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[杂谈] 《冰雪奇缘2》一些零碎讨论整理

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发表于 2019-11-24 19:29 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 溺生 于 2019-11-24 19:37 编辑

和朋友看完电影后一些零碎讨论整理:
1.整体:呈现出一种对传统童话、社会性别关系的反描述(即culture narratives的反向)。骑马来见公主的的不再是王子而是另一个公主;女性也可只身果决营救世界;由母亲,而非单一父系形象,引导主角寻求真相;男性成为女性公主的欲望对象…等等。所以很多男性大概会对这部电影排斥或者无感,因为不在他们的有利叙事语境之中。
2.男主角:在冰雪2中男性把求偶当主线了,呈现了服从,这样的形象在以往一般由女性形象承担。炸大坝那里他没有任何question只是无条件支持、服从(军人都问了下为啥)。还有森林唱歌那一段,女性角色都去拯救世界了他还在自怨自艾。如果像其他电影一样换成女性角色,可能很多人不会有这种违和感。笑点同时应是疑点。
3.大坝:雪宝说“技术是一把双刃剑”。
4.永恒:没有什么是真的会一直不变的,无常里如何寻找有常。妹妹一直重复的“永远”“一直在一起”是一种自我强调、内心渴望。而姐姐寻找的“真相”“自然”必引领她看到无常的真理。两人追寻的不同让她们的分离一开始就无可避免。她们各自打破了幻想得以成长。
5.雪宝:雪宝我象征了我们完善自我人格需要的必备特质——它爱知识、渴望成长、向往阳光。剧场版里雪宝是姐姐送给妹妹的礼物,也是妹妹给姐姐的礼物。但它必须依付在制造它的人存在生命之后存在。
6.妈妈:elsa进入洞穴后,里面都是她脑内的美好画面,妈妈的景象和呼唤让人有种她重回母体的感觉。就是成年人成年之后的那种迷茫困惑突然间重回母体,可以叫一声妈妈,重新的认识了自己,尤其是她是在和那么凶险的海洋搏斗后。
7.安娜:安娜是一开始看起来非常好动活泼,但实际上也最渴望家庭、团圆的一个角色。但这不妨碍她的果决、勇敢。她失去雪宝和姐姐,依然坚强地往洞口走,去解决眼前的问题。而她也是在elsa“死去”,自己想办法弄坏堤坝后,就能面对elsa的离开她和她的城堡了。

点评

我也覺得兩人的分離與獨自面對難題,是這個電影的主軸之一,只是有些細節還可以更好  发表于 2019-11-24 20:27

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参与人数 8积分 +52 收起 理由
cji3cji3cji3 + 5
青冥 + 5 精品文章
penny1406 + 5 精品文章
水玄君 + 5
KAEDEKO + 5
玄盗 + 10 我很赞同
coco7539510 + 7 精品文章
So様 + 10

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 楼主| 发表于 2019-11-24 20:06 | 显示全部楼层
加一母亲的:elsa是在母亲\本我的召唤下开始寻找真相的。父亲也是母亲所救。母亲生下Elsa又承担一个自然之母的角色。这种母/女性本位的故事很少见。

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PUPPETEER + 5

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 楼主| 发表于 2019-11-25 17:15 | 显示全部楼层
+大陆很多男性观影者受不了男性角色只作为npc存在哈哈哈哈哈哈
发表于 2019-11-25 18:18 来自手机 | 显示全部楼层
女性为主角的电影看着真舒服
发表于 2019-11-25 19:23 来自手机 | 显示全部楼层
感觉艾莎最后也成为了女性的神祇样的存在,这部在表达女性力量上达到了迪士尼公主电影的新高度,但今年女性为主的电影票房都不太好,还是有些担心
 楼主| 发表于 2019-11-25 19:58 | 显示全部楼层
电刚金光钻 发表于 2019-11-25 19:23
感觉艾莎最后也成为了女性的神祇样的存在,这部在表达女性力量上达到了迪士尼公主电影的新高度,但今年女性 ...
所以我准备再去刷一遍为票房做点贡献哈哈哈
发表于 2019-11-25 21:00 来自手机 | 显示全部楼层
单谈第二部电影所展示出来的所谓“女性高度”,在我眼中有些精神胜利法的味道。

姐姐那个所谓追逐自由的前提完全建立在她有一身与生俱来的魔法,是自然的第五元素和一个愿意帮她当女王管理国家的妹妹,后天努力的因素反而少。

要是女性原本就有这样的与众不同类似魔法的天赋,那当然可以得道成仙、追求自我,还用追求平权吗?

还有姐姐觉得王位是种束缚不是真正的自我,所以把王位交给了妹妹,那么妹妹的难道就不觉得王位是束缚吗?妹妹就觉得当王是真正的自我?

剧情上本身就有残缺的情况下【除姐妹之外全员工具人】,说第二部展现人应该要去寻找自我追逐自我倒还没什么,真要去狭义得标榜什么女性榜样,吹姐姐还不如去吹妹妹,至少后者第二部的成长轨迹还更贴近人一些。
 楼主| 发表于 2019-11-25 21:18 | 显示全部楼层
夜天的祝福之风 发表于 2019-11-25 21:00
单谈第二部电影所展示出来的所谓“女性高度”,在我眼中有些精神胜利法的味道。

姐姐那个所谓追逐自由的 ...
你买票之前不知道是魔法故事吗?可惜了票钱。

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R18 + 8 哈哈哈哈哈

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发表于 2019-11-26 14:20 来自手机 | 显示全部楼层
安娜从第一部到这部想的都是救姐姐+救国家,虽然没被当继承人培养但她对自己的责任很自觉,而艾莎却一直觉得自己是异类,安娜当女王也是很合理的,第一部里她感觉就像个刚出庐的热血小骑士,为了自己的女王和国家横冲直撞,第二部就技能点满了很多
发表于 2019-11-26 14:47 | 显示全部楼层
二刷越看越感觉elsa显得有些蜜汁恋母情结,一开始就妈妈单独抱着睡,然后anna也是扮演妈妈来哄她,后来妈妈的披风也是她第一个反应过来的,然后那个万花筒一样的房间里面也全都是重点突出妈妈的影像,一看见妈妈就泪流满面,最后冰雕部分也是妈妈相关的内容最多,我都开始怀疑她爱anna是不是有一部分原因因为anna长得最像妈妈(然后再一联想那个扮妈妈的情节有点不忍直视,想想还有点带感)
PS这部明明爸爸更惨,豆腐好歹是个工具人,爸爸就是个摆件负责在妈妈出现的时候摆在她旁边……
 楼主| 发表于 2019-11-27 22:07 | 显示全部楼层
xieziqi42 发表于 2019-11-26 14:47
二刷越看越感觉elsa显得有些蜜汁恋母情结,一开始就妈妈单独抱着睡,然后anna也是扮演妈妈来哄她,后来妈妈 ...
啊,我是觉得姐妹两互为母亲角色。Elsa受到Anna呵护的同时,Anna前半段也完全离不开Elsa,Anna唱歌的时候Elsa就是她的星辰。想到我有个朋友说过“女性的妈妈死了,就真的没有妈妈了”,这个社会是男性的保温箱但是不是女性的。今天我办公室一个女同事说如果是女儿不会允许女儿早恋,但她生的是儿子,儿子可以,因为是占便宜的一方。同为女性,很少人会想着为自己的性别集体争取自由,给予温暖。
就觉得姐妹这种互相关爱,促进成长,并只聚焦于彼此的设定,在我心里是女性互为母亲、互相帮扶、共同成长的一个良好示范吧。
发表于 2019-11-27 22:39 | 显示全部楼层
我承认,我带了粉丝滤镜,外加旁边的室友也是骨科cp的拥护者,观影过程脑子里已经没有理性只有给老子快点搞姬的冲动了。看到克我就烦,真的何必呢,加这么个角色,就一个字,惨。bg党惨,百合党也惨。哎,姐妹(爱)情再深结局还是输给了世俗,哭liao。遗憾吧。不过吃得起冰的骨科的,估计也不在乎这结局了。个人是个比较下贱的人,观影的时候我可以欺骗一下自已,但是观看完我就不会了,也不会将它当做百合作安利给其他百合党。唯一的安慰是elsa女王没有cp,她作为我美好的向往直到结局还是保持她的人设和少女与女王的双重魅力,这是冰雪系列带给我的最大乐趣了。
发表于 2019-11-27 23:31 | 显示全部楼层
xieziqi42 发表于 2019-11-26 14:47
二刷越看越感觉elsa显得有些蜜汁恋母情结,一开始就妈妈单独抱着睡,然后anna也是扮演妈妈来哄她,后来妈妈 ...

同感!! 看完第一次我就覺得Elsa是重度母控! 回去重看了一次第一集,更加發現Elsa不是天生妹控,只是個好姐姐(反而Anna一直都是重度姐控)。再接着重看Frozen Fever和Olaf's Adventure, 就見到根本是Anna鍥而不捨用了十多年,直至到Frozen1結局才成功"追求"到Elsa. 過了3年甜甜妹控(相愛)生活,然後就母控屬性爆發, 我真偑服Anna即使不斷被拋下,仍能繼續重度姐控. 幸好Elsa還留了個兒子給她. 作為萌了Elsanna六年的粉絲,看到這種分開生活的結局雖然不爽,但為Elsa真正得到解脫感到高興...她到底是有多壓抑才可以寧願放手這3年幸福生活yamiboqe029
发表于 2019-11-30 22:31 | 显示全部楼层
姐妹情深一如既往,但我觉得第二部的亮点是anna的成长,一二部合起来才是互相成就,当然elsa越来越飒了。ps,给男主安排的solo内心戏用90年代金曲mv的感觉,get笑点,完全没有被bg线冒犯到。
 楼主| 发表于 2019-12-1 11:20 | 显示全部楼层
青冥 发表于 2019-11-30 22:31
姐妹情深一如既往,但我觉得第二部的亮点是anna的成长,一二部合起来才是互相成就,当然elsa越来越飒了。ps ...
对!觉得Anna其实很强大!不要被她没魔法的形象骗了!姐妹两可以看作两位一体,像少革那样。
 楼主| 发表于 2019-12-3 08:06 来自手机 | 显示全部楼层
二刷又收获了很多细节。比如Anna对Elsa说“你应该像我看待你一样看待你自己”;比如重新体验Elsa长途跋涉到Froze的洞穴里,像个体回归子宫进行蜕变的震撼;比如姐妹两典型的坎贝尔神话里的两位一体的寓意等等;还有男主角唱歌那一段一刷的时候我觉得是单纯的反讽电影行业传播两性刻板映像,二刷的时候听驯鹿说“打开你的心门”有不一样的感觉,鼓励男性释放自己sensitive面也是平权所要做出的努力之一。
发表于 2019-12-3 19:29 | 显示全部楼层
我看的时候倒是没想这么多,可能是我几乎不怎么看迪士尼的公主电影,没有get到反差的点。可能是我被很多批评第二部的剧情的影评影响,我的关注点基本都是在迪士尼强悍的特效和强大的音乐上。
 楼主| 发表于 2019-12-4 07:33 | 显示全部楼层
que1shao10 发表于 2019-12-3 19:29
我看的时候倒是没想这么多,可能是我几乎不怎么看迪士尼的公主电影,没有get到反差的点。可能是我被很多批 ...
我也没有看几部,除了冰雪奇缘好像就最近一部的无敌破坏王,这两看完都觉不错,接下来打算看木兰,希望能保持内容质量。
发表于 2019-12-4 08:38 | 显示全部楼层
溺生 发表于 2019-12-3 08:06
二刷又收获了很多细节。比如Anna对Elsa说“你应该像我看待你一样看待你自己”;比如重新体验Elsa长途跋涉到 ...
中文配音版直接把“你应该像我看待你一样看待自己”翻成“你是最棒最完美的我一直这么都认为”,23333真会发挥
 楼主| 发表于 2019-12-4 12:08 | 显示全部楼层
xieziqi42 发表于 2019-12-4 08:38
中文配音版直接把“你应该像我看待你一样看待自己”翻成“你是最棒最完美的我一直这么都认为”,23333真会 ...
但这么翻译这里面镜像的意味就没了,我看英文版的,中文配音好听吗
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