在下不是小號

NovaYen

只是為家兄打抱不平，卻被海域區版主稱為小號、惡意自導自演，完全無法接受，故在此申冤。

harukas

（在鎖帖之前偷偷跑進來wry）
確實居住在一起的家族成員 使用同樣的網絡服務 IP一模一樣可說是正常的現象。

不過有一個問題就是 當時該帖還未有被鎖上之前
閣下其實可以一早就解釋清楚自己的身份 免招嫌疑。

用戶名稱有明顯的共同點 活躍程度卻相去甚遠 在這種時候卻剛好出現 甚至IP也是一樣 被懷疑是小號其實是非常合理的吧。
不即時解釋清楚 卻繼續依賴甚至說濫用檢舉系統 讓事情發酵到這種程度之後
被懷疑是刻意隱瞞事實並捏造解釋 可說是無可厚非。

雖然法律上有「疑點利益歸於被告」這種原則 不過管理員還是沒有判以「小號」應有的處罰－永久禁言吧？
與此同時百合會並不是政府機關 而是私人營運的網站 其實並不需要嚴格遵守這個原則。
相對地民事法的原則balance of probabilities － 「可能性平衡」或許更加合適。
如此的話不利閣下的「證據」有不少 而閣下的辯護只有遲來的一面之詞。

如果是認真想要「伸冤」的話 我覺得閣下有提出相應有力證據的義務。
相反地這樣空有控訴 卻毫無可以讓人賴而判斷的證據的話
管理員認為屬於濫用管理體制 我會認同是合適的判斷。

（嗯。我就是最初被舉報之人。Make that of what you will.）

小渚家的奶酪

今日人类观察（1/1）
看发了这么多帖子
我想再怎么说，总有一些根本上的东西是无法互相理解的，关于您帖子的内容也没啥必要多说了
于是我只能劝您多花点时间在有意义的事情上
以及在管理版刷屏十分占用公共资源。因为私人矛盾大量占用公共资源行为本身我是谴责的
有私人恩怨请善用黑名单，还大家一个清净的环境吧（苦笑

NovaYen

只要能夠還給自己與家兄清白，在下什麼都願意提供，也願意全面配合管理員。

NovaYen

harukas 发表于 2020-9-13 02:31
（在鎖帖之前偷偷跑進來wry）
確實居住在一起的家族成員 使用同樣的網絡服務 IP一模一樣可說是正常的現象 ...

在下粗人一個，不懂法律，也不懂如何捍衛自己權利，因此胡亂使用舉報系統，在下承認自己此一行為有錯，也為此致歉。
如果能夠還給在下與家兄清白，在下願意配合一切。

mokuuu

太有格局了^ ^你和你哥哥就没现实中要做的事吗

NovaYen

mokuuu 发表于 2020-9-13 02:54
太有格局了^ ^你和你哥哥就没现实中要做的事吗

怎麼說呢......在下平時幾乎不光顧貴論壇，也不太理會家兄在網際網路上的言行，然而前日撞見家兄與2樓層主發生爭執，並且因為誤會遭到不實指控，在下想要保護他，於是自作主張地採取各種行動。
喜好為他人打抱不平大概即為在下的一大缺點吧。

TAKI

不管是“你”也好，“你们”也好，这个事儿已经一而再再而三的处理，占用了版面资源和大家的时间，而且你也没必要两边又再重新发。

在觉得别人误会你之前，并没有拿出确凿的证据证明你不是精分，依然在车轱辘话来回说，仿佛全世界都欠你们一个道歉，你们什么都没做错一样，怎么那么多大把时间没个正事儿干呢？

什么叫打抱不平，打抱不平是遇到不公平的事情挺身而出
平心而论，歉你（你们）也道过好几轮了，自我反省了一大堆，说明什么？也说明自己也存在很多欠妥的言行吧

我们把事件双方都进行了多次处理，为什么还没完没了，你们这么想证明，那就戴上面具也好，穿个cos装也好，兄弟俩拍个VLOG表演个节目或者把一起上百合会的证据证明出来也行啊，光只是在这儿说冤枉你，那IP没法解释，在我们这个角度就只看到同样的IP同样的基调，没完没了的弯弯绕儿，时间很宝贵

周末愉快！

NovaYen

小渚家的奶酪 发表于 2020-9-13 02:44
今日人类观察（1/1）
看发了这么多帖子
我想再怎么说，总有一些根本上的东西是无法互相理解的， ...

十分抱歉，由於在下的魯莽行事，給貴論壇增添許多麻煩，再度致上歉意。
在下身為一名2018年入會的新人，只想默默當個隱形人，直到今年以前全無任何賺取積分的慾望，也從未發表任何言論，實在不可能與其他用戶結下怨仇。無關私人恩怨，僅是在下好管閒事。

TAKI

就我对这两个账号的观察，从论坛的停留节奏，即“发表时间”，“访问活动时间”都存在着交替现象，也就是说一个轮着一个上，请问你们是否有且只有唯一的论坛浏览设备？这是我们怀疑你们是同一个人的理由

如果你们能自证，那么关于这个“我们不是同一个账号”的事件就是我们的误会，我们会给予真诚的道歉。

如果没有确凿的证据，而你们又锲而不舍的想证明自己不是同一个账号，那这事儿就又是个坑了

NovaYen

TAKI 发表于 2020-9-13 03:34
就我对这两个账号的观察，从论坛的停留节奏，即“发表时间”，“访问活动时间”都存在着交替现象，也就是说 ...

在下現在正與家兄同時上線，家兄使用筆記型電腦，在下使用手機，不知這是否能成為證據。

灰原家的晚饭

天啊，这是什么同胞兄弟的情深CP，i了i了，锁死锁死（字面意义上请锁死XD）

TAKI

NovaYen 发表于 2020-9-13 03:42
在下現在正與家兄同時上線，家兄使用筆記型電腦，在下使用手機，不知這是否能成為證據。

此时此刻我远在冥王星吃着北京烤鸭享受着周末，尽管如此，但我还是对你的说法还是不能100%确信，天王星上的小姐妹来找我玩儿了。

希望大家都能相信：我，是个外星人

NovaYen

TAKI 发表于 2020-9-13 03:50
此时此刻我远在冥王星吃着北京烤鸭享受着周末，尽管如此，但我还是对你的说法还是不能100%确信，天王星上 ...

只要不是100%不相信，在下便已感到欣慰。
熬夜的極限已至，即將下線，但是家兄仍會在線數小時。
祝福版主玩樂愉快。

末子酱

“恶意自导自演”这句话我从没说过，我原话已经在那边了，你倒是和你哥一样很会使用逻辑和话术制造受害者幻象给旁人看

如果被认作小号就丧失了清白，那么版主被指责滥用权限偏袒女性会员时，如何自证清白？

这里的女性会员每天都会听到“百合不是女同”、“女孩子18岁以前不要看百合”、“蕾丝是贬义词”这些类似的言论，她们要如何要求道歉呢？

我的处理，我认为完全公平公正。

对你，或你们，我们的耐心一直在消耗，但你们在这件小事纠缠不清时，从未给你们扣分禁言，我认为已经仁尽义至。

至于大号小号还是胞兄胞弟，我个人觉得这根本不是问题的重点，并不是你们有血缘关系就可以在论坛抱团取暖，替他人申冤，这在律法上不成立，在这里也只会被当做笑话。

当然，如果你们非要我仅仅因为把你认作小号这件事而道歉，你们兄弟俩要找我语音连麦、300直播自证清白，我随时可以的，以此为机会把你们之前的申诉用对谈解决，我也不介意。当然，我是觉得没有这个必要了。

所有被你们卷入这件事的其他会员都已经翻篇了，也并没有要求你们道歉，版主和管理都做了三次回应，三次处理，请你们适可而止。

harukas

NovaYen 发表于 2020-9-13 03:13
怎麼說呢......在下平時幾乎不光顧貴論壇，也不太理會家兄在網際網路上的言行，然而前日撞見家兄與2樓層 ...

誠實的說 被閣下大義凜然地三番四次指控是「過分解讀」「不實指控」
我也感覺受到攻擊了。我認為我的立場已經解釋得很清楚－
我並不是純粹因為令兄的首回覆而提出如此的辭令。
相對地若果我要「過分解讀」的話在投訴帖中我也寫出來了。我大可以從第一個回覆就直接攻擊令兄有意歧視女性。
一開始我只是覺得這是事實上的對錯－「能否做到」是很清晰的技術問題 而不是可以隨便「水」的意見立場問題。
重點在於令兄後續仍然堅持曲解樓主的語意 論述結構欠缺嚴謹 以及連帶的「不誠實行為」－這結合起來已經讓事情上升到道德判斷的層面。

不過既然管理員和版主經已作出了「並無不妥」的判決 「結案」之後我也不覺得有需要延續爭論這個問題而已。

順帶一提 能夠「抽離自身以非人類的視覺」討論乃是享盡社會特權之人的專利。
須知道無數弱勢社群每天仍然面對著實在的壓逼 而他們討論切身的問題 為自己辯護 並不只是亦不能抽離現實純粹興味使然。
除了所謂的「本質」以外 每個人也是受到外圍環境與經歷影響 從而建構「自身」與「世界」的關係。
所以任何的知識立場與價值觀亦無法與一個人本身割裂。
相關這個問題的討論 在歐美關於「結構性種族歧視」也是經常出現。

NovaYen

harukas 发表于 2020-9-13 12:47
誠實的說 被閣下大義凜然地三番四次指控是「過分解讀」「不實指控」
我也感覺受到攻擊了。我認為我的立 ...

現在平心而論，在下當時在帖子中寫道閣下「過度解讀」家兄的言論，確實言之過重，在此致歉。

就閣下當時的視角而言，身為男性的家兄確實是在對身為女性的閣下與帖子樓主「班門弄斧」、「強詞奪理」，閣下因此指控家兄「蔑視女性」確實無可厚非。

然而就在下於現實世界的親身經驗而言，家兄無論對於男性或女性都曾有過這種言行，在下也已在文中提及，家兄也曾於身為男性的在下面前「班門弄斧」，在下因此明白家兄並非因為某人的性別而有此種言行，以至急於澄清。

在下僅只是希望閣下不要產生「用戶 Chris_yen 是個蔑視女性的男性沙文主義者」這種誤會。事實上，在下對於閣下糾正家兄這件事甚至頗加贊同，畢竟沒人喜歡「班門弄斧」的行為。

對於閣下最後一段所提及之事，在下存疑，不過感謝賜教。

NovaYen

末子酱 发表于 2020-9-13 09:27
“恶意自导自演”这句话我从没说过，我原话已经在那边了，你倒是和你哥一样很会使用逻辑和话术制造受害者幻 ...

「惡意自導自演」這段話閣下確實從未言及。這段話並非直接引用，而是在下根據閣下的留言做出的推論。倘若妄自推斷的行為冒犯到閣下，在下在此致歉。

閣下遭到的指控以及女性會員聽聞的不友善言論，恕在下無法提供絕對成功的處理方式，然而這不是因為「本來即不存在這種方法」，而是「在下的自身能力不足」，在下也為此慚愧於心。

不過，在下撰寫那篇帖子，除了「為了解開一些誤會」以外，更有「想就著引起騷動這事向大家道歉」的目的。當管理員 筱林透 桑於在下的舉報帖出面調停時，在下為其「以和為貴」的精神自慚形穢；家父、家母時常叮嚀要勇於承認錯誤，因此在下認為公開承認自己犯錯的地方，應該有助於爭執雙方的和解。此外，也希望透過撰寫帖子讓大家更加了解家兄，化解對他長年的誤會。

倘若因為語氣過於激烈造成閣下對帖子的目的與內容有所誤解，在下深感抱歉。

Nysopr

没必要啊，世界上总有一批人与另一批人无法相互理解，肩都不擦一下的网络过客，有什么价值追着强求承认？
上面还有人让你自证呢，这咋证，难道真要切了腹吐血呻吟“我真吃了一碗粉”？
繁体中文网是太正常了吗，都没见识过这一遭的？还没给你设局，就要逼死自己了。
小不小号这种屁大的事，清者自清吧。

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有个同好兄弟简直令我羡慕，lz有心情给我透露下你们俩是怎么都控上百合的？
给我弟播放奈叶，就只是面无表情地：“嗯，还行”了，感觉完全没机会。。

NovaYen

Nysopr 发表于 2020-9-13 16:26
没必要啊，世界上总有一批人与另一批人无法相互理解，肩都不擦一下的网络过客，有什么价值追着强求承认？
...

怎麼說呢，在下害怕家兄被大家視為「使用小號為非作歹的卑鄙小人」，因此才會如此執著於這件事情上吧。在下是否算是護兄心切過頭呢？

至於我們倆兄弟是如何入坑百合圈，家兄是因為入坑Vocaloid；在下情況稍微複雜，某日撞見某本《艦隊收藏》的同人誌開始感到興趣，2017年看過《動物朋友》動畫以後正式入坑。