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[其他] (老番向?)最近重看了魔圆,来讨论一下小圆对小焰所持的感情是不是单纯的友情

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发表于 2020-1-29 19:20 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 willlisten 于 2020-1-29 19:44 编辑

只是发表一下个人的一点愚见,篇幅较长,见谅。

许多人觉得小焰付出的更多,也爱的更多,她们二人之间的感情天平是不平衡的,但我却认为二人之间的爱的程度可以说是相当的,只不过小焰的爱弥补了小圆为他人付出了却没有得到答复的爱。

小圆从来不是只偏爱一人:小圆回应了学姐组队的愿望,愿意为了让蓝毛恢复身体而献祭自己成为魔法少女,不顾自身安危跟杏子一起去呼唤蓝毛,即便是大家都不理解小焰,小圆却仍试图接受游离在外的小焰,大家都信任小圆,同时也顺理成章地全盘接受了小圆的善意,却只有小焰因为被小圆拯救了性命,以及被圆的友爱和献身的勇气所打动,而许愿回溯时间成为一个能保护她的自己。

然而因为轮回而生的羁绊让她不断靠近魔法少女们以及潜藏在背后被丘比刻意隐瞒的真相,某次轮回在魔法少女残酷真相被揭示的途中,(小圆之外的)大家人设中的瑕疵也都不断的显露出来,随之表现出疯狂与对焰的不信任,因为可怕真相而黑化可以理解,人无完人,而不因此而使自己信念的根基被动摇的小圆却更让小焰认同,于是小焰也愈加珍视小圆这个挚友,进而发展成沉溺于这份感情中,选择无数次地重来,来救小圆。

从无知懵懂到背负沉重、经历无数,却仍然无法就这样丢下小圆,不知不觉中小焰的感情已经成为了爱的心情。

再说小圆一方。如果小圆在得知了一切之后成为了万能的神而意识没有消失的话,那么她会爱所有的人,因为知晓了一切。

对于万能全知的圆神来说,众生万物各自的视角和记忆同样也会是圆神的视角和记忆,圆神对万物众生来说也是一个支持鼓励他们的、值得信赖的挚友。

如果圆神能作为一个有自我意识的个体独立于人的话(当然不知情者如丘比只当圆神是一个宇宙中的概念),可以说圆神的存在跨越了自我与他人之间的那条界限,达成了难得的理解和默契。这之前只有小焰一人,单方面对小圆是这样的感情。

不用说上百次的轮回在何种程度上加深了小圆小焰之间的感情,圆神的爱当然包括小焰在内。由于圆神的全知可以跨越自我与他人的界限,小焰多么珍视小圆,圆神也就有多么珍视小焰,是相互的。但是小焰只有小焰一个人的视角和回忆,圆神却不是这样,而且圆神倾向于不把自己的感受放在第一位,所以小圆的爱相对理性一些。

可是在表世界里圆神化作概念无迹可寻(不知是否有意识残留,是否有实体?),以及焰魔世界里的小圆作为神的记忆都被抹去了,所以以上只是圆神视角的理解。正常情况下圆神不会为了圆焰羁绊而抛弃任何人,但是如果要让圆神真正变成一个凡人,并且只能选择一个人作为真正的朋友(姬友←_←),在不会放弃家人亲友的情况下,毫无疑问就是吼姆拉酱了~

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发表于 2020-1-30 17:30 | 显示全部楼层
强调一下,圆神的全知不是设定全知,也不是拉普拉斯妖式的全知,是由概念的全在衍生的全知
可以认为世界上每个时间地点都有一个圆神的窥镜在,由此才能看到全部过去曾经存在的宇宙和未来不知何时会出现的宇宙
成神之后可以说取得了【客观视角】,但这不意味着圆神能够获得所有主体的【主观视角】
当然,圆环之理接引的魔法少女相当于【合道】,这部分记忆和视角被圆神获得是合乎逻辑的。
而且圆神也不是万能的,原理上圆神只具有【将全部宇宙过去、现在、未来的魔女在诞生前就消灭】这一个权能,和作为魔法少女的基础能力
剩下的都是为了合理化这一权能的附带效果,比如概念化,可以派遣神使之类的
不然叛逆里incubator也不可能隔绝圆环之理的接引了。
小圆世界观里唯一有【全能】潜力的只有【许愿】这个机制,但它仍然要遵从“希望和绝望相消为零”这一条规则

再说圆焰的爱情。首先圆爱不爱焰呢,那肯定是爱的。我们这里应用斯滕伯格的爱情三成分理论分析一下,圆对焰的感情成分主要是“亲密”和“承诺”,这就构成了三角形上一条的边“伴侣之爱”(或“友伴之爱”)。焰对圆的感情成分开始时是“亲密”(只构成喜欢),在某次轮回产生了“承诺”构成了伴侣之爱,但在不断轮回的过程中“亲密”逐渐磨损(转化为空爱),在成神周目后产生了新的情感成分“激情”(或迷恋),最后得到的是“我的一切痛苦和快乐都是你给予我的”这种程度的爱情(在分类上是“愚昧之爱”)。

剩下的就不多说了,我copy一下之前的文评吧:
从爱的量和质上看或许是相等的,但是神与魔的抒发方式存在很大的差异,这也就是叛逆后很难写he的原因了
神只会在不伤害到其他人的前提下去抒发自己的爱,导致这份【爱】基本上被巨大的【奉献】给掩盖了。小圆一直在做的就是在守序善良的框架下寻找一个最优解,当唯一突破框架的机会(许愿)被用掉之后,不论爱得多深神能做的事就已经被“以自身为祭品救赎魔法少女”这一条职责给限定死了,所以理论上全知全在的圆神能用无限的时间思考,得出的解法也就是守望到最后而已。
魔的爱是另一种形式,不仅仅是能将自己的过去、未来,生命和灵魂为了圆舍弃,还有舍弃除圆以外所有其他事物的觉悟和不论造成多大的伤害都要祈愿圆的幸福的痴狂。如果【圆】不幸,那么连【圆环之理】都能舍弃,她的爱是无条件的,对爱的抒发是无限制的,所以才能够凭借并非许愿的许愿(魔女化)突破世界之理的限制。就这个意义上来说,【叛逆】并非魔对神的叛逆,而是晓美焰的爱对祈愿的叛逆,是感情对规则的叛逆,是人物对作者的叛逆。
【时间魔法】意味着从头再来,暗喻的正是【舍弃一切】。我们可以拿焰对红黄蓝三人的态度作为参考,在最初的世界线以及前几个轮回,可以推断焰对她们也是有感情存在的,甚至在心中还有一定的重量,但不断地轮回使得焰不得不把她们从自己心中的天平上拿下来,作为换取小圆幸福的筹码。当圆神重构世界之后,红黄蓝三人再度被焰放回心中的时候,她们的身份已经从朋友、战友、同伴等变成了【因为这是圆所期望的】。到头来,世界也好、亲友也好,魔女、魔法少女也好,不过是爱屋及乌,狂热的爱喷溅出的一点余泽罢了。

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发表于 2020-3-18 00:55 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得用单词友情爱情一类的词去表达她们之间那种深深的羁绊是苍白无力的,旁观者要执着这些东西做什么?没有一个人能说的清的,仅仅把她们的感情限制在一个小圈子里不可笑吗?我觉得用一个爱字就够了,她们相互深深的爱着对方就够了。

点评

同意,人类进化过程中出现的粗暴分类,贴标签的本能不可避免,这有利于避开危险,但是这些个感情并不是那么好去明确地定义分类的,说到底到底什么是友情什么又是爱情也很难说。  发表于 2020-3-18 05:14
发表于 2020-3-18 10:08 | 显示全部楼层
小圓是大愛,所以後來變成了圓神
曉美焰則是對小圓的那句話的執念,但也是因為這樣,創就了圓神,如果沒有愛的那麼深刻,怎麼會有這麼強大的魔女,導致小圓為了拯救大家,而許下那個願望。
在反叛那部,我覺得是要表達大愛跟小愛的對錯(?)
小圓系列一直無法終結,大概也是因為要表達的,也是無謂的對錯吧!
发表于 2020-3-20 20:06 | 显示全部楼层
是【爱】也是【羁绊】,两人的关系已经不能用单纯的任何一种感情来表达了
发表于 2020-3-24 11:39 | 显示全部楼层
老虚不是亲自说了吗,是没有性意味的纯粹的爱
发表于 2020-3-24 12:54 | 显示全部楼层
个人认为圆对焰的感情和焰对圆的感情不是完全对等的,但是两个人互相的感情都已经超出了以性为主的爱情,到了一个更深层次的东西。
先是焰→圆。从魔纪时间线就能看出焰很早就已经把圆放在高出于其他五色的位置上了,这个时候圆就已经是焰最重要的人。到了剧场版,焰在魔化前也是以圆的思想为中心行动,甚至魔化之后撕扯圆神都只是撕扯她作为人的那一部分,没有破环圆环之理的运行。可以说焰的中后期行为是完全以圆为中心,我认为这是一种建立在以对方幸福为中心的略带扭曲的执念。【不过即使是剧场版,魔化前后焰创造的世界都是五色都幸福的世界,真是个好孩子】

然后是圆→焰。我记得以前看过一小段小说内容,小圆对友情的定义十分严格。但是不管在哪个时间线,圆对焰的友好程度都似乎要比对别人更深一些(虽然后面可能是有轮回焰对圆比较亲近的影响,我个人曲解为一见钟情w)。直到小圆取得轮回记忆,在其余五色都经历了同等数量的轮回的情况下,小圆也把焰放在“最重要的位置”。神化还因为私心留给焰下记忆和一条缎带(圆大爱中唯一的偏袒,但是对焰真的好残酷)。因此我认为圆虽然是大爱,她的行动模式是以“众人获得幸福”为中心的,但是焰在这个大爱中也是在圆心中独有一份的特殊情感。

另外在魔纪中有一段是圆神有个单独存放与自己有关的唱片的小房间,包括焰和其余五色还有一些其他人,然而那一段主要都是焰的回忆,最后的CG图也是圆焰,“圆和焰必定有一天会相见”。足以见到焰在圆心中的特殊性了。

圆焰是真的。

发表于 2020-3-24 16:26 | 显示全部楼层
吴宇森电影看过没,虚渊玄说他笔下的角色就是吴宇森电影里的男人性转。当然现在回来看也有人说吴宇森电影里的男角色很暧昧。

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