暗帽是否应该被归类为GL动画（并非与百合动画作比较）

爱非占有

其实我两年前就对暗帽被归类为GL动画表示疑问。girl`s love的love如何定义各人有各人的标准，但我至少认为不应该包括EVE对叶月的那种意义上的“love”。从一开始，叶月所追求的就注定无法得到，这并不是因为两人的身份差异或是某一方的AT field或是山无陵江水为竭冬雷震震夏雨雪天地合等外部因素，而是，叶月和初美的脑内化学物质合成指向从发生反应的最初就没有交集。
     在通篇的EVE様がみてる中，EVE从来就没有哪怕一次以对等的姿态对待过叶月，她对被管理的万物所倾注的感情永远只有一种，只有那位于绝对高度的无差别的恩赐，仅有的，仅仅是程度的差异而已。当下界的某个存在表达出某种程度上的渴求时，便给予对应的回应，仅此而已。对东叶月如是，对第一集的路人男如是，对以后还会不断出现的西叶月南叶月北叶月亦必然如是。更可笑的是，EVE甚至对叶月提出的“殉情”要求如镜子般地同样作出实现的回应，如果死才是对一切人们都平等对待的绝对的公正，那也许最后一刻，EVE和叶月终于站在了对等的高度，可惜，死小孩的故事已清楚地揭示了答案。叶月就算真的掐了下去，消失的，也仅仅是一个名为“初美”的，早已消失了的存在而已。
     EVE令我不其然地想到了《空之境界》的玄雾皋月，但一扯到奈须的东西就会没完没了，还是打住。
     如果这样的感情可以归类为GL，那我和家里的宠物狗看来已经华丽地GL了漫长的岁月。
     然后自然地谈到了总是被凑在一起来谈的神无月，虽然我一直觉得这两篇作品并没有什么非要比较一番的理由。神无月令人有感觉的台词很多，但我对姬子一句相对平淡的台词留下了深刻的印象。姬子对千歌音告白前说了一句话：“千歌音既不是天使也不是恶魔，（中略）千歌音跟我一样，也只是一个16岁的女孩。”正是这句话，使千歌音回归为与日之巫女相映生辉的月之巫女，回归为，处在相爱的恋人之中，平等地付出爱亦平等地接受爱的一方。
     爱非占有，但一方仅仅单纯地赋予，一方仅仅理所当然地全盘接收，那并不算是爱情，那是神对世人、父母对子女、上位者对下位者的大爱，大爱无欲。爱情是有欲望的，希望自己的心意能传达给对方，希望对方能回应自己的心意，希望，这种心意仅以唯一特定的对象传达，希望，仅是唯一特定的对象向自己的心意回应。

诺诺粉

我想，百合也有单恋的吧。
其中不缺乏百合届的名人，就像静留和千歌音都是单恋出身的
叶月喜欢上了EVE. 是憧憬和倾慕，叶月为了EVE所做的事情，本来就是百合的表现吧。
很明显百合的属性就是摆在那里,无论结果是怎样, 离别也好，结合也好....
那种感情应该是真实存在的，更不是说想要消失就会消失。
叶月和EVE.....  虽然结果不理想，就当作是悲剧处理吧（默）

另:
在现实情况下叶月就是"les"了
但是，在ACG界，又是否要刻意用"性"去区分GL和百合呢？
日本的“GL=百合" VS 华人社区的 "GL=/=百合"

yamibohk02

楼兰夜月

其实GL的love确实没什么特别的定义，每个人都有自己的理解，每个人都有每个人的不同。叶月对于初美的感情到底是不是真正意义上的love，我想一千个人会有一千个不同的答案，所以LZ没必要一定要归类什么的。
发挥自己的想象力，这就是人脑最大的作用~
神无月就不用说了，公认的神作之一，所以，请收回你的执着，放开心扉去欣赏每一部动画yamiboqe015

黑子

叶月曾在床上自[哗]，这坛子的标准是用肉体来区分的，当然算GL  yamiboqe014

爱非占有

并不是说单恋了，离别了就不算百合。
爱情是有着平等予取的欲望的。这个欲望，或会基于现实而妥协、退让，但这个欲望本身，才是构成百合情愫的基础。夏树基于自己的内心，无法回应静留的爱意，所以才有了静留的单恋；姬子基于无奈的现实，无法留住二人的相守，所以才有了千歌音今世的离别，但这种结果，并不是以是否完美为结论，却仅此正是特定的两人，平等地互动而得出的明证。
百合有个约定俗成的概念：“朋友以上，恋人未满”，无论是静留现实的无望或是千歌音无尽的永劫，将她们归类为百合/GL，是因为，夏树、姬子和她们，首先，是朋友。
烙印战士中，格里菲斯朗声对爱慕自己的公主说：“——所以朋友对我本身来讲，一定要具有权威性的。他决不会去帮助朋友的梦想，不管别人怎么想，只为了自己而活下去的人。如果有人想将梦想给毁灭，一定会全力以赴去对抗......”津带着一身的血水和污泥，仰望着台阶上的格里菲斯。刚才，他的巨剑斩开了皇弟尤司将军的身体，插进了阿达小王子的躯体,一切都为了格里菲斯梦想的“需要”。身体的血污和疲惫不会让津皱一下眉，而格里菲斯的话却停滞了津迈上石阶的步伐。“我现在所做的，只是他整个梦想的棋子里的一着...再如何的凛冽和凶猛，我也不过是一枚棋子...作为另一个棋子——公主在他的手里被调用驾御，我的出现，多少会让他感到一点不便吧？更何况，我真是要做那一枚棋子吗？”津离开了。
EVE与格里菲斯，的确，并没有太可比的地方，但，他们对着对他们憧憬和倾慕的对象的姿态，却是相似的。EVE回应了叶月的吻，格里菲斯也曾舍身救助津，她们/他们之间，仿佛也透露着那一层令人怦然心动的暧昧，但揭开了这层虚伪的面纱，内露的，仅仅是一个处在绝对高度的上位者，单方面的，自以为是的赐予而已。
对EVE来说，叶月，连朋友也不是。一种连基础都从一开始就不存在的关系，又何论百合呢。

诺诺粉

离别了就不算百合？
那么，当年，静留开始YY夏树，千歌音开始YY鸡子的时候，没人知道结局的情况下。 为什么会有人说她们是在百合呢。
我们不必把舞H和神无都看完一遍，才大叫:"哦，原来这个是百合阿！！"吧？这是因为，在她们单恋的时候，我们就已经嗅到味道，找到头绪了
百合，实际上是有迹可寻的。(靠百合直觉)
从最开始角色互动，眼神，表情，动作，气氛，其实就可以感觉到是否百合的说。
根本不用说看最终的结果出来。
从最开始，角色的最初互动能开始，就可以去猜想，预测了。
百合真髓是在互动过程。结果，其实只是其中的一个要素罢。（离别的结局会产生怨念）
你看圣母在上里，莉莉庵里面多少人因为政治婚姻而结婚的。她们最后都是被逼离别了吧，但是，我们能说她们没有百合过么？就算相隔多少年后，她们再次相遇重逢。那份心情，是不会变的了。

单方面就不算百合？一定要平等互动才能叫百合？
我在前面提到单恋，是指就是叶月对EVE的单恋。在剧中，对EVE来说，叶月，连朋友也不是。 但是对于叶月来说，EVE已经不止是她的朋友这么简单了，而是最最重要的人，因此可以肯定的是，百合（GL）的人是叶月，而不是EVE.再来，我前面也是提到，在这里重复一遍。
叶月喜欢上了EVE. 是憧憬和倾慕，叶月为了EVE所做的事情，本来就是百合（GL）的表现。
很明显百合（GL）的属性就是摆在那里,无论结果是怎样, 离别也好，结合也好....
那种感情应该是真实存在的，更不是说想要消失就会消失。

PS: 关于你说的俗称概念
百合有个约定俗成的概念：“朋友以上，恋人未满”。这个概念是出自"圣母在上"的百合基准。我想应该补充一下，这个“朋友以上，恋人未满"，是指精神状态，以及在此状态下产生的互动。 因此，就算没有身体接触，那种感情，也是真实存在的。（就像圣母里面那位可南子。）  "圣母式的百合"，也可以称为柏拉图式GL，以其CJ的理念博来不少好评和支持呀。

[ 本帖最后由 诺诺粉 于 2007-5-4 01:27 编辑 ]

liu5

应该以感情来决定吧。
包括角色的感情，当然，还有我们观众的感情yamiboqe013

kiddygrade

yamiboqe031 都一样，理它什么D，反正就是百合，- -一样D存在

夏娜亲卫队队长

绝对应该的说.凭着叶月对偶们的XX的爱来说绝对够了

爱非占有

原话是： 并不是说 单恋了，离别了就不算百合。
我又没写什么晦涩难懂的论题，为什么非要被曲解至此。
原罪的纯洁本来就是大量悲情作品催泪的核心，我如是单以结论定百合，何必要扯上一部五年前的旧片子。
百合还是GL，对叶月而言，本来无一物，何处惹尘埃。
算了，爱上镜子，爱上镜子里的自己，本也是爱的一种。
比起码字，还是对新番更有爱。仅以此三篇帖子怀缅当年半夜爬起来用小猫去花园FTP拖暗帽的永逝青春。

诺诺粉

原帖由 爱非占有 于 2007-5-4 20:59 发表
原话是： 并不是说 单恋了，离别了就不算百合。
我又没写什么晦涩难懂的论题，为什么非要被曲解至此。
原罪的纯洁本来就是大量悲情作品催泪的核心，我如是单以结论定百合，何必要扯上一部五年前的旧片子。
百 ...

.....[指指指指指指指指]  

首先：容易让人曲解的第一句。
其次，文中后面几段都在歌颂百合互动，还有离别的无奈。　
再次，最后那段: “对EVE来说，叶月，连朋友也不是。一种连基础都从一开始就不存在的关系，又何论百合呢。”

综合以上，推理出，第一句实际是:　　“并不是说单恋了。离别了就不算百合。”

trump

呵呵,明白大人是对叶月有爱对初美有怨的人,为叶月大人不值么？不过初美良心还是不错的,最后还为叶月留下了自己的分身



ps:最后看着叶月一个人在月台上,心里很难受的说

sxuweil28kvw

yamiboqe023 一楼和二楼的争论是虚假争论……1楼在强调EVE不爱叶月，2楼在说叶月爱初美……
但是楼主的标题过于醒目了……yamiboqe021 暗帽是GL，需要怀疑么？只有单方面的爱情，就不算是爱情了吗？叶月一路辗转、沥血以求的是什么呢，想必楼主也很清楚吧。叶月一直如此深爱着初美，不顾一切的追寻着她，爱情不论在心理上和行动上都体现了吧。
爱情并不是两个人的事……感情是一个人的，叶月深爱着初美并追求着她，这就足够了。
至于EVE的感情……也许正如楼主所说……yamiboqe020

mego0913

完全不理解楼主想表达什么.对爱的定义或对GL的定义本来就可以很广义.
楼主认为怎么样才是*GL*呢?
先定义好了我们才好就你的想法来讨论.
基本上叶月爱初美是不能否定的事情.
爱情并没什么高深的道理,现实生活中每个人都有暗恋他人的心情过,
是不是爱情的感觉当事者本身一定非常清楚,就叶月来说,他对初美的感情,
在前几话交代的非常清楚,甚至出现过他对初美是是有欲望的场景.
恋慕之情,爱欲,踏上追寻初美的路.就我看是GL没有错的.

如果说单方面的爱不是爱,那么耶稣或佛陀也是无爱的了,因为很多人没有宗教信仰.
亲子之间也有单向道,友情的付出一样也有,还是说爱情牵扯到欲望所以标准会被放大呢?(顺便表达我一个会长饭的立场.会长对玖我是爱.小绿对会长也是.千歌音也是.推倒是他们自己必须承担的罪业,罪恶感也好,任何制裁也好.我基本上对强推不予置评)
道德标准从来就不是普世价值,没有人可以从一个高度对着人说:你那不是爱.
以这个为前提,我们假设叶月对初美是爱情,叶月与初美都是女生.GL成立.

tenob

关于百合啊GL啊什么的……这种争论很火星了吧，多没意思

只要两个都是女的，就OK了

神爱百合

最后XX了
所以是GL

ashizawa

一直都只是某人的单相思而已...单相思也算的吧(毕竟动画还是以东家大小姐为主线引导者的...不算对不起大家了)
LZ上升到如此高度多虑了OTZ


话说回来...暗的游戏简直比动画还郁闷...抓

小至至

看到这么多斑斑参与讨论，我都有点不太敢讲了。

其实呢，这种讨论最终也不会有什么结果的。

我敢说，至少有80%的人心中已经有一个观点了，而且是无法被改变的观点。
既然无法被改变，所以不管你说的有多好，多有力，多华丽，都是一样。

GL，百合，这类词语本来就是不成熟的语言，只是一个代号。
而它们代表什么，每个人心中都有不同的想法。
没必要刻意去定义它们，至少现在没必要。

至于暗帽是否为GL，我想早已不是楼主想问的了。

樱桃柳丁

其實最后的我認為并不算完美結局
一切都忘記了，不代表沒有發生過
喜歡一個女生的心情，你能說她不是GL嗎？
總之精神戀愛就是百合，深深的喜歡就是GL
葉月看得出對姐姐的喜歡是很深的