【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

八月诅咒

总之整个s2就是很可惜地球魔女的设定，如果把挑染兄弟的戏份全换成地球魔女肯定更好看，啊啊啊真的好浪费啊这么好的设定就拿来垫了

890820haha

刚逛了下高吧笑死了，某种意义上高吧老哥说得很对，大河内小林宽还是放过狸猫和米米吧，就他们那水平写的越多角色越崩，还好这集米只对狸妈说了要成为家人，还可以站在CP的角度去解读，要是大河内写得再多点我真怕他让米对狸妈说出更多更逆天的话，是嫌泥水的女主角被骂的还不够多吗

vxdemonwing

homuhomura 发表于 2023-6-26 10:25
高达的诅咒就是它本质上是玩具广告片，必须要找理由打架。
为什么我说的是打架而不是战斗？因为真正的反战 ...

高达这个系列一直以来很大的讽刺就是，粉丝总是说这个系列传达的是“反战”的价值观，然而高达在每部作品中都是作为暴力的机器以暴力的手段加以推销的。

这种结构性的虚伪决定了高达的故事在核心冲突的化解上几乎永远拿不出更具备人文关怀的处理，因为大结局必然是要在一片打打杀杀中收尾。而用打打杀杀作为“反战”的解答，本就是莫大的讽刺，无法成立。尝试脱离这种问题的W，最后不伦不类。

水魔之所以具备了“良作”的条件，看上去不会走老高达的路，就是因为它开篇看上去是那么地与战争和平这种驾驭不住的主题无关，它理所当然地接受了高达作为武器和工具的属性而没有立刻急于为其赋予正当性，以至于作为观众我们都觉得只要制作组老老实实写写家庭纠纷和世代矛盾，最后姐妹大打一架再铸剑为犁，能差到哪里去。

然后我们发现他们连家庭纠纷都不愿意老老实实地写……

CoffeeFrozen

高达吧老哥对泥水的评价

赤字大王

深试试 发表于 2023-6-26 10:18
艾丽死不掉的完全没啥好担心的。话说真的存在原谅不原谅的问题吗？这要看怎么理解吧？如果仇恨不传递给下 ...

咋说呢，人无完人，仇恨是必然要给下一代的，之前也说了，染着鲜血的德林的女儿。这是其一，其二，米米这次主动停止寂静零也可能是造成卫星炮射杀艾莉的帮凶吧。我也可能对米米的要求太高了，因为没有任何人知道为啥突然来了个卫星炮。普女士是受害者，后期也变成了加害者，唉，人就是复杂的

赤字大王

vxdemonwing 发表于 2023-6-26 10:23
英文圏几乎没人关心狸猫，都在关心挑染兄弟，战骑，艾莉，和米与狸妈。

这个主角可真是厉害了我的哥。 ...

因为她的动机说不太通不说，整个作用也是完全没有。她拖不拖着艾莉，嘴炮与否都没有任何意义，对整件事情都没有意义，她氪命坐上异灵到底图啥？

空ren

哎，这集挑染有戏份上集甚至之前就有铺垫，没啥好说的，最气人的是1.红白都没回忆杀，你俩兄弟还回忆杀还没死？回忆个啥？2.ed卡是战骑我都能理解是带货，结果是黑执事作者画的两兄弟，果然是兄弟爱是吧。3.广播剧还有他俩…内部有多爱真是不敢想…看到后面狸妈的表情，真的挺难受的，如果s2有花一点笔墨写写狸猫米米她们这一家恩怨或者交流，也不至于到最后双方都不了解各自的目的和仇恨，或是说正要开始了解的时候一个地图炮把艾丽送了。
最后牢骚一下  制作组你这么爱挑染就应该让风灵挡不住地图炮大家都献祭了就你那在老远地方打的两兄弟还活着去讨伐议会，他们又高光了！

发电菠萝

狸猫坐上异灵是为了和狸妈、艾莉沟通吧，如果她不能付出代价到达她们身边，连沟通也做不到...
而为什么要沟通，是因为贝尔她们的恳求，加上自己也想停下争端、不想更多人死亡，也想传达对狸妈和艾莉的爱...
（不过导致那些人意外死亡的主要是沙迪克.......

她拖着艾莉时也是在沟通想法呀，不过最后突然来个卫星炮...
只能说艾莉她们的想法，比狸猫想象的更沉重吧。狸猫也没能停下艾莉和狸妈的脚步，也没能站在一条战线...

chenchao1993

米米要做狸猫新娘，她就只能说成为家人啊，狸妈同不同意不要紧，自己要表明态度，不然她还能怎么说，"虽然我们有血海深仇，但我是真心爱狸猫，我向你真诚道歉，希望你能原谅我？“，我感觉要说这么干瘪无力不痛不痒的话，米米形象才真毁了，相反，仇恨就是仇恨，米米没有资格提原谅，因此她不奢求对方原谅，只是直抒胸臆希望成为对方的家人，这样才有气度嘛，而且米米自己也没做什么对不起狸妈的事，锅是德林的，反倒是地球那里狸妈坑米米是吧，但是米米也没怪狸妈，都在自责，已经不错了，我觉得她是有资格说成为家人的，
要说仇恨，我个人认为如果下一代只能困在上一代的仇恨当中，被裹挟，被驱使，那才是可惜的，后人没资格代替前人去原谅什么，但后人也应该有自主选择人生道路的权力
当然这只是我个人主观的想法，

苦逼的外地网友

想复杂了，米这句都是我的家人，瞬间就让她所有AC格回归了初心：什么地宇战争，什么公司存亡，什么高达诅咒…..跟你港我目的只有结婚，从一开始、从第一集开始就只想跟斯莱塔结婚而已。

水魔什么都能崩，就是崩不掉米的这个奋斗目标，所以它其实什么都没崩，崩的是非要以大人心态去看子供动画，还期望着既要又要还要的人们

890820haha

赤字大王 发表于 2023-6-26 11:21
因为她的动机说不太通不说，整个作用也是完全没有。她拖不拖着艾莉，嘴炮与否都没有任何意义，对整件事情 ...

你这是用结果去倒推因了，如果狸猫不坐异灵去嘴炮，地球寮和米就争取不到时间潜入jj0，动机我个人认为是说得通的，就是不想让狸妈和艾莉殃及无辜，只是狸米的行动确实间接导致了艾莉挡炮而已，泥水离谱和稀烂的地方多了去了，这已经算不怎么挑的出硬伤的地方了

vxdemonwing

米的嘴炮其实逻辑没问题的，只是台词确实可以再考虑一下。看水魔，一定要意识到西方世界（包括日本）的仇恨观念和中国人很不一样。他们是根本上不接受“父债子偿”这一逻辑的，所以中国观众感觉很具备正当性的狸妈，在西方观众眼里从一开始就“复仇过头”，把无辜的下一代都卷进来了；米作为德林的女儿，根本没有道德层面上对狸妈的亏欠，反而是狸妈利用上一代仇恨对米大坑特坑。这里米能说和狸妈是一家人，反而是米大度的体现。

抛开仇恨观念的差异，英文版的翻译也算是增色了：all of us will be family...after all，这话结合上下文翻译一下就是”毕竟...咱们将来是要成为一家人的。“这话和中文版质感差别非常大，有种很强烈的”我一定会和你女儿结婚，你和艾莉作为斯莱塔的家人自然也是我的家人“的正宫从容感，也对应了第七集狸妈调侃米，“如果你和斯莱塔结婚我们就是家人了”，总之确实颇有个性。这台词突出的是米要和斯莱塔组成家庭的强烈意愿，以及面对狸妈的示好与友善，以及她个性里的那一点点傲气。


相比之下，中文版给的是”你们都会成为我的家人“，这话的主谓宾一换，就有种高高在上施舍别人的傲慢感，是米大人恩准你们母女和我做一家人，一点都体现不出米此时此刻那种微妙的小媳妇感以及背后的友善态度，反而让人不舒服。这里不得不说，本来水魔演出编排都很吃紧了，这粗糙的中文翻译简直是给本就不富裕的剧情雪上加霜，这一集仅有的几个亮点就这么没了！

考虑日语原版，英文版翻译应该说更贴切一些，也不怪reddit的网友注意力都在米的这波对丈母娘的高调放闪了。你别说他们，我看完英文版的台词我也觉得很合理。附上Reddit网友的截图。

maruko910

补充一下上面提到的台词“ 私たち家族になるんだから”的机翻直译，“私たち”是怎么都翻译不出“我的”的。
经常被水魔的中文翻译气到.jpg

ｓａｌｔｅｇｇ

可以說嗎...我覺得S2最好看的就是oped，當初就是oped讓我對s2有很高的期待，心裡還默默想說劇情最好對得起這麼優秀的片頭片尾，結果現在就...呵呵
連上週發的最終pv都比正片還懂重點在哪裡，現在只能感嘆剩不到一周就可以出獄了

空ren

翻译的问题确实影响观感…但是，就现在发生的事…米米把jj0关了，导致风灵只有拿附近的去垫（虽然我觉得艾丽应该没事），狸猫是看着姐姐被地图炮射没得（查询下狸猫的心理状态），狸妈是认同狸猫和米米她们在一起的，结果这么一闹，我都怕她崩不住。更搞笑的是，狸猫米米是赶鸭子上架没想到那没多，那些参与讨论的所谓的大人？？？议会会做什么你们也没考虑过？？给我一种马上要宇宙混战的错觉，这就是反战的高达？

lulutia

中国人的仇恨观念也没肤浅到父辈的罪要全部让子代赎的地步。但是作为加害者的子代，您好歹对被害者有点表示，至少应该道个歉吧？米是毫无铺垫冷不丁的来这么一句，旁边挑染兄弟狗咬狗都能穿插点回忆杀呢。

sulemio

深试试 发表于 2023-6-26 02:57
中文论坛正在就米总发言大战三百回合的时候。英文圈的理解已经变成了，米总正在超cool的向岳母做自我介绍以 ...

什么，那我们也不能输！赶快和国际接轨，请问狸米今年春节大年三十去谁家过？

按这样看如果有S3，换主角可能也微乎其微了，环大陆（含俄罗斯）包围圈都能拿狸米当LGBT游行旗帜，这种影响力官方谁懂啊

celeste1310

既然是翻译问题也没啥吵的了，米本来就拎的特别清，一开始狸妈给她谈历史她就说你们爱找谁找谁去，关我P事，这次也严谨的没提德林

反而是狸妈硬把连小女儿在内的小辈卷进去，米现在来和第七集一样，陪老公来的，米除了欠狸猫的其它人还真的不欠什么，特别是狸妈

vxdemonwing

lulutia 发表于 2023-6-26 12:57
中国人的仇恨观念也没肤浅到父辈的罪要全部让子代赎的地步。但是作为加害者的子代，您好歹对被害者有点表示 ...

这还是观念问题。你觉得仇家的儿子要道歉，人家的观念是，第一孩子没错为啥道歉，第二孩子有资格替爹道歉吗？

“子代”的责任，在不同文化下差异很大。

孤独の鸭子

CoffeeFrozen 发表于 2023-6-26 11:15
高达吧老哥对泥水的评价

这评价我是很同意的，另外我对这一话除了兄弟战感觉很无语外，其他都觉得可以