纪念衫征集
楼主: 婷婷

蔷薇版申请文书 [风萧萧兮易水寒]

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发表于 2007-4-22 05:29 | 显示全部楼层
原帖由 真紅様 于 2007-4-22 04:12 发表
喔喔~这就开始排资论辈了么

想做前辈的赶紧腐yamiboqe014


yamiboqe015 我觉得通吃才是王道
发表于 2007-4-22 05:33 | 显示全部楼层
啊……这个帖已经是同事们版聊的早茶帖了吗?yamibohk05

辛苦了,早安。。



。。。Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz。。
发表于 2007-4-22 05:37 | 显示全部楼层
-v- ...厄...我把帖子弄水了么.. 嘛...我不说了.yamiboqe009 yamiboqe009

等楼主回帖中....
发表于 2007-4-22 06:00 | 显示全部楼层
看完一话sola再回来看,这帖子已经一派歌舞升平了XDD
发表于 2007-4-22 06:25 | 显示全部楼层
通吃党路过。。。

各位继续。。。= =/
发表于 2007-4-22 07:30 | 显示全部楼层
我的天~大清早就看到这么劲爆的帖子!
居然在百合会开蔷薇版……那干脆叫花园会好了……
虽然我不是管理层我也喜欢BL,但是作为普通会员还是坚决反对!!
BL论坛那么多,规模庞大建设得好的也很多,去那里不就行了~
在300开只会显得不伦不类~
不河蟹呀不河蟹!
反对反对反对!yamiboqe011
 楼主| 发表于 2007-4-22 07:30 | 显示全部楼层
抱歉回晚了..   

才刚开始啊...没有歌舞升平

原帖由 澄霧
但是,对于在百合会论坛开设BL版,我所持的意见,是反对的。


嗯...感谢带了个好头^^

原帖由 澄霧
虽然感情没有高低之分,但是若在百合会开了BL版用作专门讨论BL题材的作品,那么BG版要不要开呢?因为专讲男女爱情故事的言情派少女漫画也可以多到淹死人吧,要不要也开一个来专门讨论?


当然,感情是没有高低的。 如何计划开版,如何沟通版大,如何发申请贴,如何备战质疑,实际上步骤基本上都是一样。当然了,得出来的结果可以是完完全全地不同。有时候很简单的心血来潮就可以让板块申请成功,但是,有时候可以费上很大的力气,完全是靠运气和毅力。嗯,感情是没有高低的,但是,"行动起来"和"没行动"是完全不同。
要开BG版当然是可以的阿,大家都是平等的,如果想申请,那就申请吧,为什么要吧自己的意志压在箱底呢。但是了,我想,将来,如果万一BL开版成功的话,那一定是惨胜..  到时候,BG众也有觉悟和兴致的话,大可以申请的。(不过,那次我一定会极力反对就是)



原帖由 澄霧
我记得这里的讨论区是不限范围的。只不过因为与百合无关的主题帖大多数都异常冷清,甚至要是有人推荐个什么作品的时候,可以看到大多数回帖都是“里面有百合吗?”、“没有百合就不看了。”之类。风气的形成早已将讨论环境死死地固定了,人们自觉且识趣地不再发表一些也许很难在300这块地盘找到同好分享的话题。

因此,在这个论坛想要营造出一个类型丰富多彩的动漫讨论环境是不实际,并且没有意义的。(想要话题品种齐全帖帖热火朝天,请去大型综合动漫论坛。。)

在百合会如此这般的情况下,要让耽美这样一个在这里原本就不受欢迎的类型进驻并独立成区,这究竟是想起到一个改善百合会的话题单一性的作用呢,还是为论坛的组成元素增加戏剧效果呢。。?怎么想都有些不伦不类。

然后,观察一下目前的百合会论坛的版块结构,除了作用明确的管理版(时而平静似水时而精彩如戏)、水区(像洗手间一样家家户户必备)、日语区(喜欢动漫的人学点日语只有好处没坏处)、工作组(工人们才进得去的工地)、电脑技术(知识就是力量)、YYK(专门发布YYK出品的动画)之外,其他的版块都是和百合存在直接关联的。


现状确实是这样的,但是我不知道为什么百合会的同学们可以这么排挤其他类型呢。实际上不应该是这样的吧。各位也会有喜欢的类别,例如BG,BL,H阿.但是,为什么到了百合会就只能谈百合的话题... 真正只喜欢百合的同学是很少很少的,(除去一部分有倾向的)。那个"不成文的共识么" 就是300长期以来发展让人产生的错觉吧。 幸好现在是“里面有百合吗?”、“没有百合就不看了。”之类。万一变成"里面有BL,BG么","有BL,BG就不看了" 那就万念俱焚了呀 XDDDD
(上面这段是吐嘈,与开版无关)

那么...

如果说到开版的作用么..多种多样了...但是更多是隐性的作用,并不方便公开说。
嘛..大概就像雾桑所说的“戏剧性效果”吧.,就看谁先上去抢占第一点资源。
就像BG BL GL 都有重感情和重肉欲的地方,只是表现手法不一样而已了。
大概很多人还没有找到自己的属性吧...有时候萌一下BL,但有时候又觉得GL也不错.
开始的时候大概跌跌撞撞,我想,慢慢地,在阅历便多以后,自然会找到真正想要的东西吧.

另外,和百合有没有真接关联这一个问题,不能说完全没有关系了..还要推敲一下...
等援兵解答...(望天..)


原帖由 澄霧

讨论区,百合动漫的讨论并兼容其他动漫的讨论;贴图区,百合漫画和百合图片库并兼容其他动漫图片和原创图;资源区,各种百合相关资源并兼容其他动漫资源;早安区,日本女艺人的百合向话题FANS讨论;COS区,各种COS并必然包括百合COS的照片展示和讨论;声优区,女性声优的话题FANS讨论并兼容其他声优讨论;游戏区,各类游戏并必然包括百合游戏的讨论;影音区,各类音乐和影视并必然包括百合影音的讨论;文学区,只允许百合(GL)性质的同人和原创文学相关。(总结后才发现原来文学区是唯一将“给我百合其余免谈”的纯粹发挥到极致的一个区。。。)

如果建立了耽美区,那这个区又将处于哪一个位置呢?究竟属于作用明确的必要版块还是属于与百合挂钩的内容版块?和水区等不同,耽美对300本身的论坛运作显然缺乏存在必要,然后耽美与百合是否挂钩这个问题就更加诡异了。。你可以说图区里面有百合图,文区里面有百合文,资源区里面有百合片。。但你能说耽美区里有百合吗?。。。


嗯,300现在的状况是无处不百合,我能想到的最不百合的地方也只限于技术版而已..那么这个耽美版的定位问题,当然也只能放在技术版隔壁,那也就是桃源了...因为桃源的特殊环境优势,把"不可能"变成"有可能"。我觉得桃源...并非是虚有其表的桃源吧?(哪怕是一厢情愿)

那个..耽美里应该也有百合,loveless吧。 XDDDD  

嗯,说笑完毕,以下正经... (PS:CJ的百合众请过滤以下的话)

[白字]
要在耽美区里面找百合,确实大大地不可能,但是要找到百合的影子并不难。有光就有影,百合的另一面,大概是耽美?嗯,不要急着反我..这只是一个夸大的比喻罢了. 如果说,光和影,耽美和百合是两个对立面的话,两者之间也就会存在相似的地方..例如场面阿,遭遇阿,咳咳...我不继续说下去了..如果继续点破的话,我怕部分CJ的百合众要开始PIA我了。换句话说,两者实际上是在相通地存在。

大概很多人不愿意接受这个事实,甚至极度厌恶。但是事实上就是这样,甚至再夸张一点说。换个角度看BG,BL,GL都是一家了。嘛嘛....有点过了...回到BL和GL的关系上。 两者有一种特殊关系是不能忽略的,而那种特殊关系,就是那个"一體兩面"了。不过,现阶段"两面"是很明显地被勾勒出来了,但是"一体",到底具体体现在哪里。
[/白字]


原帖由 澄霧

好像有扫到一眼顶楼有句类似指百合耽美应该同一阵线的话。。

为什么你会觉得百合和耽美是你所表示的那样呢?如果你有勇气大声喊出心底那句“因为BL和GL一样是同性之间的……”,那么恭喜你,很快就有数量不可估计的心灵美过世间任何花朵的百合众站出来亲切地教你认识什么是“百合和GL的区别”,极有耐心地,不懂就教到你懂为止,深刻细腻难以言传的百合情感将让你完全忘记你本来换上马甲来这里发帖是来干嘛的。


嘛..已经说了^^ [说教无用!]。

嗯,我了解大家捍卫百合的那种心情...
我在这里的发言,大概就像是不识趣地询问千歌音的棒子用途的小白一样..[拍头]
我也不否认..确实很冒失。不过么,这些都不重要了。XDDD
就让深刻细腻难以言传的百合情感将让我完全忘记我本来换上马甲来这里发帖是来干嘛的吧。



原帖由 澄霧


所以无论你怎样坚信从常识来判断的话GL和BL作为性质类似的动漫分支理应结为同盟,你也无法得出一个耽美和百合关系好到了可以在百合论坛开个耽美版的论证结果。

所以,尽管我严重支持日本BL作品其本身,却不支持将耽美带到百合会。

因为这里有太多人对耽美抱有成见,甚至有几乎将耽美视为百合的假想敌的现象。

厌恶BL的百合众们一定会振臂高呼:“怎能允许BL来这里玷污我们高贵圣洁的百合花园?!”

而我只想淡淡地说一句:“耽美自有万千宠爱,何苦到此自取其辱。”

如果我将要看到更多更多的人在300这样一个代表全球华人百合爱好者集中地的论坛上理直气壮的辱骂BL,我想我一定会变得讨厌“百合众”的。就好像我曾经在极影的LOVELESS版看到有同人女辱骂江夜和倭,之后就再也没有登陆过极影论坛,尽管爱看日本BL小说的爱好没变,但我清楚“同人女”这一称谓绝对与我无关。

既然申请人说了发这个帖是想得到管理层的同意,那么,我以百合会论坛现任版主之一、管理层最底层小吏一只的身份告诉我的每一位同仁和上级:我反对耽美区入驻百合会论坛。



嗯,嗯。这些担心是当然的,也是将来可能要去面对的..

但是反观,在300这样一个代表全球华人百合爱好者集中地的论坛出现了耽美版,结果会怎样呢。




原帖由 澄霧


即使有着不同的思想,也可以作出同样的决定。由衷希望大家支持我的“反对建立耽美区”的主张。谢谢。


^^ 不用这么绝对嘛.可以慢慢谈

[ 本帖最后由 婷婷 于 2007-4-22 07:32 编辑 ]
发表于 2007-4-22 08:34 | 显示全部楼层
別忘記不少畫百合的都是bl畫師出身...

由此可見 bl與百合是完全不相衝的兩種東西

意識形態這種東西中國玩了那麼久還不知道要玩死人的麼?
實在不認為在現實考量下有須要那麼排斥... 底下的人也就罷了 如果連上層的人都還搞不清楚那就真的令人痛心了...

試問 耽美狼耽美到最後還不就三條路 1.bg 2.bl 3.gl
要麼三擇一要麼單身光棍一輩子
2不是人人都做的到的 也不見得每個耽美狼都會想做 那麼剩下來的1和3呢?

1就不提 3當然是百合首要拉攏對象
要知道 bl能發展到今天不单指他們的人力資源 一開始的腐女是怎麼發展的?
他們的運作系統他們對與論的敏銳嗅覺 他們為何能發展到今天

這才是百合眾必須大力借鑑的

那些說bl不好bl滾蛋憑什麼讓bl進駐百合的人 我說 要撒氣往bg撒也就得了
別忘記一開始大力打壓耽美和百合的正是bg男 這會看見人發展起來了就想捏,
不去問問bg有多大市場 不去打bg?

百合最欠缺的不是人才不是理念不是資源
而是一個導師 一個能把系統搬過來的導師....

不要說腐女 腐女其實說穿了也就把x男那套搬過來照本宣科罷了(大致...)
但是宅系比耽美比百合都還早了幾十年 他們的發展腳步他們的人才他們的經驗
百合要想弄過來 沒門(後門也不是人人進得...)
除了質的問題以外更重要的問題是量

如何吸引更多的人進駐到百合這塊地方來是更重要的因素
而這些技巧目前掌握在宅和耽美的手裡....

[ 本帖最后由 CONROE 于 2007-4-22 08:45 编辑 ]
发表于 2007-4-22 09:34 | 显示全部楼层
囧.....
小民众的心愿.....给我一个纯百合的论坛可以不.....
蔷薇太多这里真的可以做花园了....囧
虽然如果把蔷薇版摆在桃源的话我觉得偶素一定不会去的...但是如果真的让这版发展起来...(我怎么觉得社会上的蔷薇众比百合众要多的感觉......)
某天我在讨论版看到蔷薇的话...还可以接受...但是不幸的在某区(咳.300人都知道..)看到的话...囧

还有..依文版样说的...不仅仅是在讨论区发帖子总有人问有没有百合,在其他几个区也一样吧.....小人现在是没和百合有关都不太敢发帖子了...毕竟...没百合的帖子在这里的回观率和回帖率都是让人十分心寒的....(试过几次后..心真的很寒...寒...)
发表于 2007-4-22 09:36 | 显示全部楼层
“最不百合的技术区”迟早得撤掉,那里以后会变成“YA字幕区”吧(嘛,本来就素YA字幕区改来的嘛yamibohk03


来个谁把CHIMAN拖出去搅基yamiboqe031
发表于 2007-4-22 10:18 | 显示全部楼层
我可以反對一下嗎…… orz

雖然我沒有什麼可以讓人心服口服的理由,但是基於我對百合的愛,不發表一下意見實在是心癢癢的!

當我看到這個帖之後,心裡有一陣陣酸酸的感覺出現!不知道是為什麼!覺得好像是有點生氣又傷心!
然後再看看大家的回帖,讓我更是擔心!很怕真的有BL要加入了……yamibon015
就像某樓說的,這裡是「百合」會嘛,還要加入其他性質的實在是……不太能接受!

我也不想再廢話了,因為我也沒有什麼比較好的反對理由!
只是要表達一下我的反對意見。
那麼,我自己離開,不用踢我……yamibohk11
发表于 2007-4-22 10:34 | 显示全部楼层
从个人的角度来说,我不讨厌BL, 更觉得看动画不能钻牛角尖, BG主流尤其不该无视更是憎恨。

从讨论区版主之一来说,我很同意澄雾的观点,在300开BL版没有fanbase=没有战略立场。
讨论区本来就可以讨论BL BG,并没有限制。搂主的提议可以解决一点BL众在300受部分人歧视的问题,但是如果BL版办得成功,吸引大批腐女,--或许吸引她们来爱百合,同样吸引她们来骂百合,势必影响300的大氛围。 如果BL版作为附属区和300氛围相安无事,感觉好比在淡水湖旁边设个海水鱼池塘,仍然不伦不类。

作为希望能将百合会的百合特色办得更好的会员之一,如今论坛离理想仍然长路漫漫,实在不敢舍本逐末。 因此无论作为300会员,还是讨论区版主,对此提议我都持反对态度。
发表于 2007-4-22 10:44 | 显示全部楼层
樓主似乎沒看清楚這個論壇的標題──“百合會論壇”。。先不說我排斥BL,就事論事來說吧!這裡是倡揚“百合”的地方,宗旨也是為了讓大家充分認識和了解什麼是“百合”。這也是我喜歡這裡、來這裡的興趣與動機。

如果今天突然就開了一個BL專屬地,那不是失去了此論壇的意義了嗎?

所以我反對,沒道理也堅決的反對。
发表于 2007-4-22 11:34 | 显示全部楼层
原帖由 27326166 于 2007-4-22 10:44 发表
樓主似乎沒看清楚這個論壇的標題──“百合會論壇”。。先不說我排斥BL,就事論事來說吧!這裡是倡揚“百合”的地方,宗旨也是為了讓大家充分認識和了解什麼是“百合”。這也是我喜歡這裡、來這裡的興趣與動機。 ...

個人情緒就不用帶入了 閣下想必是男性吧...

百合真的和bl衝突嗎?
為什麼兩個女的和兩個男的會有干係??
多個bl版也就是在底下加個分類罷了 在了解百合的同時也可以和bl共存不是嗎?

bl不只一種 百合亦同...
发表于 2007-4-22 11:40 | 显示全部楼层
原帖由 CONROE 于 2007-4-22 11:34 发表

個人情緒就不用帶入了 閣下想必是男性吧...

百合真的和bl衝突嗎?
為什麼兩個女的和兩個男的會有干係??
多個bl版也就是在底下加個分類罷了 在了解百合的同時也可以和bl共存不是嗎?

bl不只一種 百合亦同...


那是不是再加一个BG区?多个BG版也就是加个分类罢了,了解百合BL的同时,我们也跟BG共存?
发表于 2007-4-22 11:40 | 显示全部楼层
在现在论坛的风气下~~~
为了传播也好~~~
以讨论的名义也好~~~
开BL分区事倍功半几乎是铁板钉钉的事情~~~
我想这道理谁都明白~~~
那么为什么还要执意要求~~~
不外乎“赔本赚吆喝”吧——纯属个人猜测~~~

原帖由 CONROE 于 2007-4-22 11:34 发表

個人情緒就不用帶入了 閣下想必是男性吧...

百合真的和bl衝突嗎?
為什麼兩個女的和兩個男的會有干係??
多個bl版也就是在底下加個分類罷了 在了解百合的同時也可以和bl共存不是嗎?

bl不只一種 百合亦同...


看来阁下不清楚百合会≠les论坛……
改动也就是加个分类~~~
但是实际意义可不是这么简单~~~

说的夸张点,你到当地的清真寺边上去开个卖猪肉的店试试看……

[ 本帖最后由 アイビス 于 2007-4-22 11:47 编辑 ]
发表于 2007-4-22 11:44 | 显示全部楼层
原帖由 CONROE 于 2007-4-22 11:34 发表

個人情緒就不用帶入了 閣下想必是男性吧...

百合真的和bl衝突嗎?
為什麼兩個女的和兩個男的會有干係??
多個bl版也就是在底下加個分類罷了 在了解百合的同時也可以和bl共存不是嗎?

bl不只一種 百合亦同...

百合和BL不冲突
但是这里毕竟是“百合会论坛”
不是像其他动漫论坛那样杂七杂八的什么区都有。
并不是说排斥BL才反对的,而是想保持百合会的专门性,这也是论坛特色。

这样吧,你去水区发个投票贴看看会员们的意思如何~
论坛是大家的,这样最有说服力~
发表于 2007-4-22 11:45 | 显示全部楼层
我還是一樣
不支持但不反對,
但是看看樓主的言論似乎有點奇妙
很多人都應該提醒過妳了

這裡叫做【【百合】會】

同時也寫給34樓同學看...
不管27326166同學是男生還是女生,妳管人家是男生還是女生。就事論事吧。

++++++++++++++++++++++

說清楚我抱持的態度純粹是因為最終是由上層決定,我怎樣想都毫無關係,所以可以不反對。
但是樓主講的好像我們不接受這塊板,就好像是在排擠其他類別,視野狹隘。

我想原因只有:

1.如一開始就寫的【有違本論壇趣旨】
2.會給管理上帶來不必要的麻煩
3.引發無謂的論戰與爭議

簡單來說,我們很現實,就這樣。

我建議妳,想要討論BL的話可以偶爾發在水區吧~
發了有人辱罵妳的話,我們會在“心裡“鄙視他,就這樣。
但是,BL論壇多的是,去那裡就好啦?

嗯 以板主身分,也就是管理層底層一員來提意見的話,還是一樣不支持但不反對
但是我心裡早就預想:這是不會通過的...

然後請樓主和34樓同學弄清楚【在百合會裡】對百合的主流共識,
不管有多少種定義和分類,如果在這裡不被大眾所接受,相信也討論不起來,
更何況開一個BL子板,更不可能像我們整個論壇的走向以百合為主,
因此可以細分成多項類別方便管理,和方便人們討論。
到時候BL子板就如樓上所言,對,有很多分類,全混在一起。那妳說要怎麼比較?要怎麼管理好?

所以請樓上也仔細看過這裡所有人的發言,
並不是這裡多數的人反對,就代表它們衝突,
也不代表每一個“百合眾“都不接受多元的事物。

雖說我不反對,但我可不覺得開了就會事半功倍,
百合會多少人的感嘆,不是會員、帖子多了就是好事,
如果每一個支持開板的理由和論據都缺乏說服力和數據,開得成嗎?能得到在這裡大多數成員的認同嗎?

[ 本帖最后由 巴黎街頭藝人 于 2007-4-22 11:47 编辑 ]
发表于 2007-4-22 11:47 | 显示全部楼层
原帖由 アイビス 于 2007-4-22 11:40 发表
在现在论坛的风气下~~~
为了传播也好~~~
以讨论的名义也好~~~
开BL分区事倍功半几乎是铁板钉钉的事情~~~
我想这道理谁都明白~~~
那么为什么还要执意要求~~~
不外乎“赔本赚吆喝”吧——纯属个人猜测~~~


能赚到吆喝?我怎么觉得像是武侠电影加进时装元素,口号是包容一切,实际上不伦不类?既倒了想看武侠电影的观众胃口,又达不到喜欢时装剧的观众要求,到头来落个里外不是人的下场。

[ 本帖最后由 冰与火 于 2007-4-22 11:48 编辑 ]
发表于 2007-4-22 11:47 | 显示全部楼层
原帖由 冰与火 于 2007-4-22 11:40 发表


那是不是再加一个BG区?多个BG版也就是加个分类罢了,了解百合BL的同时,我们也跟BG共存?

這不是一回事 開bl版主要目的在於吸引耽美派進駐順勢拉進來原本就屬性不明的潛力股

目前bg市場也就是宅系 主要還是x男為主
主旨跟主要流派就有了根本的不同...........

明確的說
宅就是一男人國(看那精美的後宮系 xe同人...)
耽美就是一女人世界(這就是公認的事實了)

我想 這兩者間的區別很明顯了吧...

宅跟腐的主要領導層根本不是一個方向的... 如果把這兩者拿來相提並論那是天大的...
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