问个问题，关于所谓的轻百合和真百合的

Superfortress · 发表于 2017-5-18 18:34

不算无聊吧，你看大家对一般的作品定义都很清楚的，但对这种类型的基本没提过。我也不太清楚，所以问一下，也许等某部动画化了会有人讨论？

堆雪若叶 · 发表于 2017-5-18 18:52

你我的双人间算是真百合吧，主要到中后期已经是那种描写确定百合关系以后在一起的日常的感觉
swap swap是很微妙的虽然每话都有接吻但是大多出于实用目的，所以这一点感觉不能算真百合。但是春子和夏子感情的走向确实有向真百合靠拢的趋势，不过其实怎么算都还有冬美和秋穗这一对确定的百合保底

绝对合格宣言虽然小满和真零一开始就恩恩爱爱并且告白了，但是实际上故事内容也只是轻音那种的一群要好的女孩子在一起学he习cha的日常，实质上还是轻百合的水平
个人意见欢迎讨论

煞氣涅吉 · 发表于 2017-5-18 18:55

應該是輕百合吧?

慢羊羊 · 发表于 2017-5-18 21:08

這問題大家一直沒有定論...我個人是認為輕百合是只描寫一群妹子的日常(基本是沒男性角色或男主),而真百合則是會讓人明確感受到女生之間微妙的氛圍,即使不點明是戀愛也讓人浮想連篇,而男性角色的戲分即使很重甚至和其中一個女主曾有過戀人關係卻仍能感受到"男主?那是什麼?能吃嗎?"的氣氛,總之就是能明確感到兩個女生對彼此的重視和情感

小狮子cylinder · 发表于 2017-5-18 21:09

本帖最后由小狮子cylinder 于 2017-5-18 21:14 编辑

个人浅见，欢迎指点。
一般认为，爱情为真百，友情为轻百，
所以区别真百轻百的关键在于区别友情爱情；
爱情体现的三个方面：生理上的、理想上的、道德上的
道德上来说：
对于自己及对方身份的认同，也就是俗称的“确定关系了”：
《绝对合格宣言》、《山田与加濑同学》、《恶魔的谜语》、《摇曳百合》（向日葵与樱子）都是真百

由于同性之间的爱情已经属于传统意义上的禁忌，所以一些与传统特征不符的地方不能成为判定是否为真百的标准：
例如《少女派别》中思信、桃子、真弥三人是毫无疑问的真百合，与传统的专一性有冲突

生理上来说：
生理上的一般指性爱，然而性爱在动漫中受到各种限制体现得不多，《神无月的巫女》、《紧扣的星星》、《花吻在上》等涉及性爱的毫无疑问都是真百。
《瓦尔基里驱动》这类作品中性爱是一种工具，应该算作例外；
动漫中体现生理上的因素一般采用不那么直接的方法，例如接吻、脸红等，例如《樱trick》；《swap swap》接吻只是一种工具，并非来源于内心的冲动，无法认为是爱情，漫画也难称真百；

理想上来说：
往往体现在对未来的憧憬，《黄金拼图》中爱丽丝对忍、ayaya对阳子均有结婚的想象，而《点兔》中心爱与智乃仅仅将对方当姐妹，将《黄金拼图》与《点兔》并称轻百在我看来是有些不合适的；《你我的双人间》对未来是有描写的，归为真百比较合适。

Superfortress · 发表于 2017-5-18 21:27

堆雪若叶发表于 2017-5-18 18:52
你我的双人间算是真百合吧，主要到中后期已经是那种描写确定百合关系以后在一起的日常的感觉
swap swap是 ...

我看有人说Swap Swap和樱Trick很像，个人感觉确实很像，wiki页面标签也都写着百合，只不过就目前的发展来看百合度要比樱trick低一点(当然作品进度本身就差很多也不能简单类比），但是相比樱Trick加入了交换身体这种老套又新奇的设定。不过个人感觉虽然是欢乐向的，却有一话埋了一个可能的虐点

堆雪若叶 · 发表于 2017-5-18 22:05

Superfortress 发表于 2017-5-18 21:27
我看有人说Swap Swap和樱Trick很像，个人感觉确实很像，wiki页面标签也都写着百合，只不过就目前的发展来看 ...

确实swap swap现在的百合度并不算高，除了主要设定接吻以外，就只有一些零零碎碎的如刻意连续两次接吻、无意识时偷袭等play

属于友情之外的范畴（不考虑春子的淑女行为……）。但是里面夏子却对与春子接吻这件事以及自己和春子除开能交换身体外是否有实质上的亲密关系都有着很是纠结的考量，感觉这个是两人关系会进一步向友情以上发展的预示，如果是这样的趋势那这部作品的百合意义就更加浓厚了。
另外你说的虐的是哪儿啊，感觉两人发展很平稳很安心啊

Superfortress · 发表于 2017-5-18 22:26

堆雪若叶发表于 2017-5-18 22:05
确实swap swap现在的百合度并不算高，除了主要设定接吻以外，就只有一些零零碎碎的如刻意连续两次接吻、 ...

不算是真虐点，只是一个可能虐的隐藏点。就是15话那个不能交换的条件。联系到从前看到的一些作品，让我立刻就有了个灵感。不过估计作者不太可能搞事，毕竟芳文KR系作品，除了Kirara Foward会偶尔出一些搞事的漫画之外，剩下的几本上的都还算安定（Swap是Kirara Carat上的）

堆雪若叶 · 发表于 2017-5-18 22:32

其实觉得这个设定就是用来发糖的......

Superfortress · 发表于 2017-5-18 23:06

其实感觉很多人对所谓的定义有些厌倦了，其实我倒也不是战定义，只是感觉很多作品并不是那么清晰的定位，相对来说还是很模糊的。既然说到这里了就多说几句，所谓轻百合真百合定义看起来好像比较明确。但是不管在哪个论坛关于这个争议都是有大致两种定义的，一种是以人物关系友情/爱情作为区分的，一种是以作品主题爱情/非爱情区分的。这楼里各位的定义也大致是这两种，不过这两种定义，也都是有各自的一些问题吧，有重合之处，也有冲突之处。所以，各自有各自的观点就好

Ultra · 发表于 2017-5-19 09:11

恩覺得沒必要較真
畢竟都不是正式定義

球根植物 · 发表于 2017-5-19 19:24

我个人的看法是像《请问您今天要来点兔子吗？》或《黄金拼图》这样的描写女生间亲密的友情这样的算轻百合，至于真百合吗……真百合中有三分之二以上都和那些事沾边了，所以就不方便提名了。《樱Trick》那样的算是故意绕开那些事的场景的真百合了。

晓凪沙 · 发表于 2017-5-19 20:35

我觉得一般只要不是肉食性的，都能算是轻百合吧

雾岛的阿卡林 · 发表于 2017-5-20 00:11

按说，是有无误的，不需要联想的爱情戏的，叫真百合，然后没有bg爱情，也没有明确爱情关系，着眼于描写女孩见牵绊的，算轻百合。可以看出来这个区分很明显过于粗暴简单。事实上轻百合的理论是很模糊而不完整的，而百合是不是属于爱情现在也还有争论，但是一般认为百合不局限于爱情。所以真百合跟轻百合之间不存在很鲜明的区分。像惊爆草莓，作品里有完全爱情关系的，叫真百合，那圣母在上呢？不会有人拿轻百合或者真百合来定义圣母在上的。从作品来举例容易点，只看近期的，new game，Urara，珈百璃，包括lovelive，轻音，少女与战车，个人感觉分到轻百合问题不大。而樱t，伊泽塔，潘多拉，百合熊这几个，感觉就没有那么“轻”了。轻百合这个词大约是为了近几年很多主打女孩间关系的作品而出现的，这些作品最直接的感觉，就是从百合角度讲不够味。在没有完整理论体系支撑的现在，更多的是要看一种很个人的感觉。
最后，有没有必要成立一个百合立法委员会，完善理论基础真的很重要

安昙璃纱 · 发表于 2017-5-20 08:25

见仁见智吧。比如我定义里都不算，要以对爱情的描写为主的才算真百，比如gf，轻声密语这样的。而双人间作者似乎说后面要有那方面发展吧，还是非常期待的

月江隐 · 发表于 2017-5-20 14:01

我认为，交往了才算真百合吧

wa1030 · 发表于 2017-5-21 02:15

本帖最后由 wa1030 于 2017-5-21 02:22 编辑

去p站找喜歡的cp，看到不同的cp又可以吃或不吃，友情真百合又有什麼關係？沒男沒賣肉，管他的友情！

流雏 · 发表于 2017-5-21 03:01

个人观点
几个萌妹子凑在一起的卖日常的欢乐番，基本都是轻百吧，哪怕捅破了纸开始交往的
比如那些仅仅是因为没有男性就被归到百合的番，其实真的没多少百合度
真百合的话则会更加注重主角之间的情感互动，而且剧情一般会比较纠结
现在真的比较少了，漫画稍微好点，动画基本是很难见到了，毕竟真百合并不太卖座

4320024 · 发表于 2017-5-22 14:34

定义战起来！（挥手）

tianzhao001 · 发表于 2017-5-24 06:01

有没有男性和百合度真的是正比例关系么?我觉得有时候，有男性，但女女互动依旧赛过男女互动，这样反而比没男性的女女互动更有征服感吧

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