2023-5-12 23:46
虽然说解除婚约了但米好像没提温室打扫还有发邮件解除的事，狸猫这脑子会不会在温室前犹豫进不进去 ...

有呀～責任都不用負了 慘慘，狸貓現在連風靈都不能躲進去了，溫室也去不了，我很好奇18話編劇會給安排躲哪裡 哈哈又是廁所嗎

阿发

黑夜猫子 发表于 2023-5-12 23:18
轻易定性确实是不妥的行为。可他到底是染厨还是染黑重要吗？不论他的身份如何，都改变不了他使用捏造的信 ...

好吧。我承认你说的有道理。因为我不了解他，我没有办法判断他是否是在刻意引导。如果他是在刻意引导，那么他属于咎由自取，但如果他就是一个染黑每天高强度搜染拉黑，大数据推送让他产生染本很多怎么都黑不完的幻觉，而他相信了这种幻觉从而发出错误判断，在所谓群体负面情绪面前他真的说得清楚吗？目前已经证明他根本没有机会说清楚了。一个比这贴里大多数人更极端的染黑能被定义成染厨而毫无还口余地，这真的一点都不重要吗？特定群体负面情绪的不可测和无序性同样影响讨论环境。如果我们要靠谁引发了群体负面情绪作为追责依据，那就要面临越来越敏感的引战定义。这件事和我无关，我也从不怕说错话，我在这里说这些，不为了他说话，而是这个帖子氛围。我认为今天很多专注于身份的攻击是不对的，你也可以认为我说的不对，我言尽于此。

sulemio

okami117 发表于 2023-5-13 01:10
有呀～責任都不用負了 慘慘，狸貓現在連風靈都不能躲進去了，溫室也去不了，我很好奇18話編劇會給安排躲 ...

还真的有可能是厕所，米米一开始不开心就躲厕所，狸猫不开心也躲厕所……

黑夜猫子

阿发 发表于 2023-5-13 01:24
好吧。我承认你说的有道理。因为我不了解他，我没有办法判断他是否是在刻意引导。如果他是在刻意引导，那 ...

首先，我的观点是“行为”大于“身份”。其次，关于我对“专注于身份的攻击”这一行为的看法已经比较“含蓄”地表达清楚了。你要是想进一步探讨我建议你私信，你要是想直接回复也行。
（我再补充一点）引起负面情绪不是追责的重点，而是“以捏造的信息，辅以刻意引导他人的话术，挑动多个群体之间的矛盾（无论这个矛盾真实存在与否）”的这一行为才是追责的重点。

阿发

黑夜猫子 发表于 2023-5-13 01:41
首先，我的观点是“行为”大于“身份”。其次，关于我对“专注于身份的攻击”这一行为的看法已经比较“含 ...

我才不想讨论呢!!我就觉得攻击也要就事论事左派打成右派干什么。洗洗睡了。

nearhand

有一幕对应很有趣，先是在P1里，狸猫向米米伸出了手（一开始狸猫帮助了米米）


然后在米米消失后，P2里风灵又向狸猫伸出了手（是不是暗示着风灵接下来会帮助狸猫）


艾莉：我来帮你实现愿望吧
狸猫：想看见米米的笑容

nearhand

请大家看狸猫和米米亲亲

浮云啊浮云

okami117 发表于 2023-5-12 20:58
有幾點想討論的，我知道這邊是討論百合為主我在這邊發表的是想用別的角度帶出劇中角色互動成份，無意引戰 ...

不如说正是因为水魔是个结构非常标准的剧本，我才无法理解为什么你认为17集演的这个内容是迟了。我在之前的回复里也说过，不说从第一集的台词中就引出斯莱塔和母亲关系的特别之处，从第6集开始明显地已经让观众逐步深入去了解斯莱塔本人的“奇怪状态”。我所说的也都是“11集以后才开始爆发”、“12集以后开始明确写斯莱塔觉得有问题”。第十七集固然是矛盾，但是矛盾真正点燃的地方是12集，13/14都是在讲选择和观点的碰撞，17集虽然看起来最爆，但是反而是有一方开始处理矛盾了。你可以说情绪的爆点放在这“迟了”，因为这是你的感受（从我的角度来说5集作为爆点是个相当安全的选择），但是你所述的“17集才出现所有矛盾”我完全不认同。你去分析剧本首先你要看懂在写什么，而现在在我看来，你对剧本的感受性不足以支持你去分析他每一幕的优劣，在我眼里你没有你自己想象地了解了水魔这个剧本安排。

我之前没有看你的发言，刚才去看了一下。在你第一篇回复中你提到：狸猫想过上理想的校园生活，并且你得出结论：主角想要的不够大，但是阻碍很大。
我需要你解释以下问题：
1.为何你觉得“想要过上理想的生活”是一个不够大的“愿望”？
2.你觉得阻碍是什么，这些阻碍为何能描述为“大”？
3.你所述的“立体”是什么意思？
4.你为什么觉得17话才出现冲突，你定义的“冲突”是什么？
5.你所述的“生硬”是指什么？如果想要“不生硬”还需要写什么？
我可能没有你“专业”，但是我对我自己的感受能力和逻辑有绝对自信。我认为你在得出这个结论，并将这个结论作为之后观点的论据的时候，犯了一个“将主观价值判断认为是客观事实”的错误。
即你认为，“不谙世事的乡下妹适应学园生活，与其他人类开始建立联系”是一个“不够宏大”的主题，是一个“不够激烈的矛盾”，或许你想看“宏大的”，或许你认为放在这里的应该是个“更激烈”的，但是显然“你认为不够”不能成为客观事实，这自然也不会是所有人的“感受”，更不能成为“观众没感觉到是因为编剧没写好”的理由。
你既然发现了米米和斯莱塔在作用上是二人一体，你为何会觉得“斯莱塔作为主角”在故事刚开始的时候必须是主动的，必须有“不得不做的事情”，必须有“时限”？那么我有个问题，主角从没有主动的目标到有，这是否是一种成长描写？是否会和你的“不得已”、“时限理论”冲突？
如果你想说“从剧本上来说这些设置就是必须的，不然就是平坦不立体的、不够精彩的”，我想问的是，你所述的理论是业界共识吗？你是否知道有其他反对理论？对于我这样喜欢看“角色们相遇并且成长”的观众来说，喜好应该如何归纳进剧情编排的理论？如果以我爱好的内容为“主题”，“激烈的矛盾”应该是什么？

有一个比较严重的问题，你说出了“主角想要的不够大，但阻碍却很大，而且连剧中狸猫都可以因为母亲一句说话就放弃。” 你这是逻辑错误。
你将剧中的狸猫因为一句话就放弃来论证“狸猫想要的不够大”，你似乎忘记了这个剧情是出现在哪里。当然，以你的见解17集才是矛盾爆发，你自然不知道米米在第十六集去问这个问题是意味着什么。因为这个愿望非常重要，所以才会成为“选择自我还是选择母亲”的问题之一。可能正是因为你觉得这个问题不过大，将自己的感受笃定为客观事实，才会得出“十七集矛盾才全展现出来”这个答案。

我实话说，我一开始不是很想回答你，我是个感受能力很好但是脾气很爆的人，我看得出你回复我的时候没有仔细琢磨我写的东西，你甚至没有发现我和你认定的起步点不在同一集。你看起来写了很多理论语句，但是我无法提取你的说法重点在哪里。名词和理论的堆砌使你的语言的信息量下降，同时从理论用词跨到实际运用的那一下时，你的用词的定义十分不清晰，理论和实际运用有脱节，我看了几眼就想产生了很多词语定义问题，摸不着边界。我个人是十分讨厌这种说话方式的，所以之后可能不会再回复，这是我个人的喜好问题，也是一种互相尊重。
我认为批评和夸奖不同，夸奖的情绪是向上的，只要拿出一个能让大家接受的理由，他就可能是正确的，而“批评”需要做好完全的准备，批评理论就有几百种，你想要用理论否定什么，别人肯定能拿出一种理论来否定你。毕竟学界是需要靠论战（互相否定）维持的。如果你觉得这个剧本现在有些问题，那这是个好机会。水魔明显是个监督主导型的动画，每个情节的设置是有商业目的在里面的，有时自然会放弃掉一些逻辑。但是大河内这次所写的剧本是一个非常好的胚子，你可以尝试自己在这个故事结构上去完成一个“更好一点的故事”。这个故事要写什么，要完成什么，原来的故事哪里出现了问题，要如何改，这几件事分别在哪一集，进展到哪一步。自己动手去尝试纠正不和谐的地方，比光分析更能让人信服，对自我的提升也更高。

黑夜猫子

阿发 发表于 2023-5-13 01:46
我才不想讨论呢!!我就觉得攻击也要就事论事左派打成右派干什么。洗洗睡了。 ...

因为人无了看不到发言，我也没有截图只能凭记忆讲。
刚开始他的发言是声优对角色的印象偏染和染狸同人本数多于狸米，基本上对这方面了解较多的人看到直接一眼假，但他的发言仍属于“正常”的范围内。这个阶段也能直接打成染厨属于是长期应对闹事者的经验之谈（这两个点真的是狸米黑常用话术，若不是你大可尽管反驳我），至于误伤几率有是真的有，我不否认，诚然，不谈最佳方案，我也不会承认这是应对这种事件的正向处理方式。这要是弄成应激反应，饵一来全咬钩了，我只能说放下助人情结，尊重他人命运。
可之后的发言真的是装都不装了，这已经不是我预不预设的问题了，是他讲的太明显了。先是对自己涉嫌造谣的事实轻轻放下，降低自己的不正当性，又是话锋一转将矛头指向其他网友，把他人陈述的事实称之为打压他的情绪发泄。真是发现自己所了解的信息也许存在歪曲事实的话，不应该自行求证或是向网友请教吗，怎么会说出这种话来呢？作出这种言论的人非蠢即坏。
再往后的回复我没看到，我看到的时候只留下了屏蔽，好似。
你要是真的看不出来，遇到这种突然冒出来讲些奇怪的话的人就躲远点、少发言，别被别人拖下水了还浑然不觉，甚至还给作恶的份子帮腔，那也太可悲了。（我知道你认为他的发言有问题，但是看不出对方是无意还是故意，也不要急着给别人找理由，他还没说自己是怎么变成这样的呢，你话都替别人说完了他说什么呢？难不成说“你说得对，但是染黑是由红白厨自主研发的一款全新网络80游戏？”乐。）

rapa

okami117 发表于 2023-5-13 00:56
商業作品到最後都是娛樂。
日昇的目的是賣膠 哈哈
好的故事才能賣更多膠，

给没看过高达的朋友推荐，一开始也无感狸猫，到后面也来越喜欢，真的成了大家的女儿呢

rapa

感觉贴吧氛围都比百合会好了，看狸猫都觉得像养女儿还会调侃小弟挑染，一个姨姥都觉得彻底败犬的配角为啥会有这么多厨子贷？真的是厨子吗？至少我看来他肯定不是真的喜欢挑染和水魔，只是喜欢添堵别人罢了。这种人就不要过多理会呵吵架啦，百合楼要多关注百合不是么

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ED的后半部分的这一段，感觉像是说米米目前的感受，这刺向狸猫的一刀也让米米痛苦万分

阿发

黑夜猫子 发表于 2023-5-13 14:29
因为人无了看不到发言，我也没有截图只能凭记忆讲。
刚开始他的发言是声优对角色的印象偏染和染狸同人本 ...

好吧。你的重点是这个人，我的重点是这个现象。这个号被攻击到屏蔽的过程里，很大程度是由于被多人定义为挑染厨，而他是不是真的是个挑染厨已经没有人关心了。一个人即使有罪，定的罪名却是不相符的，更多的是群体情绪驱使的结果，我认为这是不对的，也是不利于红白圈内部发展的。消除一个人很容易，只要不让他说话就可以了，但消除这种只要你说错话了被打成什么都是活该且理所当然的观念却是困难的。这就是我在这里说这些话的原因。即使我知道不说肯定更讨好，我也不希望对我认为不合理的现象躲远点，少发言，论坛不应该是一个必须小心翼翼明哲保身的地方，它最原始的功能只是意见的交流。我感谢你在交流过程中不断提出的甚至算得上温馨的提醒和叮嘱，真的十分温馨。但鉴于我已经充分表达了意见，同时也接受别人的不同意见。所以就像上面楼友说的，这个话题已经没有必要占用我们过多的萌红白时间了，我认为可以就此结束。

nearhand

大脑发光.jpg

对斯莱塔来说，发带代表了母亲，也象征着母亲对她的思维束缚

而ED里狸猫被风灵刺穿那段，发带脱落了，首席驾驶员制服也脱落了

在那里的既不是作为女儿的斯莱塔，也不是作为新郎的斯莱塔，而是开始思考自己愿望的斯莱塔。

而那份愿望中浮现的，正是米奥莉奈的身影