[讨论]來聊一些少革的東西

question · 发表于 2005-5-20 15:30

首先如果是想看誰配誰的話,很抱歉要讓你失望,下面內容比較是偏向於表現手法方面,當然如果你有想講某某人的話,我歡迎你的討論,集思廣益總是好的,身為一個少革愛好者,當然是希望多聽到一些關於少革的東西了,以下是我多年前覺得很有趣的地方,就把它寫出來整理一下了.....

少革的來由簡介
在１９９４年(應該是這年沒錯)，幾原邦彥、長谷川真也、榎戶洋司這一群人就有一些想法，想創造一個與眾不同的動畫，於是就在他們和原畫齊籐千穗的討論下，少革的雛型就出來了(造成我如此瘋狂的這群兇手們.......)

看過了等於是廢話的簡介後,就可以進入正題了,我大體有照順序排了一下,但有些比較連貫的就以最前面為主了,因為我是買了８卷錄影帶，一集一集的錄了下來(甚至為了節省帶子，我還特地把中間的廣告都刪了),所以沒法截圖,就請大家拿自家的看吧

1.決鬥者的名字
每個決鬥者的名字都跟植物有關,這也可以說明姬宮安希是薔薇新娘和風見達也不是決鬥者的一員(請參照第19話),至於鳳曉生我就不知了(難不成是鳳仙花?這句是玩笑話,據說是因為他是最後魔王的特殊性)

2.學生會的奇怪現象
老實說,我不知(踢飛),但我認為是惡趣味,試想在討論正經事務時,突然出現棒球飛過,突生一種荒謬之感,令人會心一笑

3.米奇的馬錶計時
這個也無解(再踢飛),,不過據說和上一句話到馬錶按下的時間一模一樣

4.安希的菜
除了刨冰之外,似乎就沒有什麼了(特技是角色轉換),難怪歐蒂娜天天吃刨冰,畢竟安希煮的食物已經不能用難吃來形容,而是恐怖了,但歐蒂娜竟然天天吃刨冰都不會有事,也是強人一個了

5.少革笑點的關聯性
少革最令人發笑的是它的無俚頭搞笑,永遠猜不出下一步,譬如袋鼠的突然出現,但在其中我們仍可發現編劇的用心連貫,例如第八話華麗的奇妙體驗中七實為了尋找變回來的解藥而前往印度時,再搭車到一半的途中,給莫名其妙的大象撞飛了出去,當時我口中的水都噴了出來,但在第二十四話七實小姐秘密日記才知道原來一切都是石蕗惹的禍

6.影子少女劇場的相關性
影子少女總是在每一話演出奇怪的小短劇,是作為中間的連貫,而每一話所演出的內容都跟那一話的角色都息息相關,例如第十七話死之棘中的毛線褲短劇,就道出了樹璃想承認又不想承認的矛盾心理(死小孩一個,不過她也不小就是了)

7.根室紀念館的來由
傳說過去曾有百名學生在此因為火災而死亡的建築物,但在黑薔薇篇的結局卻是由米奇的口中說出「發生了一場火災,但沒人傷亡」這大相逕庭的說法,比對這整個事件就可知道,是鳳曉生搞的鬼,鳳曉生安排了千唾時子和根室的相遇,也安排他和時子的撞見,藉此對他記憶灌輸,使他的行為被自己合法化,包含為了時子之弟馬宮的絕症治療,一切都在鳳曉生精心安排的虛幻裡,自己也已成了虛幻,所以當歐蒂娜打敗了他,理所當然的鳳曉生冷冷的一句「你已經畢業了」而消失無蹤,跟選擇面對現實的時子比起來,永遠的不變真是令人唏噓(不過這也更令人好奇鳳曉生的實際年齡了,難不成他是千年大老妖)

8.根室紀念館告解室的下降與背後的標本
根室紀念館的告解室是每個黑薔薇決鬥者的必經之地,也是他們被蠱惑的地方,告解室的下降象徵著直入人內心深處的黑暗面,而背後的標本也由蝴蝶慢慢變成蛹的形態,人的內心也逐漸恢復到原始的模樣

9.黑薔薇篇決鬥者的戰敗姿態
黑薔薇篇決鬥者戰敗後,都會躺在紅線所圈成的裡面,據說那是根室紀念館之中百名學生的死亡姿態

10.決鬥者的心路歷程
由一開始的自己持劍,到黑薔薇篇的心之劍拔出,再到鳳曉生篇的自己的心之劍,象徵著最初由世界盡頭的支配,到黑薔薇篇被重要的人逼迫,再到鳳曉生篇的勇於掙脫,又或者說是被逼迫後而不得不作出的反擊(當然也有例外,像冬芽就應該不是,我覺得他至始至終就很確定他的目標)

11.決鬥森林的螺旋梯與電梯
個人始終認為那螺旋梯是用來配合絕對命運默示錄這首曲子,要不然看歐蒂娜轉啊轉的,我都替她暈了,到了後面的電梯,除了感嘆她終於不用走那麼多路外,中間的一段情節衣服長出樹來,似乎是象徵著一種新生,而後自己的心之劍似乎也可見證這點

12.理事長室的天文台
它可說是整個事件的真正原兇,決鬥森林正是由它所投影出來,從第39話崩壞的城堡後它的出現就可證明,或者可說是決鬥者們其實是在理事長室內決鬥的,那麼理事長室的電梯就是決鬥森林的電梯的這一說法似乎是真的了
(那麼螺旋梯呢?逃生用專梯?)

13.劇場版的小道消息
據說一開始蠅之王這個角色是由薰梢飾演,但後來一句導演「枝織這個角色很討人喜歡」就變成她了,雖然我很喜歡這個人(基於某種莫名的理由),但聽到這番話,真是五味雜陳

這些就是我比較有印象的了,畢竟少革真的是一部豐富的作品,當然我也有心理準備會被批評,誰叫年代久遠,我又懶得把錄影帶拿出來重新溫習一遍,如果有錯,還請不吝指教,歡迎大家來聊聊少革的東西
开贴加6分，楼主的后继帖也比较用心，再加两分。
认真讨论，加精并加分19——windfire

[ Last edited by windfire on 2005-5-21 at 10:32 ]

question · 发表于 2005-5-20 15:37

想了好久,終於還是把它打出來了,這算是為了之前啟蒙我少革思想的兩大好站的消失,所做的一個致敬吧

喔喔 · 发表于 2005-5-20 15:41

其实我以听到默示录的那个插曲真的很想笑
不过都已经笑出来了……

少革在我眼中看来那些歌都会逗我发笑也不知为什么
动画的一些笑料也是很有趣的

ZEROWALKER013 · 发表于 2005-5-20 15:47

1.決鬥者的名字
每個決鬥者的名字都跟植物有關,這也可以說明姬宮安希是薔薇新娘和風見達也不是決鬥者的一員(請參照第19話),至於鳳曉生我就不知了(難不成是鳳仙花?這句是玩笑話,據說是因為他是最後魔王的特殊性)

鳳曉生在日文中有日落前最明亮的一顆星(金星)之意,也就是影射路西法(撒旦之意)

小比 · 发表于 2005-5-20 15:50

少革這部動畫~以前跟我弟再看的時候~他雖然覺得這個卡通很奇怪~
可是還是跟我一起看完它~可能是被我逼的吧= =+
當時我們都看不太懂這不可通想要表達什麼~意義何在?只知道毆蒂娜好帥=.=
過了幾年後~出了全套的VCD~我一口氣買了下來~在重新複習以後~
發現有好多小地方其實都是有意義的~像影子少女那邊~
每一話都會帶出那一話的重點~
還有一些地方再重新看感覺都不一樣~可能是我長大了一點變的比較董事一點吧~
不過~我覺得這部動畫再當時還真的是很獨特呢~跟一般的完全不同~
所以喜歡看的就很喜歡~不喜歡的就會很排斥~
不過至少我身邊的朋友有看的都是很喜歡的~當時像這種有GL情節的動畫~
還真是少之又少阿~~我看到真的是很感動捏~~
每次聽到OP的音樂就讓我興奮~超級好聽的~少革萬歲~

小霸王佐藤圣 · 发表于 2005-5-20 15:50

:(看到最后还是不明白，少革到底是要革谁的命？
除了天上和7宝，别的人物性格都不鲜明！

question · 发表于 2005-5-20 16:09

小霸王佐藤圣 在 2005-5-20 03:50 PM 发表:

:(看到最后还是不明白，少革到底是要革谁的命？
除了天上和7宝，别的人物性格都不鲜明！

其實少革這部片子的主題雖說是革命,但其實所想要打破的並非完全相同,主要的關鍵在於薔薇新娘這個擁有永恆的力量的人,學生會的成員想要跟她訂下婚約的原因也在於此,可以藉由這個力量來獲得自己想要或想掙脫的痛苦,而歐蒂娜的出現就是要打破這種關係,把安希給拯救出來,進而改變了鳳學園這個世界,應該是這樣的

question · 发表于 2005-5-20 16:44

再來聊聊我喜歡的人物,或者說是配對,不二人選就是樹璃和枝織了,不過本人有個奇怪的「本能」，每當喜歡那一個角色後，會漸漸的移情，轉而到喜歡上她喜歡的那個人身上，原因無他，因為我喜歡看那個喜歡她的人，欺負、折磨著我喜歡的角色，所以漸漸的，我也不知哪個喜歡多點，因此，說我喜歡一個人物，倒不如說我喜歡一對配對

其實我覺得編劇有意把樹璃塑造成在這混亂的鳳學園中的唯一聖人,我並不認為歐蒂娜可以到這種境界,因為她其實是個單純的人,樹璃的內心世界實在很複雜,這從她既愛又恨枝織可以看出,不過我覺得編劇也有意偏好她就是了,我就舉出一些地方好了(又要來條列式敘述了)

1.決鬥的勝負
眼尖的人不難發現,樹璃的失敗都不是由歐蒂娜造成的,第七話是由於那奇蹟的一劍,第十七話是由枝織代替,不能算她本人,而第二十九話根本就是由她自己拔下自己的薔薇花的,相對於米奇,冬芽等人的落敗,這是個十分有趣的現象

2.影子少女
在第二十九話比青空黯淡的琉璃色中,琉果的死訊是由影子少女所扮成的護士口中得知,不同於其他故事間的中場穿插,這使我大大的肯定了樹璃的特殊(也使我更加喜歡她了)

3.對薔薇新娘的態度
不同於其他學生會成員,樹璃參加這場決鬥是為了否定她喜歡的人的奇蹟,第七話對安希那不友好的態度可以看出,雖然西園寺也做過同樣事情,但他是迷戀著安希是毋庸置疑的,這又看出了一絲耐人尋味的味道

總結以上三點,樹璃絕對是一個特殊(但不排除是自己的私心偏見罷了),她很可能是冷眼旁觀這個世界卻又為自身煩惱不已的複雜生命體啊

yintin · 发表于 2005-5-20 18:17

我一直覺得少革很深奧　小時後看時　看不懂所以不喜歡　唯一得印象就是默示錄的歌
還有帥氣的歐蒂娜　長大後　再看一次　我發現這部還是一樣的深奧　但我卻喜歡上這種深奧
一直想　米奇按碼表到底是幹麻？　學生會那些突然跑出來的東西又是啥（如：打棒球　氣球等等）　還有影子少女的小短劇　這些小短劇跟劇情絕對有關係（個人認為）
然後　影子少女演給歐蒂娜看的戲劇　就是歐蒂娜遇見王子時的情景（沒記錯的話　有點模糊）　那為啥她們會知道呢？　還有許多我搞不清楚的　劇場版的就更深奧了ˊˋ　但我喜歡看最後賽車那段　＝　＝＋　　

鱼猫 · 发表于 2005-5-20 18:38

少革啊……我是爱到极致也是恨到极致XD

有人来聊表现手法实在太好了，这部东东，绝对是OTAKU到极点，玩意识流&象征主义的颠峰呀XD
有人来聊表现手法又是太糟了，看的时间太久远，细节基本忘光＝＝

呵呵，最后欧蒂娜变成跑车那幕印象特别深刻，又是惊讶又是觉得特别怪异，最后是服得五体投地……这都行，幾原邦彥我趴地服你＝＝

对少革的感觉，决不是三言两语能说清的……

TAKI · 发表于 2005-5-20 19:11

动画版的确是诡异的东西和场面不断...
匪夷所思的象征性表现手法......
-_+

如果注意决斗歌曲的歌词的话...
就更.......-_+

第二ED的词也相比前面的ED...."强"了不少

耶魯杜 · 发表于 2005-5-20 22:19

question 在 2005-5-20 03:30 PM 发表:

1.決鬥者的名字
每個決鬥者的名字都跟植物有關,這也可以說明姬宮安希是薔薇新娘和風見達也不是決鬥者的一員(請參照第19話),至於鳳曉生我就不知了(難不成是鳳仙花?這句是玩笑話,據說是因為他是最後魔王的特殊性)

沒有薔薇刻印，在向天上刀劍相向時，也曾說過這不是遊戲._.)/
鳳曉生並不是決鬥者，所以才和植物名字沒關係._.?

同學!!!!

我也很喜歡樹璃和枝織啊XD (握手)

question · 发表于 2005-5-20 22:35

其實在我多年的怨念下,我心目中的樹璃和枝織已經不是動畫上的那種性格了(一個是女王攻,一個是純情小受,特別是純情二字....)
所以我實在不敢看劇場版,怕打擊太大我多年的夢想.....不過還是有稍微了解一下內容,因為我手上有一本少革劇場版畫集(我可是愛不釋手啊....)

不過上面有一位同學似乎解釋了鳳曉生的由來----日落前最明亮的一顆星(金星)之意,路西法(撒旦之意),也讓我受益良多

Maline · 发表于 2005-5-20 22:59

最不可解的就是Utena的劍術的真正實力
王子附身前與附身前後的實力也相差太多了!!

question · 发表于 2005-5-20 23:15

Maline 在 2005-5-20 10:59 PM 发表:

最不可解的就是Utena的劍術的真正實力
王子附身前與附身前後的實力也相差太多了!!

其實說穿了歐蒂娜是迪奧斯所挑選的「王子」,只是她忘記自己的真意而以為是要去與王子相遇,但是也就因為那份執著,才使得她能將安希從萬箭穿心的痛苦中給拯救出來,這倒是不得不佩服她的一點(畢竟給最後大魔頭「加持」的人實力絕對不容小噓啊...)

12240828 · 发表于 2005-5-20 23:22

少革我看了23遍的作品……←這個人是瘋子，不要理她。

8歲的時候第一次在TW的TV上看到，只是被倆女孩在一起「感覺好美」的氣氛給吸引了
事實證明原來我在如此幼小時就有潛質啦……
或是說其實時少革燃燒起了我的百合魂。

相對於現在許多的百合動畫，少革並沒有刻意把兩位女主角置身於女子學園
也沒有省略對任何男性角色的筆墨描寫
無論男性女性、大人小孩、還是人類動物，在少革裡可說都是有血有肉而十足豐滿的。
而且少革中的感情都是有健全的邏輯和人性可循，這點令我非常中意。

意即她不會讓兩個女孩初見面就猶如電光火石一般擦出火花
也不會莫名其妙硬要讓妙齡女主角對完美情人視而不見

少革裡的百合是真實深刻而感動的。
在那個沒有百合一詞的時代，UTENA和ANSHI在無人觀望的舞台上演繹了一出最完美的「女孩與女孩」的劇目。
現在仍然沒有一部作品可以超越她的成就……我是這麼認為。

最後說一下……希望喜歡少革的人能夠支持YYK重制的DVDRIP……
這是我們重點打造的項目，到時將推出MKV版本（含3條字幕包括日文）和RMVB版本。
發佈前將會在資源區預告。屆時請關注。

↑廣告……-_-愛看不看吧

question · 发表于 2005-5-21 00:08

御神大人實在厲害,連我也才是從國中開始接觸,礙於考試,我實在沒法常常看,但是少革的確是部令人震驚的作品,但若撇開其他要素而專看內容的話,也就兩個字---戀愛罷了,就算是裡頭的禁忌之戀,在現代這個動漫充斥實在是不足為奇.而戀愛這兩個字,個人私心認為是沒有什麼邏輯的,身為少革的愛好者,對於這部作品的一些缺失,也是要講講的,我認為內容之所以如此前衛,應該有一部分是為了配合超現實的手法,而創造出一種既虛幻又真實的境界,而內容的特殊又增加了它的懸疑性,所以少革這部作品才有那麼多令人猜不透的地方,但不可否認的,它處理情感的手法又十分巧妙,就拿死之棘那話來說,決鬥廣場桌上所放的小鳥就一語道盡了枝織那自卑的心態,而其後那小鳥飛起的情景,難道是擺脫了束縛,抑或是造成日後的痛苦,她的內心又變的捉摸不定,這也是象徵的缺點,對於一個想探究真實的人而言,實在是傷透了腦筋,但又可以天馬行空的亂想,也不是不好,大概凡事都有個中間尺寸的,我只能說少革的中間尺寸偏的較大吧

(只是一時看到您的評論而胡言亂語了一般,希望您別介意)

12240828 · 发表于 2005-5-21 00:34

question 在 2005-5-21 00:08 发表:

御神大人實在厲害,連我也才是從國中開始接觸,礙於考試,我實在沒法常常看,但是少革的確是部令人震驚的作品,但若撇開其他要素而專看內容的話,也就兩個字---戀愛罷了,就算是裡頭的禁忌之戀,在現代這個動漫充斥實在是 ...

唔，我不介意什麼，有想法拿出來討論總是好的。

不過第一點，個人不贊同你說少革看來看去就只是「戀愛」的看法。
愛情之所以被古往今來的經典作品往復描寫，就是因為人在觸及感情這個層面時往往變得脆弱到不可思議，以至於輕易暴露出人性的弱點和劣根性。

「描寫愛情就是描寫人性」，這點應該很多文學大師都會贊同。

即便是正常戀愛也好，禁忌之戀也好，他們表現的都是這樣一份感情。要說少革做到什麼了不起的事情？這體現在最早的百合/GL動畫絕對不是少革，UTENA和ANSHI也決不會是第一對動漫裡的同性伴侶，可是他們就是被刻印在百合愛好者們的心中了。

第二，我不太贊同你說的「戀愛沒有邏輯可言」這種說法……
事在人為，魔由心生，一個人為了愛會失去沉著甚至走向極端不是沒有道理的。細細去分析一下，好比就算一見鍾情其實也能夠解釋出個所以然不是嗎？

》它處理情感的手法又十分巧妙,就拿死之棘那話來說,決鬥廣場桌上所放的小鳥就一語道盡了枝織那自卑的心態,而其後那小鳥飛起的情景,難道是擺脫了束縛,抑或是造成日後的痛苦,她的內心又變的捉摸不定,這也是象徵的缺點,對於一個想探究真實的人而言,實在是傷透了腦筋,但又可以天馬行空的亂想,也不是不好,大概凡事都有個中間尺寸的,我只能說少革的中間尺寸偏的較大吧

閣下的分析令我委實讚歎不已！

關於少革中的種種細節值得人反覆琢磨，而且事實就是沒個定論。
「一千個人人眼中有一千個哈姆雷特」
對於這種不確切的思想和暗喻，我覺得觀眾完全可以帶著好奇叵測的態度去玩賞它
而不用視其為一種缺點。
這才是我們在一個神話作品當中能夠得到足夠樂趣的最佳方法不是嗎？

question · 发表于 2005-5-21 00:57

御神大人的見解委實讓我長了不少見識,在下很受教....(總覺得十分恭維,真不習慣)

其實對很喜歡少革的我來說,自己的看法並沒有特別絕對,上面那一大篇洋洋灑灑也是我多年挖網站的功勞,只不過感覺如果不作一些東西的話,我覺得挺愧對這部作品,本來我還想再多做一些有關各人物的評論,但礙於大考將至,只好放棄這個想法,前面所寫的也是很早以前就寫好的,大概有兩個多月了,今日趁著小小空檔,做個更改給發了上來,之後就要認真讀書,專心做個潛水員了

其實我一直對發帖有排斥感,因為有過不好的經驗,今日浮了上來,也是不想讓自己後悔順便讓有興趣接受少革的人有些初步的認識,算是我對少革的一絲絲貢獻吧

最後還是十分感謝您的評論,我可能不太會再浮上來了,跟您的討論十分有趣

TAKI · 发表于 2005-5-21 01:13

.........人名......

暁生.......................

战斗曲之一的「天使創造すなわち光」
里面有唱到「暁の子ルシフェル天使」(ルシフェル=路西法尔)

有关么....................呵呵......................结合几个关键词来YY好了...