这种让人浑身难受的题材。。。

何弃疗

窃贼是人类历史最古老的职业之一
尽管世界上大概没有国家说它合法
它永远就是会存在的
看不到或没公开不代表就不存在

偷车贼则是这个职业的一环
可以说所有投入这一行业的人都是为了快速获得金钱
有的人是有无奈的理由
也有的人是被人带上了道
这些都常有新闻

但有的人则是真的乐于接受
并从这种赚钱方式里感受到赚钱之外的乐趣而已
不管是美国的富人还是中国的赌鬼
他们当中都有能够享受这一过程的人在
地球上没有一个国家能够说自己是例外

几年前引起话题并且在网络上被大肆模仿的一位偷车贼
“窃•格瓦拉”
（图不贴了，感兴趣的自行搜索关键词）
这位以看守所为家的老哥
在面对记者的采访时，作出了
“打工是不可能打工的，这辈子不可能打工的。做生意又不会做，就是偷这种东西，才能维持得了生活这样子。”
以及
“在家里面一个人很无聊，都没有朋友，女朋友玩 ，进了里面（指看守所）去个个都是人才，说话又好听，我超喜欢在里面。”
这种震撼人心的名发言
正是由于有这种心态的存在，这种职业才能长久流传

至于未成年嘛
世界上大多数国家都会适当减刑的哦
没什么好说的

从事着这项行业的不管男性女性成年未成年
依然是过着人生
当然也会有他们的感情故事
有为了给吃不饱饭的孩子搞吃的，也有为了给心上人送上贵重的礼品
理由总是找不完的
（所以说窃•格瓦拉的这种态度才会令人惊叹，我偷个车还需要其他的理由么？）

以上是我的键盘失控自己胡乱码的字
就是为了抬杠
“存在就是合理”不是万能清洗剂

当然，从是否损害他人利益这一点上可以反诘一波
但在反诘之前，请先想好回避淡化某行业中除出卖身体者之外的其他从业者的说辞

dangocc

首先，色情行业在很多国家是合法的，包括该漫画作者所在的日本。但偷窃这行是合法的吗？违法的，至少从没听说过有偷窃合法的国家。
再者，色情行业本质上是服务行业，是一种交易行为。而偷窃则是一种单方面的侵犯行为。
两者表象相似，但实质相差千里，没有类比性。

关于色情行业
有的人是因为不幸而进入了这一行，希望她们能得到救赎。
有的人是自我意愿而进入了这一行，希望她们能得到尊重。

依照自己的三观，我是不喜欢这一行的。但既然是合法的从业者，包容一下别人又有何不可。

十億夢

上面有人講了
不要說AV產業
連情色業在不少歐美國家也有合法的
還包括英德荷這些不少人嚮往移居的先進國家

反而日本跟美國在賣春這行還不敢完全合法而有所顧忌地制定不少規範
日本的AV還要打馬賽克
歐美還不用呢
但泡泡浴女郎則是日本風俗界游走邊緣鑽漏洞的一個例子
不過這種話題不太適合在討論區聊..

但沒有一個國家也沒有哪段歷史會把偷竊合法化的吧?
拿偷竊類比情色業是不恰當的
情色業之所以無法禁止
只能讓當局選擇是浮在檯面上或是潛藏在黑暗中
是因為這是來自人類三大慾望之一
但偷竊並不是
絕大多數的人都會覺得偷竊是不可取的
一生不曾去偷竊也不會去享受偷竊得來的利益
但是這些同樣的一群人當中
雖然很少人會去從事AV
卻有不少人是會去看AV或是看過AV的

全世界有不少文獻跟研究在討論情色業的存在
相關的文學創作跟影視作品也從沒少過
支持跟不支持這個行業是否合法化都可以找到大量的論點
當然有不能接受的人啊
不然就不會有那麼多瞧不起這個職業的人存在
但是這個產業存在是有淵源的
所以才會有做這一行的人

我自己是沒什麼太多的料能講出多少東西
只是想表示從事這個職業的女性
裡頭一定也有很普通的像一般生活著的人
不應該說一定是被騙、或著是認為她們跟她們上頭都是參與邪惡產業的惡魔
或是覺得畫標題這本漫畫心態可議..等等

黑色的知了

嘛，只要是相爱就行了啦，它们与我们大家一样是人啦，只是它们可能会因为职业的原因缺少了一些爱。

长州藩士

十億夢 发表于 2017-5-5 00:30
上面有人講了
不要說AV產業
連情色業在不少歐美國家也有合法的

我觉得这么说不对。有两点：1，性欲当然是人类的自然欲望，但是这并不意味着所有对性的欲望都是自然的。就像饮食一样，人们完全可以满足于健康温和的事物。如果有人不断追求刺激，很快他的口味越来越重，平常的食物满足不了他了，他就会开始欲求一些腐败恶臭的东西，而这些欲望是常人所不会具有的。这时候这种欲望就不再是自然的口腹之欲，而是被不断刺激扭曲的结果。现在的AV也一样，可以说人类有性的自然欲望，但是里面的很多刺激性的元素是不能说成是自然的欲望的，应该说日本AV行业从整体上看就是不健康的。
2，所谓的“自愿”很成问题。“自愿”分很多层次，除了最直接的一个人被暴力胁迫之外，还有很多情况也不能称为自愿，比如因为穷困，因为无知。或者看起来最自愿的情况，因为懒惰和性欲，我也觉得并不是真正意义上的自愿。一个人变得懒惰，习惯于以这种方式赚钱，或者一个人性欲变得如此强烈，以至于想要以这种方式得到满足，那是被放纵扭曲的结果。假如可以选择，我相信无人愿意变成这样的人。是因为有了这些欲望，有了这个产业，才产生这样的人，而不是相反。我觉得她们在或多或少的意义上都是受害者，处在不幸的处境中。因此同情和批判的态度才是对她们关怀和友善的态度，而不是认可。一个人处于不幸之中，去美化合法化她的不幸处境反而是不好的。
至于说色情行业在一些欧洲国家合法，这和毒品合法一样，并不是出于认可，而是出于另一种管理和控制的考虑。最常拿出来为毒品合法化辩护的理由恰恰是因此毒品的消费量和吸毒人数下降了，而不是毒品应该被接受被认可。对于色情行业是一样的，那些欧洲国家的理由也是堵不如疏，鉴于色情行业无法完全消灭的事实，来用这样的方式降低犯罪率，方便防治性病，尽可能的减低其危害。这并不是因为这些国家中人们尊重这些色情行业，把色情当成普通的工作看待。

十億夢

先不說這部漫畫的兩位女主角之一的泡泡浴女郎
只單說AV女優好了
大部分人或多或少一定有看過AV
很多會去看AV的人
也都只是很普通的一般人
並非什麼邪惡跟隱藏的犯罪預備軍
就像已經成年的百合愛好者
也有人會想去看蕾絲題材的AV一樣

至於認為近期AV題材口味越來越重
那其實反而是因應線上影音崛起
近年來各國AV業其實越來越不景氣
於是開始像許多產品或服務那樣
針對族群化、客製化的一種轉變
真的要討論這種現象
反而是比較偏向產業經濟結構層面的議題

而認為看了這些偏門題材的人
就會越來越墮入腐敗跟黑暗
然後助長邪惡組織更加欺壓那些可憐的女性們
讓這個世界變得更糟糕
實在有一點點偏激了點啦

我想你說得那種情形
應該是指那種罪犯去違反法律私拍
並且去傷害到人甚至性命的病態題材吧?
這種犯罪在全世界都沒有人鼓勵的

這種題材也是不太會出現在合法的業界
一但出現被查獲就會面臨判刑
數年前日本的確有出現類似的案例
至於大部分廠商還是會自制的
女優也有選擇是否演出這題材的權利
當然也有女優是沒看清條約或被條約內容所騙
這邊又回到一開始說的了

其實日本AV在一些題材上的管理反而是日漸嚴格的
有些數年前有片商在挑戰的題材
這幾年有被明令禁止
於是這個題材如今只能有刻意安排的
一樣是不該在有年齡限制的版面討論太多
本來想舉例還是稍微帶過就好

什麼樣的題材不妥這個都牽涉到各人觀感
但在日本只要能上市都是有經過審理的
並不能因為的確有些違法的現像
結果就否定這一整個產業
或是認為這個產業只有欺騙、無奈跟貪婪
這就像有工廠違規排放廢氣或廢水
但不能全然否定所有石化業的存在與對人類的必需性一樣

真要極端的講
我也覺得鼓勵每年更換3C產品的企業
對這個世界的環境與海洋的危害也很大
就這點來看我也是贊同
所謂越多功能性的產品會影響消費者口味越來越重的
造就有人身邊的商品還沒故障
原本的功能也並沒有跟不上時代結果就去換新的情形存在
這一樣也是有無法抑制的需求所以才會助長產業的現像

然而不管男性跟女性
AV從業者從來都不是輕鬆的事
用懶惰或愚笨、不會想將來或無奈被騙
來形容部分去苦惱、思索、拍攝跟後製出
在競爭極為激烈的市場中販賣一支產品的從業人員們
也不是很貼切啦

將這些產業合法化當然是便於管理的層面居多
一但合法化讓政府介入
反而可以更加保護這些從業的女性
不合法的世界裡
這些產業還是無法消失
而且只會更助長惡人來欺壓這些女性
她們在受苦後也求助無門
所以這些國家才把其推向合法

回到跟300比較相關的
AV產業是一種情色表演
BG類跟百合類的成年向遊戲
女性聲優們在遊戲中的配音表演
又何嘗不是這個領域的一環呢?
而也是有不少已成年的百合愛好者
除了會去看蕾絲向的AV
也會去遊玩這一類的百合成人遊戲的啊

許多一般向聲優在成名前
或多或少都參與過這種工作
甚至也有成名後的聲優依然在做的
那麼
也要覺得這些女性聲優跟玩家有異於人嗎?
或是覺得這也是屬於這個世界的黑暗面
製作跟消費的人們都是欺負跟被欺負的關係呢?

當然要覺得エロ配音跟演出AV差多了也是很正常的
如果要用沒有真做的三級片女星來類比有真本番的AV女優
可能也有不淪不類啦
不管怎麼比喻都不會完全符合
但毫無疑問HG也是情色產業的一部分

很多女聲優們也是因為有所疑慮
所以有不少人會取馬甲名
但這一方面也是因為會有人以特異的目光注目這樣的職業
才不得而為之
雖然要查相關資訊還是很好查啦
不否認的女聲優也是不少的

總之我只是想講
所有人一生中或多或少一定會接觸到情色的相關
只是程度的差異
所以應該盡量地不要太過歧視這樣的產業跟從事的人員

不過通常人都一定會有自己立場的既定印象啦
這種爭論數百年的事也沒有絕對正確的答案
一生完全從未接觸的人也一定存在
所以才會有這串討論中不能接受標題這本漫畫的300眾
我也沒有真的要扭轉誰的什麼印象之類的
只是講些自己的觀點而已

至於毒品
目前比較有合法的項目應該也就大麻吧?
好像還有一兩種其他的
那是因為大麻某程度而言
比全世界都合法的香菸危害還低
當然大麻也會造就幾種比香菸更重的病變或副作用
總之這又是另一個大議題了
一樣可以找到無數更加專業的正反兩論
不討論了

qwe701206

情色行业在日本既合法又有市场，不觉得这题材有什么不妥

长州藩士

十億夢 发表于 2017-5-5 10:13
先不說這部漫畫的兩位女主角之一的泡泡浴女郎
只單說AV女優好了
大部分人或多或少一定有看過AV

  在这背后有一个价值取向的问题，就是有的人认为色情产业价值上就是负面的，有的人认为它价值上可以中立甚至正面。因此前者就会认为，虽然色情行业因为人性和我们社会的不完美必然存在，但是我们的态度是尽可能去抑制它的发展，减低它的危害，尽可能不要让人去从事它。基于这样的考虑，社会大众对色情产业的抗拒和负面评价是有它的社会功能的，廉耻之心和更高的代价能成为一道防线。后者可能会认为这是偏见，应该把它视为一种普通的产业，应该不要歧视其从业者，从而让她们更平常得从事色情行业，但因此会产生她们有更少的动力去转业和色情行业会变得更有吸引力，更多原本不会从事该行业者会受到因此被吸引的后果。当然在后者看来这也根本算不上是不良后果，毕竟只是普通的产业，更蓬勃发展有何不可呢？谈到如何解决问题，确实谈论经济，产业之类的要比谈论伦理要切实得多，但是在此之前是否认为那是一个需要解决的问题，就首先要谈伦理了。色情产业和移动网络之类的产业不同点在于，它是涉及到人和性别的，所以会有伦理上的问题。它是一种把物化和消费人类做到最极端最赤裸裸的境地的产业，是一种对人的不尊重。所以我在价值上就排斥色情产业。有一位哲学家提出过一个命题，“人是不能自愿成为奴隶的”。大意是自由是人性尊严的基础，是每个人更高意义上的自我的一部分，即使现实和历史上有人确实出于自己的意愿成为他人的奴隶，那也是违背了他的更高的自我的，是自相矛盾的，不能称为自愿。我认为色情行业从业者不可能是自愿的也是在这个意义上。
  那些被刺激得口味越来越重的消费者，我不是说他们因此就会变成大奸大恶之辈然后去干些坏事，只是说他们会为刺激性越来越强的AV提供市场，从而推动AV产业继续往重口味方向发展。然后为了满足他们，就会生产更多更加刺激性的AV产品，然后他们通过消费这些产品又口味越来越重，一个负面的循环就产生了。当然可能有人会说，那也只是个人自由，只是娱乐而已，只要不危及健康就不会有问题。但是我觉得这些是非常有害的。看了很多扭曲的题材，强奸乱伦性虐等等，会对人的心理健康产生影响，而且会产生相应的欲望，可能会诱发类似的行为。
  我们大多数人都看过也不能证明它是合理的，只不过是法不责众罢了。比如在历史上某些民族大规模实行奴隶制，比如在某个时期的美国可能大多数精英阶级都拥有奴隶，这也不会成为奴隶制合理的理由。还有，在日本（也许也在我们这里）显得很平常的东西，并不一定真的就很平常很合理。日本政府确实有在管理和规范色情产业，但是从我接触到的一些信息看，他们的标准是很低的，他们的监管也是很不可靠的。很多在日本AV中显得习以为常的东西，拿到欧美去就会显得骇人听闻和令人愤怒。日本的女权状况在排行榜中一直都是倒数的，对于很多价值很缺失，谈到女权和色情产业问题，很多人都对日本非常诟病。
关于你谈到的H游戏女声优的事，她们很多人其实并不想配H游戏和里番，用化名害怕被人歧视是一方面，另一方面她们自己也觉得并不光彩。因为业界不合理的状况，导致对她们中的很多人来说，必须要配一些H游戏和里番才有机会实现自己的梦想，得到配普通动画的机会。很多人成为正式的声优以后都把那视为一段黑历史，不愿再提及，很可能她们在这个过程中也是很痛苦的。我不会歧视她们，因为不是她们的错，但是会谴责这个业界里的黑暗面。就像那些为了成为女演员和女歌手而被导演潜规则的女孩，如果可以仅仅依靠自己的努力和才华就能得到那些机会，她们也不会愿意出卖自己的肉体。也许会有人因为自己喜欢才去配H游戏的，但是我想那不会是多数，也不是我们应该关注的重点。

nornine2267

還行吧...我自己還可以接受這方面的劇情

雪涧星寒

dangocc 发表于 2017-5-6 00:11
淡化？别人难道就是肮脏的吗？美化？从没见过有美化这个职业的漫画，可以去看一下这个作者P站上该漫画的宣 ...

脑子任何时候都比圣母心要好，义愤填膺之前先搞清楚别人在针对什么会比较好。

那些并非出于自我意愿才陷入这种境地的女性，谁才是元凶？享受既得利益的又是谁？这种职业的产生根源是打着职业不分贵贱的幌子就能合理化的么？ 洗地姿势太难看的某些人，让我不由得想到之前鼓吹卖淫合法化的那些嘴脸，那种提议会对谁有利？难道是觉得多了工作岗位可以选择的女性？

dangocc

雪涧星寒 发表于 2017-5-6 00:39
脑子任何时候都比圣母心要好，义愤填膺之前先搞清楚别人在针对什么会比较好。

那些并非出于自我意愿才陷 ...

那我再重读一下之前说过的话吧：
有的人是因为不幸而进入了这一行，希望她们能得到救赎。
有的人是自我意愿而进入了这一行，希望她们能得到尊重。


漫画作者是日本人，漫画情节也是虚构于日本社会，请结合当地情况作出判断。
如果这是圣母心，我愿意接受。

荒无昼

没什么感觉，虽说是二次元，但是恋爱自由感觉没什么问题

何弃疗

居然有人手快回复了我，对自删回复一事突然感到有点抱歉哈。
有人觉得我和另一些人的“用儿戏或者轻松欢快的笔调去描写这种题材不妥”这种观点就是不包容和偏见，那就是这样好咯，立场问题。

作者也大可不必专门解释“虽然主角是风俗娘和AV女优，但本子里并不会有相关描写”这种东西，不接受这个题材的怎样都不会去买，能真心接受的大概也不会太在意这些？

推测就是，嘴上说着“能接受”但是看到真场面了还是生理反感的鸵鸟其实不少？

dangocc

她们的身份职业对我们来说可能比较特殊，但也是有着与我们一样的爱与悲，漫画描写的也是普通的爱情。
在日本，因不幸而入行的有，自己想要入行的也有。盲人摸象而否定全部，不可取。
电影《A片现场不NG》就描写成人片拍摄的幕后与她们的生活百态，没有过激镜头，可以管中窥豹。

cherry桑

只要是百合，有点剧情，我都喜欢

黑月月

沒有男人，又是百合，沒有什麼問題﹗

至於性工作的事，只要不是被暴力所迫的。覺得沒有什麼問題﹗
之前看了一本書講述日本底層的貧窮。
性工作者多數是女性﹗
而如果不從事性工作，大概就會像那些底層的男人一樣。
睡街邊，拾垃圾來求生，甚至還要帶著孩子一起生活。

即使富裕如日本，尚且如此，其他更貧窮的國家就不用說了。
存在不見得就合理，人類社會本來就黑暗。

auo123

stu99417 发表于 2017-5-2 23:15
源老師，漫畫區有他的作品，情感描寫跟畫風都很讚
換CP畫我能接受，但是一直畫百合的突然、毫無預兆的出 ...

而且那本下面评论也非常恶心，只能说这画师一开始就不是喜欢百合的吧

icedrygon

风尘女子就不能有爱情了？

AHOGEKO

这种故事还是看剧本怎么写吧，如果只是因为工作的特殊性作为一个吸引话题的噱头还是算了，那我还不如看看一般的好了。至于这种工作怎么看，我觉得每个人看法不一样求同存异就好，有些人感觉火气略重。。

kls87615

AV女优始终不算一个被社会承认的职业，某些表面上的维权人士其实最鄙视AV女优，他们绝不会让自己的妻女从事他们口中“与所有社会工作地位平等”的工作的。人类总是从别人的不幸中看到自己的幸，现在的某些作品也只是利用人们对特种行业从业者的好奇和优越感赚钱罢了，读者表面上似乎很尊重AV女优，其实骨子里都是满满的优越感和阴暗的快感。