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[漫画讨论] 魔炮 母女战结束后,对SS以来奈叶心理的一点分析

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发表于 2017-7-29 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 囧囧大萌神 于 2017-7-30 12:03 编辑

从贴吧搬运过来,请论坛各位指点。
在原文基础上,与一些吧友讨论后,产生,同时吸取了一些新想法加入文中。

万众期待的母女战的结局已出,虽说有点晚了,也谈谈自己的感想。
战力等不再多提,只想说作为奈叶粉,这场母女战,或者说魔炮从SS一直以来,让我不愉快的地方在于,环绕着奈叶的疏离感。


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1. SS以来母女关系,母女战的背景
奈叶,作为三巨头中最贴近普通人的一个,一路成长至今,她的梦想是证明自己的价值,被人需要、重视。这与小时候父亲受伤,家人无暇顾及而冷落她有着莫大的关系。所以,在遇到VVO以前,她的标签是“高町教官”、“白色恶魔”、“ACE OF ACE     ,靠着天赋和不懈的努力,不断地为了证明自身价值而努力拼搏。也正因为努力过头而发生了被击坠的黑历史。
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直到19岁在六课,奈叶遇到了一生中最重要的人之一,VVO。起初,奈叶对待VVO的态度跟对待其他孩子或许没什么区别。但之后,VVO对她的依赖让奈叶的心中产生了不小的涟漪,从来都是作为王牌被重视,她从未体会过这种作为一个普通人,被他人普通地需要的感觉。(这里关于Fate和疾风,我倾向于,虽说Fate和疾风也是一生的挚友,但10年来,大家都有了自己的事业、人生轨迹,也都在为自己的理想而努力,彼此感情上的交集应该是不可避免地在减少吧。)相比于“靠拳头说话”,这种来自天真无邪的孩子的单纯的信赖和依靠或许更让奈叶心里感到触动。
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而奈叶起初,很自然地,没有自信,更不敢去想自己能过上普通的生活,她认为自己的一生必然在飞翔中度过,并会在天空中划下句点。因此,她拒绝了收养VVO的提议,坚持要为VVO找一个合适的家庭。
之后的事不必多说,在摇篮中,危机面前两人终于确认了彼此的心意,两人心底深处都是深深地爱着,需要着对方的。之后,危机解除,奈叶和VVO成为了真正的母女。从维塔口中我们得知,此后奈叶终于渐渐脱离了之前10年以来的生活模式,进入了略显平淡但又温馨的家庭生活。能让奈叶作出这种改变的,世界上应该就只有VVO一个人吧。原因就在于,VVO让奈叶体会到了在工作之外被人需要的感觉(当然,Fate也是),而且,这种需要,更加贴近她的心。可以说,奈叶潜意识里已经觉得,不需要再拼了命地去工作了,因为她已经有了新的支柱。所以,VVO对奈叶的重要性不言而喻。
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 楼主| 发表于 2017-7-29 12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 囧囧大萌神 于 2017-7-29 21:50 编辑

2.母女战,奈叶的心情急转直下
时间一晃而过,VVO渐渐成长起来,有了主见,愈发自信,产生了挑战母亲的念头。对奈叶而言,一直以来作为让孩子能引以为傲的优秀母亲,自然不能拒绝。于是母女久违的战斗便水到渠成。对奈叶而言,她的心情还是比较轻松的,夹杂了一点私心:游刃有余地打败VVO吧,向她证明想赶上妈妈,离开妈妈的羽翼还早得很呢。奈叶为这场比赛的准备也并不多,也就是研究了一下对战贝尔卡流的注意事项,和Fate、U19众小强对战了一会儿热了热身。和VVO方细致的准备工作相比,实在是过于休闲了。
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战力是否失衡按下不表,结果如众人所见,奈叶马失前蹄。VVO的成长,以及对待这场比赛的认真程度完全超出了她的想象。那个曾经天真活泼,总是“妈妈”、“妈妈”地粘上来的可爱女儿,此刻化身为势均力敌的对手,迅猛的拳头毫不留情地落在她的脸上、身上。
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奈叶一时间被打懵了,比赛的状况完全超出了她的想象。作为一个悲观主义者,奈叶不由得开始思考对她而言最坏的情况:自己输给VVO,自此以后就没有理由,没有资格将VVO留在身边了,自己将失去最重要之人,自己将再一次不被人需要…
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想到这里,被幸福的家庭生活所淡化的童年记忆再度清晰:家人四处奔走,丢下自己孤身一人,不被需要,不被重视。再度回到那种生活是奈叶无法承受的,于是,为了彻底打败最爱的女儿,证明自己有足够的器量做她的母亲,奈叶毫不犹豫地用出了SLB——一直以来都能为自己打破困境的杀手锏。
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只可惜VVO准备得实在太充分了,已经做出了应对SLB的对策,杀手锏未能完全奏效,圣王大人依旧屹立不倒。且不论最终奈叶跪地,VVO down之后,奈叶一直担心女儿的安危,直到第八秒VVO站稳了才想起自己还跪着,最后没能赶在读秒结束前站起来。总之,这场比赛奈叶是输了。
 楼主| 发表于 2017-7-29 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 囧囧大萌神 于 2017-7-29 13:13 编辑

3. 比赛结束,一切重回旧时光
刚刚结束时,面对自己的落败,奈叶还有点不知所措。
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但VVO“今后请继续让我挑战吧!”的要求让奈叶舒了一口气:女儿并非要就此离开,她还想继续以我为目标,继续挑战我。
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于是,奈叶先前的恐惧消散了,这时她才有余力为女儿的成长感到喜悦与欣慰。
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再次见到Fate,对奈叶而言,一切都回到了幸福的旧时光:活泼的女儿,温柔的Fateちゃん,劳累一天之后的一句我回来了,一切都没有变。
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这么来说,半年的母女战,主角反而更像是全程心理活动丰富奈叶。要说奈叶的心结解开了吗,那应该是没有的。她依然无法放开最珍视的女儿。见到了光明,就无法再忍受黑暗,对于从寂寞中走出来,找到了可以依赖之人的奈叶来说,现在,VVO就是她的光明。(当然,vivid即将完结,整个系列就算有新作,VVO也很大可能会边缘化,之后有糖基本也只会是奈菲糖。到时候这些话听起来就像是在打自己的脸。但管他呢,都是放飞自我的毒株的错)
比赛结束后疾风的话耐人寻味:“而且我作为发小可是很清楚的…高町一尉在落败后必定会变得更强!”这句话既可以理解为奈叶不服输的个性;也可以理解为,奈叶一定会做好准备,不再重蹈今日的覆辙。下一次,她会准备周全,尽全力打一场漂亮的翻身仗。当然了,虽然不愿去多想,但奈叶一直都明白,女儿迟早有一天会彻底打败自己,迟早有一天会离开自己,展翅翱翔。不过,至少她可以不让那个时刻太早到来。这一次,她会提前做好准备,以便能以坦然的心态面对“親離れ”的那一天。
发表于 2017-7-29 13:02 | 显示全部楼层
我看到比赛结果我就这个表情 QQ图片20170729130047.jpg
 楼主| 发表于 2017-7-29 13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 囧囧大萌神 于 2017-7-29 13:24 编辑

4.后续,一些漫谈
至此,母女战就没什么可说的了。回到一开始的话题。奈叶,非常渴望被人所重视、需要。但一路走来,朋友们逐渐各奔前程(还好SS时期,疾风拉扯起了六课,否则现在的情况只会更糟糕);身为教导官,学生们像麦子似的,一茬一茬地来了又去;管理局和同事们需要的是作为王牌的“高町一尉”,而不是“高町奈叶”这个人。奈叶一直以来,灵魂深处应该是很孤单的吧,因此也就无怪她会对进入自己生活的VVO如此重视,几乎达到了执念的程度。另外,关于VVO有多成熟,她是真的只想和妈妈开开心心地打一场,还是想要向母亲证明自己的成长?她比赛后的话是不是看透了母亲内心思绪而说出的宽慰之语?我对VVO的理解不够,就不妄加分析了。我倾向于相信,VVO虽说早熟了一些,但在妈妈面前仍是一个天真活泼的孩子。
相信VVO会始终爱着妈妈,在精神身上永远不会分离。但现实中,孩子离开母亲独立成长是很自然的事,奈叶明白,但不太想去面对。总的来说,小时候被冷落加上小小年纪背井离乡的经历,给奈叶留下了抹不去的阴影,使她很依赖与他人的联系。但奈叶又是个很爱逞强的人,因此她并不会主动说出来。奈叶潜意识里仍希望VVO能一直依赖着自己,而当年,这个人是Fate。奈叶的郁结也在这里:她的理想——实现自己的价值,其产生的本源乃是对于被他人重视、需要的渴望。现状是,朋友和学生们各奔前程;女儿在飞速成长,迟早有一天将不再依赖母亲。而奈叶自身,在某程度上是停步不前的,因此,她会产生很强烈的“被抛下”的恐惧感,即就是此次母女战中表现出的,对VVO的执着。
可以说,虽然身边是形形色色的人,充满了欢声笑语。但奈叶的症结从未解开过。先是Fate,现在是VVO,依靠着她们,奈叶能够处于一种“临时的稳定状态”,但她仍旧缺乏完全属于自己的心灵支柱。不过目前来说,VVO作为一个蛮成熟的孩子,有能力,也很乐意去支持自己的母亲,做她的心灵归所。所以,至少很长一段时间内,是不用担心奈叶会再次进入那种孑然一身,进而沉迷于工作以派遣寂寞,寻求认同的状态。
那么,也就搞清楚母女战以来我对剧情很不满的原因了。奈叶败了是小事(当然,第一次看到奈叶被一拳糊脸我也是郁闷了挺久的)。VVO成长如此之快,似乎马上就要脱离母亲独立了,由此产生的危机感,才是我感到失落、不愉快的真正原因。也因此,99话完结,我仿佛看到毒株哈哈大笑:“逗你玩的,VVO只是想和母亲打一场,没有其他想法,别担心啦。又被我骗到了吧?”虽然很不甘心又被毒株耍了,但这个结果也算是差强人意,也就勉强能接受了。
这里多说一句昴。昴一直都憧憬,仰慕着奈叶,她的人生理想也和奈叶有着莫大的关系。母女战以来,昴对于打倒奈叶这件事表现出了莫名的热情,99话最后倒计时即将结束时,看着站不起来的奈叶,比起紧张的艾力奥,担忧的凯珞,不忍直视的蒂娅,昴的表情似乎有点…期待加开心?我愈发觉得,除了昴本身就有点热血笨蛋的属性,或许也是源于,昴对于无法触(车)及(倒)自己憧憬的奈叶始终抱有遗憾,因此,借助这次机会,将自己的这点梦想寄托在了VVO身上。人都是这样,憧憬着一个人,就会想要不断地接近她,直到能,与她比肩。
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写这篇算不上分析的文,本是因为看完99话很不开心,想要吐槽,骂骂毒株。但写着写着,心情反而平复了。
奈叶是屹立不倒的ACA OF ACE,令无数人信赖,敬仰的王牌;但在此之外,她又如此普通,开朗,又害怕寂寞;表现得很可靠,同时又深深地依赖着他人;坚强而富有行动力,但遇事又有点悲观,总而言之,是一个如此矛盾、丰富、立体的形象。或许正因为这样,我才会对奈叶产生发自内心的认同与喜爱吧。
嗯…看在塑造了奈叶的份上,不婊毒株了。
完。
发表于 2017-7-29 13:12 | 显示全部楼层
这场战斗就是典型的赶鸭子上架,为了结束而发生的。。。。要是时间点放在几年后,相信也不会有那么多人不满甚至于骂人

关于战力楼主也说不谈了,可见从设定上根本没法自圆其说,按下不表
那么能说些啥呢,那就说说符合这个论坛的东西吧。。。。。。那就是为啥所谓的“感情分析”所谓的“客观观点”都要把VVO和FATE放在一个近乎于敌对的立场上来讨论,实在是太奇怪了,难道这是后宫争宠还是三角恋?她们是相亲相爱的一家人,彼此都是最喜欢最重要的“家人”。。。。对奈叶来说也许确实是女儿更重要,但是抓着这一点不放搞事情的甚至于要证明FATE不过是过去时,哪怕在VVO眼里也是二等,乃至“绿帽说”
我真的是看不下去。。。。

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 楼主| 发表于 2017-7-29 13:17 | 显示全部楼层
装甲巧克力 发表于 2017-7-29 13:02
我看到比赛结果我就这个表情
同。只不过冷静了好久,现在觉得这个结果某种程度上也算差强人意。。。
后续如果能补足vvo的心理描写,那也还能接受。
(不接受不行啊,毒株已经弃疗了...)
 楼主| 发表于 2017-7-29 13:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 囧囧大萌神 于 2017-7-29 13:52 编辑
琳玛奥 发表于 2017-7-29 13:12
这场战斗就是典型的赶鸭子上架,为了结束而发生的。。。。要是时间点放在几年后,相信也不会有那么多人不满 ...

啊...实际上我既不是站奈菲也不是站圣奈,我只站奈叶。所以主要是从对奈叶好,不希望奈叶陷入孤单的角度来思考,甚至爱谁与否都是次要的。至于让VVO和Fate“对立”,我倒没这么想。
如我前面所写,VVO承担着奈叶心灵支柱的角色,所以目前我很看重VVO。
不过确实,我是觉得,在VIVID这个时间点,单从剧情来看,她们两人在奈叶心中的地位也是不一样的,VVO是最重要的女儿,Fate是很重要的挚友。
仔细看,我的文中有这么一句:vivid即将完结,整个系列就算有新作,VVO也很大可能会边缘化,之后有糖基本也只会是奈菲糖。到时候这些话(指我写的这些分析)就像是在打自己的脸。
所以,奈菲党的朋友耐心一点,官方也不傻,毒株许愿机很清楚观众们想要什么,魔炮终究还是奈菲的天下。(我也想吃奈菲糖啊其实...)
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对了,其实问题很大程度在于,毒株他把控不住剧情了,所以导致了Fate在VIVID的边缘化...
这个系列完结后,相信会有很大改观的。3rd就是一个信号。
发表于 2017-7-29 14:22 | 显示全部楼层
囧囧大萌神 发表于 2017-7-29 13:49
啊...实际上我既不是站奈菲也不是站圣奈,我只站奈叶。所以主要是从对奈叶好,不希望奈叶陷入孤单的角度 ...

其实我并非针对你所说的,但是也就像你说的那句话一样,我的意思是即使以后薇薇欧边缘化,那她就不是NF最疼爱的孩子了吗?答案当然是否定的。。。。。

至于后续作品如何里会如何,那就只能看官方罢了。。。。
发表于 2017-7-29 15:44 来自手机 | 显示全部楼层
抗住奈叶魔炮输出的660却扛不住01一脚……可见01物理输出远超菲特
发表于 2017-7-29 16:20 | 显示全部楼层
這是看完99回的表情

能抗下SBL的人,一年後被凜音打到抬出場
所以VVO魔防>物防?
发表于 2017-7-29 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
写这文章的想得估计比毒株本人还多,管理局王牌被个小学生打爆,管理局还是趁早退休吧
发表于 2017-7-29 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
奈叶此时只想一件事:我还是早点退休吧……听说660只是小伙伴当中的中等水平,太可怕了
发表于 2017-7-29 19:09 | 显示全部楼层
在微博上看到有人这么说:
对于奈叶来说现在的幸福就是女儿在她身边陪着她
所以一旦察觉到了女儿会离她而去的可能性就马上变得焦躁起来
薇薇欧对于奈叶来说比她自己想的还要珍贵
于是在女儿和她拼个你死我活后察觉到了女儿可能受伤后就没办法再打下去了
只能原地跪在那不起来让女儿取胜
哪怕此时她依然认为女儿赢了就会离她而去,她的幸福也许就这到此为止了也还是做了这样的一个选择
因为在她心里和女儿的安全相比的话她那小小的幸福根本不值一提。

个人觉得虽然剧情不尽人如意,但是描写奈叶的爱却是比大海还深厚的
发表于 2017-7-29 19:51 | 显示全部楼层
怎么怎么 发表于 2017-7-29 19:09
在微博上看到有人这么说:
对于奈叶来说现在的幸福就是女儿在她身边陪着她
所以一旦察觉到了女儿会离她而 ...

这事情本身很感人没错啦,问题放到这里。。。。就一种很尴尬的感觉,感情方面薇薇欧啥反应都没有,对,啥都没有(唯一有的是开战前板起面孔唱黑脸)
顺便薇薇欧解除变身后看上去全身毫发无损(也就是魔力用完了)对面奈叶浑身伤被打到跪地不起         这战斗打的太尴尬了,尤其是最后奈叶的表现一出来,那么之前奈叶是一直没能下狠手认真打吗?(哪怕是不自觉的)

给我一种观众都是奈叶,对作品角色整天提心吊胆绞尽脑汁关心分析。。。。。到头来毒猪像薇薇欧一样:呵呵,打的真开心,其他啥都没哦,你们多心了。。。。。。

发表于 2017-7-29 20:26 | 显示全部楼层
以上略

就決鬥來說
非常不滿意吧
VVO要贏奈葉
大概還要在幾年的事情

在我看來這根本是VVO人生的一個污點
奈葉哪有可能就這樣輸給女兒
放水太嚴重   對於VVO根本沒好處

管理局的人這樣被爆打 沒問題嗎233
发表于 2017-7-29 20:40 | 显示全部楼层
虽然是奈菲党,但是我本人对这部漫画追了大概三天之后就没什么兴趣了,不管从哪种角度来讲都失去了原来的那种紧张感,和新颖感,对奈叶和菲特这两人我的理解是这两人在相互扶持和帮助中取得进步,但是VVO感觉只是不断刷等级打怪兽的过程,这让我感觉很不舒服,和现在的龙珠超没什么不同,这样让我感觉到没有办法继续喜欢这部漫画,所以就弃掉了,前作也受到了影响,与其说是原作多么优秀不如说是现作是多么糟糕,我只能说现在的VVO系列失去了原来的那种深度而变成了打怪升级的奇怪设定

看了评论也去了动漫之家看了,我之前就知道了这部漫画的结局,不站队不情绪化,我始终认为这部剧只是回馈VVO粉和消费奈菲的是与价值,应该说是设定就从在问题还是该说作品本身失去了思路变成了这种样子

身为奈菲党的我,并不关注这场战斗谁输谁赢,对我而言都没有什么意义,我所看重的是奈菲之间的默契以及对彼此的关心,但是在VVO我只能说有点心醉,看起来并没有那么有新意里呢
发表于 2017-7-29 20:55 | 显示全部楼层
我觉得毒株可以说完全把薇薇欧这个人物塑造失败了,同时顺带这恶心了读者一把,对此我选择不看
 楼主| 发表于 2017-7-29 21:29 | 显示全部楼层
nolookabook 发表于 2017-7-29 16:20
這是看完99回的表情

能抗下SBL的人,一年後被凜音打到抬出場

所以我说“战力是否失衡按下不表”,因为这个确实圆不了...(捂脸)
 楼主| 发表于 2017-7-29 21:35 | 显示全部楼层
琳玛奥 发表于 2017-7-29 19:51
这事情本身很感人没错啦,问题放到这里。。。。就一种很尴尬的感觉,感情方面薇薇欧啥反应都没有,对,啥 ...

魔炮粉最窝心之处:毒株再怎么放飞自我,骂完了吐槽完了,最后还是乖乖地跟着“起舞”。
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