【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

tokimeki08

甚至在电视剧的联动里都是挑染出现，没有高层是染推我是不信的

dy0303

后期剧情真的不想在看到挑染了 21集即使有一点点的戏份 看的我也不舒服

ayuan0712

大热天的，咱们看狸米降降火…还好太太们还是很爱她两的

化作泪水

第21集，但凡能給一個米米心急打聽狸貓和地球寮同學安危的鏡頭，我都忍了
結果是直接去見幕后黑手沙男，說他的理想太耀眼了
嘔了

CoffeeFrozen

很抱歉又让大家看到男配相关，但很想分享一下这个：BV1M14y1S7dh

另外忍不住想讨论下和高达动画的商业性：的确，卖胶番自诞生以来就是为商业服务的，但是高达系列能够持续卖上四十多年，和动画系列出类拔萃的品质分不开。0079元祖高达有很多反商业的桥段，在放送时并不火，后来却因为剧本过硬成为经典，若非如此高达模型大概会泯然众人。又如果说，没有Z高达和之后对IP的不断开发，机动战士高达恐怕会成为只有婆罗门记得的小众作。甚至说如果没有SEED中兴，这个IP都可能消失在人们的记忆里。希望万代和日升也明白，多重视下水魔吧，这部铁血之后唯一的高达正作。

ayuan0712

CoffeeFrozen 发表于 2023-6-12 23:00
很抱歉又让大家看到男配相关，但很想分享一下这个：BV1M14y1S7dh

另外忍不住想讨论下和高达动画的商业性： ...

水魔令人安慰的一点就是不是所有人都去捧强推的臭脚的，除了某些粉丝大家都是勉强礼貌附和一下，不过这两位还是敢说的。

Pandfa

不行了，明明是高考完奖励自己看红白甜蜜的，结果到现在给我整这个，我…（握拳）

藍白

本來想攢著一起看的 看到評論區目前大家的反應 已經在考慮是不是直接不看第二季了。另一部動畫的第二季已經打算直接不看了

苦逼的外地网友

在微博看到这个……原来还没做完呀！

只看到白纸黑字的结婚二字，官方可要说到做到

黑夜猫子

苦逼的外地网友 发表于 2023-6-13 01:14
在微博看到这个……原来还没做完呀！

只看到白纸黑字的结婚二字，官方可要说到做到

这个是第3集某男求婚的台词（￣～￣;）

苦逼的外地网友

黑夜猫子 发表于 2023-6-13 01:18
这个是第3集某男求婚的台词（￣～￣;）

对不起真是重大翻车事故当我没发过……………………我对自己作为水魔粉的含金量产生严重怀疑

但没关系！我还可以发这个：

微博超话看到的一篇写的很认真的的分析，看到贴主说希望能帮转到300：https://m.weibo.cn/6157697424/4911959239820776

苦逼的外地网友

帮转这篇也是觉得非常巧合，因为对狸猫磨剑的说法很有同感，我今天刚好在想：米米现在如同拿着狸猫进二退一功法打狸妈，却不知道狸妈才是这功法的教主，自然不敌。而狸猫就好像自己在那悟道，悟出了“不管能否得到什么也要做力所能及的事情”的新功法，然后微微一笑准备出山，此情此景甚至可以为她赋诗一首：十年磨一剑，五集未曾试。如今登异灵，谁有不平事…？

（￣～￣;） 世界和平就靠你了……

sulemio

谢谢狸猫挖番茄，让我们知道了米总冰箱的位置，就是这样夏天想喝冷饮吃雪糕什么的会不会太麻烦了？只能使唤老公下楼去拿了

rapa

藍白 发表于 2023-6-12 23:59
本來想攢著一起看的 看到評論區目前大家的反應 已經在考慮是不是直接不看第二季了。另一部動畫的第二季已經 ...

还是等完结再看吧，20集真的就离谱……21大河内回来了观感好多了

rapa

ayuan0712 发表于 2023-6-12 23:06
水魔令人安慰的一点就是不是所有人都去捧强推的臭脚的，除了某些粉丝大家都是勉强礼貌附和一下，不过这两 ...

这俩也是顶流声优了(花江蛮多出名的，但umb记忆最深刻的还是小圆），除了能登就是他俩咖位最大吧？(淳皇那种不算）就是可惜没几个名场面。也是业界老人了对于剧本有没有问题一眼能看得出来，上广播也只能委婉一点来说，但连配角cv都在广播中说有问题了，那这问题真的不只一点

rapa

苦逼的外地网友 发表于 2023-6-13 01:25
对不起真是重大翻车事故当我没发过……………………我对自己作为水魔粉的含金量产生严重怀疑

但没关系！ ...

与其少，不如说分配有问题。用一个贴吧老哥说过的话，如果这是一部确定五十集的高达，那你中期搞这出爆一个小BOOS没问题，但你水只剩四集，就算有续作也得排到两年后，快完结主角憋屈三集转折的时候忽然没戏份是真的有问题。

vxdemonwing

水魔自20集以来的耻辱性大败（不是），在21集继续突出一个猪突猛进——吗？剧情的槽点就不专门讨论了，再抠就要把剧本抠成马蜂窝了。

1. 水魔第二季的节奏是极其让人困惑的。一方面，我们有20集这样叙事又快又粗糙的单集，每个人物都仿佛在片场赶着下班领盒饭一样；另一方面，我们又有15集这样与主线关系很小却大肆挥霍篇幅而显得平稳克制的闲笔；一方面，狸猫在心智方面的成长这样重要的方面得到的刻画寥寥无几，另一方面，她又能在21集有篇幅把个人设定的来龙去脉硬是给已经看过一遍了的观众讲了三分钟。可以说，水魔的主线到底是内容太多讲不完，还是内容太少不够水，你看15集、19集、20集、21集时得到的结论大概都是自相矛盾的。你根本看不出编剧在情节的编排上有任何让人信服的主次之分。

2. 个人认为米米的塑造暂时并无太多可以指摘之处（不是完全没有，比方说21集对沙迪克的台词，深究起来真是突出一个编剧脑子有病）。水魔对角色的塑造大多流于表面，但截止到21集，编剧对米米的刻画，已经尽可能地给予她独立性，使得她作为一个角色的完整性没有以为高达女二号的样板戏而被牺牲了。米米讨人喜欢的几个重要特点：有行动力，有责任心，性格直来直去，为人正直善良，聪明，无私，到目前为止都是自洽成立的;而观众看着不爽的两点：被狸妈耍的团团转，因为自责而崩溃，放在故事也是合情合理的——倒不如说米米终归是一个17岁涉世未深的孩子，她要是真能和狸妈分庭抗礼然后对自己毫无质疑，那才是离谱。退一步，米要是真那么无敌当初也不会有和狸猫发展感情的可能了。

3.狸猫的塑造最根本的问题，我觉得是编剧在刻画狸猫（被抛弃后）的心态转变上投机取巧，不愿意进行更有挑战性的正面描写，而选择用侧面描写甚至干脆将转变的过程放在幕后，最后用简单粗暴的“刺激”来实现人物在心态上的跨越。这种取巧的心理是导致狸猫过去几集神隐的根本原因。篇幅的分配、情节的编排乃至连续性的问题，都是在编剧决定不对狸猫的成长/转变进行细致的正面刻画所产生的副作用。我首先要替编剧辩护一下，狸猫的成长是心智的成长，而心智的成长尤其在比较有限的时间跨度内其实不太好实现。就像现实中的我们，人类的心智成熟往往需要时间和经历的打磨。然而，本作的编剧居然直接摆烂，连尝试都不尝试，甚至连安排个人对狸猫嘴炮一通都懒得安排，而是直接把狸猫内心的转变全部跳过不写，只在每集结尾突然刺激一下给你看个省去过程的成长。这种摆烂，在编剧舍得给挑染安排15集这样的“成长回”的对比下，显得更加难以原谅。

4.弟弟君本集发挥了杰塔克家祖传绝学，大河内脑控术。不出意外下一集他就要乖乖开着战骑当垫子去了。原本正常（正常？）的发展下，弟弟应该是要垫给狸猫的。但是由于20集的烂活，弟弟垫给挑染哥反而是大概率事件了。如果，22集的发展史弟弟君去找米米麻烦，然后挑染哥救了米米，那本作唯一可以拿来聊以自慰的点，也就是红白线，基本也可以宣告破产了。届时朋友们是真的可以该干嘛干嘛去了。


下面聊聊本作到目前暂时没有拉胯的（如果你适当放低标准），对米以及红白感情线的塑造，以及为什么如果下一集真的安排挑染救米，就是对红白线的毁灭。

1.米被狸拯救，是完成二人感情线的发展所必须的。首先，如果仅仅让一切停留在11集的状态，米和狸的情感基础是很薄弱的。乍一看你贴贴我贴贴甜得不行，但是仔细一想就会发现到处都是地雷。且不说这俩人不过17岁才认识对方几天就要谈婚论嫁、婚姻和谈恋爱可不是一回事这种过分现实与本片不是一个画风的问题，至少狸在11集的人格是不独立的，狸米的关系是不对等的。就像一些朋友说的，狸的人格缺乏独立性，她的爱是被动的爱、小动物一样本能的“爱”：你对我好，我就对你好——反过来说就是，你不对我好，我就不对你好。米对狸的爱则是主动的、自我的爱：我想对你好，所以我对你好，这和你怎么做无关。这种人格独立性的差异，是，16、17集二人关系崩塌的根本原因。当狸妈和米都对狸猫很好的时候，狸猫根本无法用自己的意志权衡自己要如何对待米和狸妈（她连她自己的独立性都保不住），和这样的人以欲盖弥彰的方式维持的感情关系，显然不是米米想要的。

2.米被狸拯救，也是完成狸猫的人物转变/成长所必需的。狸猫的成长线就是红白的感情线，因为狸猫的成长本质是人格的觉醒、对爱的认知。而米作为狸猫爱的客体，最适合映射狸猫的爱所发生的改变。米主动把狸推开，不再对她“好”甚至“加害”，而狸依旧义无反顾前去解救她，能证明狸作为独立的人的觉醒。原则上说，普洛斯佩拉和米同样是狸猫的爱的客体，狸猫对普洛斯佩拉完成拯救才算是对狸猫最完整的塑造（即便我的母亲不把我放在第一位，我依然想用我的方式去拯救她），但是我不觉得编剧有这个本事。

总结下来，米被狸救并不是单纯为了上演“英雄救美”那样浅薄的戏码，让狸猫开挂装B，让观众看个爽。米被狸救是对二人感情关系的发展以及狸猫个人成长极其有象征意义的。如果米被挑染所救，那严重程度远远不是什么挑染抢戏那么简单，而是好比你一个运动番写弱小的社团如何公平竞赛努力团结进入全国大会，结果决赛大家都偷偷吃禁药然后拿了冠军。编剧这样安排，就等于亲自摧毁了这个故事从主题层面而言存在的几乎全部意义。

、墨迹

看淡了，做主角做到狸猫这份上的属实憋屈了，制作组给挑染的自信都能让声优优越感溢出来了😅大河内明明说过挑染就是个用完就扔的low货，谁能想到这货在第二季占这么多戏份呢，不怪乎大伙都相信制作组后面改剧本。这个家就不能没有狸妈，一人撑起了整个水魔的X格，全剧唯一一个认真在演在走主线的，只恨她手段太高，米这个对手被打到自闭emo看得人又气又无语（可我还是合理怀疑米那么执着背锅是被制作组绑架了），还有狸猫，我只想让赵本山给她来一段“你得支楞起来”😅现在的我只想让狸妈开图，赶紧的，毁灭吧，累了。

Alfard

截一个up的分析，感觉改剧本还是有不太现实，可能是在允许的范围内给谁加戏吧，不过偏偏加了全剧场内场外最跳的那个。