女性可以单独存在吗？

百合ヶ丘

聊天吹水的产物，不太正经的思考
起因是和朋友们讨论一本百合小说，小说里世界上只有女性（第一性征和功能上分为雌雄，外表都是女性）通俗点，futa和纯女性之别。然后有人认为那不还是有男女之别吗？只不过在两性关系里把男性和双性人作了替换。然后有人反驳。遂战作一团。最后搞了个投票，

1两性关系中的弱势一方
2女性是外在肉体上的审美趋向

3女性化的灵魂是根本


有人认为女性是由两性关系的基础上存在的，没有男性也不存在女性，也有人认为女性可以独立存在。

也有人有人说女性的灵魂和肉体缺一不可，futa和性别认识障碍都不是女性，男穿女女穿男都不是女性。

也有人说不管外表长啥样你认为自己是女性就是女性

tianzhao001

还不如设定一个隐性的FUTA，爱爱到深处的时候才会显现，还可以同时互攻，多好，这不就单独一个性别解决了。

132930

反正我是把futa也当成女性的

半时晨晓

没怎么考虑过这种问题...我个人不怎么看futa，总感觉有点怪怪的

你用凶器

个人看法：只要人的大脑具有认知到“强大的人通过掠夺他人可以占有更多资源”和社会等级之类的概念，那么阳性性格几乎不可避免地会出现，现实中历史上有“男人”，只有女性的世界中只要女性的认知能力延续了现实世界的设定，就会有“强壮的或在其它方面有优势的女人”去扮演那个强势位置的角色。“女性”是一个更高层次的概念，如果其内涵可以用更基础层次的“生理性别雌性”“心理性别女性”的组合描述清楚的话，那么把哪些组合定义为“女性”，我想从纯粹学理的方面来说就和把哪些频率的光定义为X射线，哪些定义为gamma射线一样是一个命名的问题。不过话说回来，目前心理性别女性这个概念似乎是从历史上的“社会角色女性”延伸来的，具体我也不太清楚，欢迎讨论指正。

补丁布丁

你有没有想过，女性的其实是指的“在自然条件下有卵巢等雌性生殖器且产生包含线粒体遗传信息的卵子的性别” 这个意思？

百合ヶ丘

补丁布丁 发表于 2020-1-1 19:39
你有没有想过，女性的其实是指的“在自然条件下有卵巢等雌性生殖器且产生包含线粒体遗传信息的卵子的性别” ...

我个人的看法的是繁殖关系的弱势方，比较偏激

光祥明

雖然多少有點離題，但.......生物界中的斑點鬣狗，雌性具有"假陰莖"((pseudo-penis)，同時具有排尿、交配和分娩的功能。和陰莖相比，「類陰莖」除了「產道」這個功能以外，在性質上幾乎是一模一樣。(摘自安能辨我是雄雌 雌斑鬣狗的「類陰莖」，https://dq.yam.com/post.php?id=9135)

假設都是以有沒有那根來做雌雄區別的話，那鬣狗不就不用分了?
然後就地位關係來說雌鬣狗是佔強勢方

而且硬要說的話陰莖阿尔卑斯草莓味硬糖在胚胎發育時視同個器官，只是後來受第23對染色體調節才有了差異


就生理上來說，通常會分雄配子雌配子，除非是進行無性生殖的生物


我的看法和5L類似，說到底還是你怎麼定義何謂"女性"


要我說的話，"女性"這名詞當然可以獨立存在，只不過是我們的社會思維太習慣把兩性綁在一起了


人腦在認知事物時會有二元區分的習慣，這幾乎是無法改變的，所以就差在你是以什麼"標準"進行區分


沒有陰莖的就是女性，具有乳房的就是女性，具有子宮的就是女性，還是能產生雌配子的就是女性?

predatorx

有一些本来可以两性生殖的物种转变为纯孤雌生殖，你觉得称呼其为什么性别比较好？
这个果然还是取决于对性别概念本身的理解。

bsl_青空

把女性定義為弱勢的一方，我也偏激的說一句很難和樓主作出任何有意義的討論

DK_DARKmatter

我觉得可以，目前人类只需要解决将一个卵子内的遗传信息以类似受精的方式放进另一个卵子里，人类就不需要男性了啊。
而且这种方式的后代也全是女性，很稳定的嘛

shadewither

进化成blue drop那样不好吗
虽然我觉得那漫画里吉富老贼三观不正

补丁布丁

DK_DARKmatter 发表于 2020-1-2 01:20
我觉得可以，目前人类只需要解决将一个卵子内的遗传信息以类似受精的方式放进另一个卵子里，人类就不需要男 ...

按照进化方式来看，那么至少一方必定会需要一个用来使受卵卵发育为胚胎然后成熟的器官。同时由于其脆弱的免疫能力必定会有一个很长的通道来尽量隔离外部环境。
那么同时给予卵子以卵子的一方就需要更长的输卵器官使自己的卵子不被隔离。
你不觉得这和当代的某些有性生殖动物好像差不多了吗？
这简直和造高达最后发现坦克又回来了有异曲同工之妙啊(

ccggrrppkk

这是个哲学问题，而不是生理上的问题。
就好比问，是吃鼻涕虫味的巧克力，还是巧克力味的鼻涕虫（吃起来和巧克力没有任何区别）。
这取决于我们相信表象还是本质，虽然人看似厌恶表象，但实际上非常相信这一点，当然，即使是假象也是真相的一部分。

DK_DARKmatter

补丁布丁 发表于 2020-1-2 11:11
按照进化方式来看，那么至少一方必定会需要一个用来使受卵卵发育为胚胎然后成熟的器官。同时由于其脆弱的 ...

在我的想象中人类那时候已经不需要如此原始的繁殖方式了呢。
另外，高达这东西的确不如坦克，这玩意除了给小朋友玩之外没有任何意义

优昙の因潘

生育的话，人造子宫应该10年20年后就能正规化，毕竟生育在现在社会一文不值。人造子宫出现，再加上一些自由交流DNA的技术的话，两性大概会决裂，并且是你死我活的程度。最后只有一方活下来，人类只剩下一套染色体。这之后如果不对DNA做什么手脚的话，性征大概很长时间不会改变。但是审美是可爱，漂亮占主流，还是分化出二元，多元，还是其它风格占主流就不知道了……（( °꒳°  )以上纯属个人脑洞，没有参考任何科幻作品）

云端下

我想到了一种思路······
从分析“然后有人认为那不还是有男女之别吗？只不过在两性关系里把男性和双性人作了替换。”和“我觉得futa怪怪的”这两句话的背后原因开始。
首先“男女之别与futa与女性之别相同”隐含了一种对立的思想，女性的【存在】部分是由于“对立性别”的存在而存在的，类似于美与丑，恶与善的相互对立而存在；可能原因是，本身“女性”这个词的衍生义与人们对其的内在标签就与另一个性别的对立有关，故而从这个角度看，假如没有另一性别，现在的“女性”的大部分词义——大部分人们对其的“看法”与“标签”当然也会失效与重构：从地位、文化现象、观念、社会结构，等等都会有或多或少的区别。届时的女性性别的人对这个词的认知当然与现在的我们不同，所以你觉得这算是“女性还单独存在，毕竟这个定义下的性别还在”表面上也可以，认为已经违反了这个讨论隐含的一个基本前提：提及的“女性”是我们现在心中所想的“女性”形象，表面上也可以。
于是看出这是有关于第一个问题的一部分回应，概括了一部分人作出回答时的看法。

“我觉得futa怪怪的”是一句感受，实际上也是不少人的看法。略微不适，有点反感，到底反对的是什么呢？一个最显然的解释就是futa本身是多数人认知里不存在的，是人为构造出的东西。可能夸张地说，futa在这些人眼里就好像是眼睛是竖着长的人，自然就会引发抵触情绪。（夸张归夸张，背后的原理是类似的）
futa本身就是都具有的一种性别，如果认为这个概念本身只是存在于幻想之中故而不过多考虑其词语延伸义的话，就只是“都两种器官，似乎方便又多样（喂车要开过来了）”这一点。
于是就可以梳理一下第二个问题的回答：认为不同意的，按原因分立，至少存在着以下几种原因：
1、对futa的不适所引发的情绪。这个看似不是理智的回应，但是本身既有共性（大多数人都是根据这一点或内心意见的来源里这个算诱因），又有一些道理，没有理由排除在外。
2、更从外在视角看待这个问题。一个人认为自己是女性不够，因为这与ta实际的心理状态非决定相关；有着女性的自我认同与女性的心理也不够，因为外在的因素也是评·····“认同”这个人是否是女性的重要因素（想了几个词好像都有点粗暴，总之就是“决定这个人是不是”）。考虑一个满足上述两个条件的泥浆怪，外表与种族不可避免地影响到了我们的看法；考虑一个满足上述条件的男人，生理体征也是很多人关注的，背后还有更多的理由和讨论；考虑一个满足上述条件的性转的人（肉体灵魂都满足了），也会有不接受的人，因为“她的过去”与“外人的看法”也是一个外延属性。几种情形如同一个刻度尺，刻画了同一意见下不同接受度的人，其背后的是不同程度的对这个概念的认知。
3、从角色属性看，futa具有部分男性特征。这个不用细说的感觉（
那么同意的呢？除了上述的倒过来之外，是否还有更特别的看法吗？