[补丁布丁汉化组制作] 百合道 全一篇

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虽然不想说的太失礼，但是市町村离究极的百合差的还是很远

SSkapo

补丁布丁 发表于 2019-8-17 17:15
？？？市町村后记现在不是打个招呼感谢购买最后说下自己创作的时候灵感是啥直接结束吗（把后记的字都挪到 ...

去看了下最新的几本，还真是这样..那我说的确实有点问题，毕竟看了刚开始那两本之后我就没看了..

SSkapo

补丁布丁 发表于 2019-8-17 17:15
？？？市町村后记现在不是打个招呼感谢购买最后说下自己创作的时候灵感是啥直接结束吗（把后记的字都挪到 ...

但是我还是感觉把市町村比作德川合适一点，话说百合会懂热狗梗的人应该不多吧

SSkapo

Chris_yen 发表于 2019-8-17 16:44
先吐槽一下樓上有幾位說感謝漢化的是怎麼回事

說真的，本人對百合界中常見的「百合定義爭議」 ...

并不太同意层主的一些观点，现实确实存在扭曲的部分，但是现实也存在美好的部分。很多所谓“标准派”，“洁癖党”并不是否定这些“扭曲”（说实话我感觉这个说法有点中二...），而是并不希望在漫画中也感受到这种扭曲。本来现实生活就挺艰难了，为什么我要在漫画中再体验一次呢？  的确，百合不是单纯指“两个女生在一起”这么简单，但是百合没有了“两个女生在一起”的部分，也就不存在了。假如一部漫画说的是“一个女生和另一个女生在一起，但是最后发现自己喜欢的是男人然后投怀送抱”，这部漫画确实可以说它含有 百合要素 ，但是在大多数人看来并不属于 百合漫画 吧（或许可以归类成后宫漫画）。这种剧情，或者说大部分在两个女性感情戏之间掺杂男性的剧情是许多百合控不愿意看见的。
  当然，也不是说掺杂男性感情线就会遭人唾弃，但是要知道你的定义本质上还是“百合漫画”，《捏造陷阱》中对bg线剧情描写甚至还多过百合线，只通过大量的女主心理活动和配角些许剧情并不能让人真实地感受到女一女二之间“细腻的剧情”。虽然是杂志连载漫画，这么画吸引读者无可厚非，但是全篇看来观感并不是很好，只能说作品的剧情把控并不能称之为优良。
  这里又引出所谓“扭曲”百合漫画不受待见的另一个原因：那就是剧情的规划不尽人意。假如层主对这几年流行的“黑深残”类作品感兴趣，应该能理解我所说的——绝大部分黑深残作品和“扭曲”百合漫画剧情的幼稚简直让人无法吐槽。为什么呢？答案很简单：作者功力实在不到家，容易出现各种剧情纰漏，可以看出作者希望描写所谓现实的“黑暗面”，让读者感受到“无法言喻的扭曲 ” ，“绝望”。但是给我的感觉就像是中二病气场过于严重导致泄露。     
  话又说回来，层主口中市町村老师那些“瘋狂、絕望，深沉的愛、掙扎、矛盾、以及險惡”的剧情，很多都是小黄本里常见的场面（触手洗脑恶堕感度操控什么的.....），一点也不算什么“充满魄力的独特故事”。充其量就是小黄本常用剧情套上一个百合的皮而已，而作者还喜欢宣称自己“对百合的爱”，这也是我讨厌市町村老师作品的原因。
（大半夜说了一大堆话，可能逻辑很混乱，凑合看看吧.....）

Chris_yen

SSkapo 发表于 2019-8-18 03:40
并不太同意层主的一些观点，现实确实存在扭曲的部分，但是现实也存在美好的部分。很多所谓“标准派”，“ ...

嘛，其實咱個人也是喜歡吃糖的人，沒那麼喜歡看黑殘虐的啦，這點要先聲明
還有啊，咱並沒有抨擊潔癖黨或標準派的意思，假如各自看各自的互不相犯，一切都是無所謂的；不愛看扭曲系作品別看沒什麼問題，像咱這種幾乎什麼通吃的也沒什麼問題
換句話說，只是單純個人的喜好，那就什麼問題也沒有
然而，咱無法接受的是「非我族類，那就殺光」這種態度
雖然不是全部（咱很明白這點），太多潔癖黨是「連別人討論這部作品都不允許」這種心態
每當看到這種情況，看到有人討論某些作品另外一些人就在那裡說「這作品／作者XX的超級垃圾，三觀簡直有病」什麼的這種發言
每次咱都不禁心想：所以呢？你們是想對整個百合界實行獨裁統治是吧？？？
你想純看現實好的一面，我很推薦，絕對沒問題，咱個人也非常喜愛的啊！
說真的，咱不是個被虐狂，不喜歡總是看那些令人難過的劇情，而且還自稱HE主義
真的，不想看那些劇情，是讀者自己的事，不是個問題，更不會是作者的問題
大家都可以自己喜歡、討厭某幾個作者，然而，咱的重點是
「你的好惡與我完全無關，我的好惡也一點不影響你」
我真的、真的很討厭，這種像是推理界本格與社會派的戰爭，真的很討厭

然後大致說一下咱的一些看法；當然，咱不強求大大接受，因為這是咱的個人看法
說《捏造陷阱》BG線比百合線描述得多......嗯？這到底是怎麼看的......？
咱個人是一點也看不出來捏造有在描述BG線......就先不說螢那部份了（那是個複雜且哀傷的故事）
由真對武田基本上只是一種......怎麼說啊，就是那種「對不起我並不是真的愛著你，然而你對我這麼溫柔我只好稍微回報你」
要說描述比較多的，大概是武田有多麼傷心的那部份......嗯畢竟不知為何是本作中最受歡迎的角色（小玉老師自己都懷疑人生了，這明明是部百合漫呀？？？）
剩下的部份，就我個人而言，真的對兩位女主的細膩感情歷程有深深的感觸
或許因為咱自己也有在寫作，而且對「故事」相當敏感吧......別人看不太出來的感情細節以及詮釋，咱通常都能有所感受
捏造就是這樣的一部作品，它的感情描寫十分生動，然而，卻不直白，以致於其實不太能夠被多數讀者解讀出來
換句話說，就是連續劇和文學的差別......上一次這種形容咱還是用在《citrus》和《終將成為你》上頭的啊
簡單來說，citurs是連續劇，反正讓人看爽的，劇情老套但王道，感情描繪相當直接（柚子嘛，嗯），要看細微處也可以，但大多數人並不在意
而終將和捏造則是採用文學手法，差別只在於，終將是大眾喜愛的愛情故事，而捏造則是小眾向的黑暗系愛情故事
嗯，不知道這樣有沒有讓人更能明白些......雖然，也只是個人觀點
啊，順帶一提，雖然兩者都很重要，咱覺得，比起「外顯劇情」，真正觸動人心的，總是故事人物的「內心戲碼」，不過後者也會隱含在前者之中隱晦地顯露

另外，市町村老師的話
要不就得像咱這種什麼感情都可以體會並且剖析的人，要不就是如同作品裡的人物一樣瘋狂
不然根本不太可能體會到其中到底在講什麼......大概是這樣子
啊，咱倒是同意市町村老師的劇情都是小黃本。不對啊他本來就是專畫小黃本呀
不過小黃本也可以有深邃劇情就是了，咱也有看過幾本（不是市町村的也有）
如果要問其故事獨特在哪裡的話......就有點難回答了，因為每本都不同，這裡是要怎麼舉例啦（攤手）
最簡單的舉例的話，很早期的一本......好像是老師的第一本作品嗎？真的忘了，故事是在說一個不受歡迎的女生被類似魅魔的東西附身了，然後藉此吸引許多男性，結果最後成了百合結局的一篇
那篇的各種反轉就挺特別的，劇情上感覺好像很老套，但女主角的心思，或者說兩位女主的心思，都描繪得相當獨特
啊，對啦，說起來，其實咱講得不是劇情獨特，而是人物心思的部份......但這也算是劇情啊？
算了，隨便啦（欸）

至於市町村老師對百合到底有沒有愛
回想起《向日葵桑》的作者親自說過這部其實不是百合漫......嗯，總之，誰知道啊？
每個人的心思都不一樣，表現的愛的方式也有所不同；咱認同所有的愛，至於表現的行為，那是另外一回事了
至於別人究竟愛著什麼、愛不愛什麼，咱怎麼知道（攤手）

最後再次聲明一下
對於黑殘虐系作品咱只能說
如果是為了黑殘虐而黑殘虐的作品，咱到底為什麼要看呀？？？
有幾部短篇是看過啦，真的只是為虐而虐......那些作品咱也是不予認同的，而且看過基本上就看過了，連印象都不太會留

补丁布丁

SSkapo 发表于 2019-8-18 02:42
但是我还是感觉把市町村比作德川合适一点，话说百合会懂热狗梗的人应该不多吧

个人觉得武藏合理是因为虽然这俩都某种意义上是为了私欲而行动，但武藏属于是真有本事的那种，至少确实是强。市町村你真要说，其实剧情构架这一方面肯定是不错，甚至有些算是优秀的。
而且……市町村绝对不会把一个人物复活之后安在另一个人身上（不行，德川这次太屑了）。

至于热狗梗，随便啦，本来就是玩的

Yuki_Hero

熱狗人真是厲害
市町村真是跨張
補丁布丁令人敬畏

源久也

补丁布丁 发表于 2019-8-17 22:51
如果是在C96前，布丁一定会反驳：
可以想要破坏规则的自由，不是真正的自由，可是，不是市町村去挑战规 ...

那可能是因为忽视了锻炼又不注重养生之道吧

saberxrin

Chris_yen 发表于 2019-8-17 16:44
先吐槽一下樓上有幾位說感謝漢化的是怎麼回事

說真的，本人對百合界中常見的「百合定義爭議」 ...

捏造确实是有些被过度批评了，那我想问下你对某无名的星群这种带着作者赤果果恶意的怎么看？

Chris_yen

saberxrin 发表于 2019-8-18 21:01
捏造确实是有些被过度批评了，那我想问下你对某无名的星群这种带着作者赤果果恶意的怎么看？

這一部咱還沒看過，不過聽大大這麼一說有點興趣想去看看了
或許最近幾天會找時間補一下再下評論，畢竟這對咱的百合經典安利工作沒有壞處

草莓丶丶丶

C96那个本的字  是真的多啊

ANJIN1122

喜欢百合有洁癖肯定没错，无可厚非的，每个宅宅都有只喜欢吃糖的权利。看不惯黑深残本子很正常，不喜欢也完全可以理解。但是特意到市町村这种玩黑深残调调的，口味比较特殊的作者作品下面去刷差评，甚至有些人看都没看听说作者名字直接开始谩骂中伤就真的是让人厌恶的行为了，不喜欢某个作者就要以看不惯之名毁掉他，可以说是非常下三滥了。（有一说一，我爱布丁）

ANJIN1122

Chris_yen 发表于 2019-8-18 04:25
嘛，其實咱個人也是喜歡吃糖的人，沒那麼喜歡看黑殘虐的啦，這點要先聲明
還有啊，咱並沒有抨擊潔癖黨或 ...

说的对，每个人都不应该去剥夺别人喜爱的权力。

ANJIN1122

saberxrin 发表于 2019-8-18 21:01
捏造确实是有些被过度批评了，那我想问下你对某无名的星群这种带着作者赤果果恶意的怎么看？

有一说一，星群后期为了三角而三角，非常矫揉做作，一言蔽之就是垃圾。但那也只是我的观点，我是真的觉得星群前期还行，中后期恶心人，但我同时坚决捍卫别人（万一真有人喜欢这玩意儿...）喜欢星群的权力。关于作者的恶意的说法，很早以前从舞hime那时开始就有，一旦作者发胃药或角色间直接爆发感情危机的时候，总会有人怀疑作者针对观众，就是为了刻意恶心人设计的这类情节。这种观点是非常片面的，首先一个创作者创作了一个故事，这个故事就注定不可能让所有人都满意，它再优秀都无法做到让所有人都喜欢它。这时候有的作者会坚定的写出自己心中的故事，也就是不为了观众单纯自嗨的做法，让作品与get得到共鸣的观众相遇而不是为了更多观众改变自己的作品；还有一类也是大部分作者选择的都是根据观众改变自己的作品，这时这个作品就注定会朝着作者想吸引的那部分观众希望的样子发展，这也就是我们有时觉得的作者赤裸裸的恶意，某些时候其实仅仅是因为作者选择了迎合另一部分人群；最后还有一类脑子有坑觉得全世界都欠他和谁都要怼一怼的，没错我就说山本宽，咱们就跳过吧。总结一下：作者不会带着对读者的仇恨创作某样东西，也就不存在所谓赤果果的恶意，只有他们创作出来的剧情是否符合每个人的口味这点而已。

saberxrin

ANJIN1122 发表于 2019-8-19 23:37
有一说一，星群后期为了三角而三角，非常矫揉做作，一言蔽之就是垃圾。但那也只是我的观点，我是真的觉得星 ...

你以为我说的恶意是黑深残故意虐？我提无名的星群是因为这作者自己是个伪娘/bl爱好者于是就在一部百合漫里插入过多的bl剧情而且bl线一结束估摸着画过瘾了就草草完结末了儿还给女一弄了个男朋友恶心人

坠音漠

除去那几本强行男性介入的本子，这个老师的其他本子我都很喜欢。
怎么说呢……很有趣。
世界观总能给人眼前一亮的感觉，从另一个角度描绘着女性之间的爱。
画风不错，不过文字量有些大。这里对汉化组说声辛苦了。
总体来说，是个很有趣的作者。
不过无法接受扭曲的爱之类因素的小伙伴们，建议避雷。

百合吧少女们

市町村老师的作品有种疯狂的味道，真心不是每个人都能吃得下的，另外补丁现在不翻mira老师的作品了么？

vankojau

恭喜漢化組

hirasawaharu

？？？