[citrus]我听说柑橘终于有剧情了？还挺虐的？

53102048

pnity 发表于 2018-1-23 14:37
https://minamotosion.tian.yam.com/posts/40979361

日本民法規定養子女是有繼承權的，同時也有義務 ...

沒有任何"法律依據"可以讓直系血親安排子女的婚事...

安排婚事那個只是長久以來的陋習，而不是法律認可的權力

子女有繼承權跟扶養長輩的義務不代表長輩有強制決定子女婚事的權力

Moga

楼上和动画同步完结的hhhhh（）

orz橘子的剧情真的好迷啊……

pnity

53102048 发表于 2018-1-23 17:29
沒有任何"法律依據"可以讓直系血親安排子女的婚事...

安排婚事那個只是長久以來的陋習，而不是法律認 ...

子女有繼承權跟扶養長輩的義務不代表長輩有強制決定子女婚事的權力

沒有那麼簡單，日本人多半會被原生家族給情感綁架
不然日本社會抑鬱症的人為什麼會多?

藍原爺爺介紹給芽依認識的男生也說了，
因為他不用顧慮到要繼承家業(有哥哥扛)，所以才能有那份自由度
而藍原家設定上並沒有這份充裕(人口嚴重不足)
藍原家願意讓芽依在一個圈子裡慢慢挑對象，恐怕是這位爺爺最大的讓步了

requiemis

我倒觉得这种刻意人造狗血的剧情走不太远，之前不是有说三郎太老师在访谈的时候不是表示想要完结了嘛，这种剧情估计也是拿来续一续的....

陆奥之花

pnity 发表于 2018-1-23 20:00
沒有那麼簡單，日本人多半會被原生家族給情感綁架
不然日本社會抑鬱症的人為什麼會多?

所以这跟日本民法规定子女有义务又有什么关系？你是想借此说被长辈强行决定婚事也是日本子女的法定义务？真迷
陋习就是陋习，所谓漫画里的豪门甚至是现实中的豪门婚姻有多不自由是一回事，能不能给这种行为安上合法的帽子又是另一回事好么。

meined

下班来终结下包办婚姻的问题。

法律上说，强制结婚是违法的，包括强制做出结婚这个行为以及强制结婚的对象。
以下为《日本国宪法》原文。

第二十四條

婚姻は、兩性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の權利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

配偶者の選擇、財產權、相續、住居の選定、離婚及びに婚姻及び家族に關するその他の事項に關しては、法律は、個人の尊嚴と兩性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

日本婚姻是基于两性的合意成立。当事人享有对于婚姻的意思自由。
配偶的选择及家族相关的其他事项，法律须基于个人尊严及性别平等做出规范。

因此任何强制他人娶嫁的行为属于违宪。并非合法，也并非不违法，而是实在的违法行为，不受法律保护。
然而，实际上很多情况并不会上升到法律层面，因为婚姻是私法范畴，遵循不告不理原则。而且强制这一点非常暧昧，实际上并非所有“要求”行为都具备“强制”性质。

口天雨文

顶一个yamiboshiho

苏苏爱卡布奇诺

什么叫终于有剧情了，本来就有剧情好不好？敢不敢动动脑子认真看看再喷？

球根植物

虐的太烈害有点吃不消啊，估计也会像捏造陷阱那样虐完就没了，也不发糖。

pnity

hanxin 发表于 2018-1-22 15:22
不，是谈及走出象牙塔以后两人关系的去向，你没看我截图没把那男的弄进去而是截婚纱那段？意思就是这两傻小孩（至少芽衣）开始考虑以后怎么办了，你说同性恋结婚现不现实？

試著分析作者會安排芽衣怎麼做，如果有錯誤的地方可以指正。
首先，必須先掌握芽衣的性格表徵和行動準則，因為這是發展故事的基礎。

1. 直覺系統化思考，迅速選定一個解法(目標)，再回推需要的過程和驗證，
    重要的是達成目的，而不是過程和拘泥無謂東西，
    這是芽衣能高度執行力 完成學生會和理事事務的關鍵，
    因為邏輯上認為自己做最有效率，所以做事傾向一個人單幹。
   
    缺點是很少考慮這作法到底可不可做(道德、非可行性)，做了會不會有人際上的負面影響，
    被她拋掉的東西會不會給自己帶來逆火傷害。
    例如 : 因為給柚子來個深吻能讓她閉嘴，就吻下去了。

    高機率不會開口向別人求助，除非被朋友發現了。

2. 重視自己律定的原則/計劃，如果這些不存在/被人搞亂了，會非常生氣。
    例如 : 約會計劃被柚子扔掉了後，芽衣表示不知道如何約會。
    為了適應或利於達到核心目標，可以接受社會所定的秩序，
    但底線明確絕不妥協，如果底線被動到了一定反抗。
   
    由於重視紀律導致公私分明，所以柚子違反規則卻想利用和芽衣的關係求饒，
    換來的絕對是芽衣理性的鐵鎚，還是加強版的。

3. 完美主義、獨裁難搞、高度忍耐力、情感控制(偽裝)、強迫症，
    表現出的情感帶有強烈目的性，
    裝鋪克牌臉不是故意要對人高冷，只是不想讓別人知道感慨萬分的內心。
    會去思考別人行為動機，跟計算可能發生的事情，
    然後依據這些可能性展開計劃，換言之內心防衛性高(心之厚牆)。
    案例....柚子應該被芽衣這樣玩很多次了。
    因此，雖然人際上互動很多，但芽衣的深交朋友數量很少。
    不熟的人可能會覺得自己被芽衣全身都打量過一番。

4. 因為上述三點的關係，芽衣不會直接表現愛和關心，要表現也是會反過來表現。
    對事的領導超強，對人的帶心領導不佳，沒辦法拿捏人際關係的力道強弱。
    雖然能夠了解對方的感受和表情，但沒辦法切身地弄出適當作法，導致常常下手太重搞出反效果。
   

至於芽衣的核心利益推測，按順序排列有4點 (從目標回推出可能行動)
1. 柚子絕對不能因為藍原家複雜背景而受到傷害。   (然而，柚子經常自己挖洞給自己跳)
2. 和柚子交往並真的結婚、藍原家教育事業不崩壞   (兩者並列同等級)
3. 父親回到自己身邊 (前提是不能違反順序二 事項)，已不可能達成。
    註 : 芽衣不在乎自己會變怎樣，所以會做出傷害自己的舉動。

因此，芽衣可能思考出的行動有這些，其中包含了從旁人看來是惡劣的作法。
1. 給柚子發糖，感情上加溫(因為芽衣也需要慰藉，否則會崩潰)，但不讓柚子發現藍原家的困境。
2. 跟婚約對象 咖啡店長攤牌，說"我不愛你，你只是個煙霧彈跟工具人，但是為了達到目的可以接受婚約(交易)"
    如果店長正直地拒絕/譴責芽衣，並主動取消婚約，那就順手推舟把這筆婚約消掉。
3. 持續試著改善柚子和爺爺的關係，比如說找契機讓柚子表面上遵守校規(當隱性辣妹)、改善成績排名。

變數 :
1. 柚子的母親在藍原家扮演的角色定位未知。
2. 店長小哥會不會因芽衣攤牌反而喜歡上柚子，造成意外問題。
3. 藍原家爺爺能撐多久? 芽衣能利用的時間有多少?

Arccueid

从戒指那里感觉剧情好了不少吧，但是最近未婚夫这里又减了不少分。
像这一话两人之间关系进一步的展开是好的，但是用这种看起来儿戏一般却一本认真的未婚夫设定来推动实在是下下策。

plume

這部完結應該要等到夏天吧?
上次才燒掉負債管家，那這次中秋烤肉就...(X)

婚約的梗感覺從一開始就一直埋著 算是蠻容易猜到用這個來搞事w
不過也因此對這部沒那麼悲觀就是了~
劇情結局大概也是各自解決兩個人自身課題這種老派結局吧

應該不是只有我覺得這部的父母有事吧
柚子媽完全沒去了解芽衣的原生家庭也蠻詭異的
(把自由自在慣的柚子送進戒備森嚴的學校也太殘忍www)
爸爸的部分或許他是在以自己作為例子指引自家女兒(但其實是跟爺爺鬧翻吧)

覺得芽衣之後主動脫離制度的枷鎖可能需要爸爸出手引導一次ˊ_>ˋ
不然沒了一個店長後面還安排一票人領完號碼牌在排隊的這像話嗎
要上了爺爺~婚約的存量足夠嗎?  別鬧了好嗎

猜測那麼多，還是練好一個強而有力的心臟比較實際。

秦こころ~

剧情已经让我不带脑子看这作了
就不能一直给我傻白甜下去吗。。
硬要虐一把才高兴的展开

hachue

原來橘黑還不少www我不孤單(x
如果是拿前期的設定來炒，這轉得也太硬了吧
雖說橘子沒有一次轉折不硬過
對能堅持到現在不黑的粉絲深感佩服
等完結了再看走向
不然這劇情折來折去的好難受

pnity

hachue 发表于 2018-1-25 08:48
原來橘黑還不少www我不孤單(x
如果是拿前期的設定來炒，這轉得也太硬了吧
雖說橘子沒有一次轉折不硬過

少女漫畫的主題之一不是主角的成長?  然而柚子的成長(社會化?)卻不怎麼明顯，直覺轉折次數後面還有很多

hanxin

pnity 发表于 2018-1-25 10:05
少女漫畫的主題之一不是主角的成長?  然而柚子的成長(社會化?)卻不怎麼明顯，直覺轉折次數後面還有很多

我怀疑你是橘蜜哈哈...
你对于芽衣的猜测我认同（但我认为漫画没有这个高度....）我对柑橘最大的无语之处就在于主角的成长和两人感情线处理不自然，十分牵强，感觉兜兜转转还是过家家似的你爱我我不爱你的情感变化，他们对于别的东西就一点深思探究都没有，因此面对赤裸裸的现实时总是傻里傻气的，没有高中生应有的情商，如果所谓转折不过是拿一个又一个男性来搪塞（未婚夫惹你怎么的），这种把男性恶魔化以产生戏剧性矛盾做法我是很不喜爱甚至厌恶的。
正统百合漫画的精髓是什么呢？在我心里是那种暧昧纯洁，若有若无又千丝万缕联系起来的情感，我想看的是两个少女红着脸相爱，又彼此为依靠，手牵着手坚强地去面对困难，最后获得成长，说白了就是少女漫画+少女爱，比如《girlfriends》、《轻声密语》、《青花》、《终将》甚至是被许多人指着鼻子骂但我认为很好体现现实的《八度音和》（柑橘你看看人家）
我想要精神的愉悦，但柑橘只让我觉得智商受损，就像在看初中生意淫的总裁文一样，纵使它画风再好（其实也不是很出色），只要这剧情摆在这里，我就一天是橘黑。

白芍

八点档，强行续命不带脑子，这才是黑点

白芍

53102048 发表于 2018-1-23 17:29
沒有任何"法律依據"可以讓直系血親安排子女的婚事...

安排婚事那個只是長久以來的陋習，而不是法律認 ...

天皇家都不在乎好吗

pnity

hanxin 发表于 2018-1-25 12:52
我怀疑你是橘蜜哈哈...
你对于芽衣的猜测我认同（但我认为漫画没有这个高度....）我对柑橘最大的无语之处就在于主角的成长和两人感情线处理不自然，十分牵强，感觉兜兜转转还是过家家似的你爱我我不爱你的情感变化，他们对于别的东西就一点深思探究都没有，因此面对赤裸裸的现实时总是傻里傻气的，没有高中生应有的情商，如果所谓转折不过是拿一个又一个男性来搪塞（未婚夫惹你怎么的），这种把男性恶魔化以产生戏剧性矛盾做法我是很不喜爱甚至厌恶的。
正统百合漫画的精髓是什么呢？在我心里是那种暧昧纯洁，若有若无又千丝万缕联系起来的情感，我想看的是两个少女红着脸相爱，又彼此为依靠，手牵着手坚强地去面对困难，最后获得成长，说白了就是少女漫画+少女爱，比如《girlfriends》、《轻声密语》、《青花》、《终将》甚至是被许多人指着鼻子骂但我认为很好体现现实的《八度音和》（柑橘你看看人家）
我想要精神的愉悦，但柑橘只让我觉得智商受损，就像在看初中生意淫的总裁文一样，纵使它画风再好（其实也不是很出色），只要这剧情摆在这里，我就一天是橘黑。

我只是個中立NPC....
是懷疑芽依這人物是直接抄MBTI人格經典類型的，不然怎麼可能多數人格表徵都符合?

其實如果放開兩人一定要結婚的預設立場，是有機會寫出精采故事的。
從現實面來看，就算沒有爺爺干涉、沒有未婚夫海找麻煩，即便同性戀在日本結婚合法，
兩人也不能結婚的，因為芽依和柚子是血親關係，根本就不能登記結婚，結局從一開始就已經決定了。

希望作者能考慮描述藍原家的困境，不要讓柚子媽莫名其妙置身事外，
畢竟這一切的開端可是柚子媽的鍋，跟爺爺沒啥關係。
而且店長小哥喜歡柚子的機率還比較高啊，一般男人都不會想娶芽衣這種性格的女人當妻子，芽衣也看不上他們。

红守黑湖

看到楼中有人把日本国宪法都搬出来了，你们的怨念是有多深啊........和当初捏造一样，结局肯定是HE啦(至少我是很确定的